Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 62 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Середина Земли
Когда-то это был популярный вопрос. Религиозное решение, сводящееся к "христианизации" - то бишь к идиотизации, по крайней мере глупо. Предлагаю
обсудить вариант некоего философа В.Шустрова, но пока сам знаком с его взглядами лишь по статье в журнале ТМ - если кто знает, где найти его работу
- прошу сообщить. Статья так оформлена, что автора идеи не найти. Вот она.

ТМ 9-1993 стр. 36-38.

Трибуна смелых гипотез

Главной загадкой в природе для него была смерть. В чем ее смысл? Почему природа, создав эту удивительную и прекрасную жизнь, так жестока к ней? Почему ничто живое не доживает до своих естественных пределов? Чем оправдать такое безразличие к своему детищу?

Юрий МЕДВЕДЕВ,
наш спец.корр.

ЧЕЛОВЕК - ЗОМБИ ВСЕЛЕННОЙ?

Чтобы разобраться, Шустров попытался понять, а есть ли логика у Вселенной? Или она творит и губит без какой-либо цели? Радиофизик и кибернетик по специальности, он взялся за квантовую механику, космологию, затем биологию, ботанику, философию. Итак, начало Вселенной дал Большой Взрыв, причина которого пока неясна. Одни считают, что это флуктуация вакуума, другие уверены в каком-то внешнем воздействии, третьи отдают предпочтение Богу. Нас же в данном случае интересуют лишь самые принципиальные, ключевые события в эволюции Вселенной, когда в ней что-то кардинально менялось. Что именно? Шустров назвал это:
УРОВЕНЬ ОРГАНИЗОВАННОСТИ
Давайте проследим. Вначале рождались элементарные частицы вещества, а также всех четырех видов взаимодействий — электромагнитного, гравитационного, сильного и слабого. Затем ядерные частицы и далее —ядра атомов простейших веществ, сами атомы, молекулы; на их основе возникли газопылевые облака, из них за счет гравитации — звезды, после чего появились ядра сложных элементов, их атомы, молекулы; наконец, наши звезды и планеты. Получается, что каждый новый уровень организованности строился из элементов предыдущего. А сигнал об окончании «строительства» — появление у Вселенной новых свойств, которыми исходные «кирпичики» не обладали.
Можно представить, как вначале возникли «островки» организованности, они взаимодействовали друг с другом, налаживали связи, и в результате рождалось нечто, в принципе отличное от всего предыдущего...
Кто-то скажет: «Так все это давно понятно. Шустров просто по-другому назвал общеизвестное». Верно. Но не будем спешить. Он обратил внимание, что сами процессы образования организованности — их ход и направленность в определенном смысле -чистейшая случайность. Связи, взаимодействия во Вселенной еще не сформированы, потому нельзя с определенностью сказать, что получилось бы в результате тех или иных процессов ее образования. Например, 1 млрд. лет Вселенная «дремала», когда представляла собой однородный газ. Но, с другой стороны, возрасти сила взаимодействия между нуклонами всего на 10 процентов, и вся картина была бы иной: не возникли бы звезды, планеты и так далее. А уменьшись сила на 5 процентов, не появилась бы не то что нынешняя «таблица Менделеева», но не было бы даже первых ядер — гелия.
И до поры до времени этот случайный механизм устраивал Вселенную. Но вот настал момент, когда он «сработался», уступил место другому. Это произошло, когда из простых молекул начали образовываться сложные. В принципе случайный механизм позволяет создать их бесчисленное количество, но не дает возможности достичь принципиально нового качества, с другими свойствами. Для примера, обезьяна из множества радиоэлементов способна «слепить» самые разные «системы», но сотворить телевизор слепым перебором — задача практически невыполнимая.
Какой же выход нашла Вселенная, столкнувшись с барьером — необходимостью реализовывать все потенциальные варианты сложных молекул? Она породила лишь те, которые имели цель:
САМОВОСПРОИЗВОДСТВО
Простейший пример — самовоспроизводящая сама себя молекула. Итог ее существования известен заранее — порождение подобных. Так возникла жизнь!
Это ключевой момент, с которого Шустров начал, кажется, понимать логику Вселенной. Переход от неживого к живому — есть переход от процессов слабоорганизованных (стохастических) к тем, которые имели цель. Появился механизм управления самим ходом формирования Вселенной.
Что же тогда такое жизнь? Главным условием ее возникновения считается
наличие белков и нуклеиновых кислот. Шустров же утверждает: белки случайно «подвернулись» под руку для реализации конкретной формы жизни на Земле. Она могла возникнуть на основе других молекул, и ее варианты были бы иными.
А по сути своей жизнь — это целенаправленный организованный процесс. И больше ничего! Особо надо подчеркнуть: целенаправленность вовсе не означает, что какая-то внешняя сила вмешалась в акт творения. Нет! Цель зародилась в ходе самой эволюции. Более того, совершенствование самого воспроизводства шло по-прежнему стохастически: появлялись мутанты, между ними была конкуренция и отбор в условиях ограниченности ресурсов и изменений внешней среды. У победителя организованность была выше. Подобная случайность развития не вела к самым лучшим решениям, отсюда множество изъянов в эволюции жизни на Земле.
Механизм воспроизводства шлифовался миллиарды лет. В этой борьбе за жизнь выковывалось новое орудие — приспособление к внешней среде. Это следующий уровень организованности. Ее цель — адаптация. Средство управления — в конечном итоге подсознание. Оно тоже оттачивалось веками и, что очень важно отметить — по-прежнему с помощью случайных процессов. Условия и климат на Земле менялись, одни организмы не сумели к ним приспособиться и исчезли навсегда, другие «вывернулись». Их качества закреплялись в генах, передавались потомкам.
Поразительно совершенство систем адаптации! Организм эффективно противостоит холоду, жаре, вирусам огромного числа самых коварных болезней; побеждает страх. Подсознание дарит нам весь спектр ощущений и чувств, составляющих полноту жизни: голод, удовольствие, обоняние, стремление к поддержа-
нию рода...
А разве не удивительно, что мы одновременно способны выполнять множество функций: идти, смотреть, думать, есть и т.д. Причем все это совершенно автоматически.
Адаптация создала единство организма с природой, их гармонию. Как все продумано и отлажено! Вспомните хотя бы крылья бабочки. Их великолепный рисунок — средство защиты от врагов. Вообще, ученые утверждают: красота мира — результат адаптации.
Глядя на многообразную, гармоничную природу, невольно думаешь: ну что может быть лучше? Надо ли что-то менять?!
И вот в этой гармонии появился человек! Вернее — разум. Сколько копий сломано в попытках понять, что же это такое. Взять хотя бы нескончаемый спор о том, что первично:
МАТЕРИЯ, СОЗНАНИЕ ИЛИ...
Шустров нашел свое объяснение. Обратим внимание на внешнюю среду. Ее воздействия на живое чрезвычайно разнообразны, а главное— случайны. То есть слабоорганизованны. Так почему бы организму не поставить перед собой цель — улучшить окружающий мир, приспособить его к себе. В терминах Шустрова — повысить его организованность.
Но нельзя грубому случаю доверять тонкую переделку среды. Организм, прежде чем браться за подобное дело, должен понять среду, определить, что надо делать в данный момент, как это выполнить, и т.д. Следовательно, требуется специальный механизм моделирования мира, прогнозирования его развития, выработки целей воздействия, управления, анализа результатов, корректировки моделей, нового определения целей и т.д.
Какой механизм способен справиться с подобными задачами? Воспроизводства? Адаптации? И хотя
природа затратила миллиарды лет на их совершенствование и, можно сказать, построила «гору», но и она бессильна перед новой проблемой — преобразованием среды.
И тогда «гора» родила маленькую «мышь» — сознание. (Корни его— в подсознании, которое имело богатый опыт взаимодействия со средой.) Это инструмент целенаправленного изменения окружающего мира. Не более того. Тогда спор о первичности сознания либо материи теряет смысл. Если, конечно, взглянуть на вопрос не с позиции заинтересованного человека, а с точки зрения Вселенной. Для нее нет разницы между живым и неживым. Для нее сознание — более высокая организованность. И все!
Прямо скажем, новый инструмент оказался очень слабым, со множеством недостатков. Он не способен управлять даже совершенствованием самого организма — «горы». По многим параметрам (если не по всем!) оно уступает подсознанию. Например, разум линеен, то есть опознает образы последовательно, аналогично мы мыслим и говорим. Он не может решать одновременно даже две задачи, для него управление всего лишь одной функцией, скажем, ходьбой или бегом — практически невыполнимое дело.
И вообще, разум принес человеку массу проблем. Если способность воспроизводства, механизм адаптации передаются генетически, то он не наследуется. И это объяснимо. Ведь разум — представлен в знаниях о мире, которые добываются вслепую, причем индивидуально, каждый раз с «чистого листа», а потому они нетождественно отражают действительность. И если их передавать в генах, то закрепится образ, далекий от реальности. Но самое трагическое, что окажутся неверными действия по изменению среды. Кроме того, память через два-три поколения будет просто перегружена.
Поэтому единственный рациональный метод — это передача знаний с помощью обучения. Каждое последующее поколение должно получать откорректированные сведения о мире, в которых как бы «забыто» все ошибочное и второстепенное.
Разум отделил человека от Природы. Он не может пассивно относиться к ней, не стремиться ее переделать. Для него мир — объект организации. В итоге, с одной стороны, человек весь в Природе, так как им правят инстинкты, с другой — вне ее, так как он существо социально разумное.
Разум открыл человеку страшную истину:
ВПЕРЕДИ - СМЕРТЬ
Чтобы забыть страх, преследующий всю жизнь, люди создали религию. И все же человеку не стало лучше. Порой, кажется, словно в отместку Природе он так варварски преображает ее.
Может, дело в несовершенстве разума? В его неспособности создать правильную модель мира, учесть все его сложнейшие взаимосвязи, собрать их в своем мозге, эффективно переработать и выдать верное решение? И вообще, не складывается ли впечатление, что он целенаправленно не организует природу, а губит ее?
Да, человеку трудно. Из-за того, что он принадлежит животному миру и лишь ничтожную часть времени и сил тратит на решение проблем, для которых, собственно, и создан,— организацию внешней среды. Мы ведь в основном едим, спим, учимся, отдыхаем и т.д. И тем не менее, несмотря на биологическую ограниченность каждого, общечеловеческие знания увеличиваются. А значит, растет общая создаваемая им организованность!
Но зачем менять природу, «ломать» ее под себя, переустраивать? Разве нельзя жить в согласии с ней?
Здесь мы подошли, пожалуй, к ключевому вопросу. Напомним: начало Вселенной — в Большом Взрыве. Она существует и развивается только благодаря тому, что расширяется. Но так не может продолжаться вечно. Либо наступит момент, когда расширение сменится сжатием, а значит, процессы пойдут вспять, вплоть до схлопыва-ния всего и вся в точку. Либо Вселенную ждет дальнейшее расширение до так называемой лептонной пустыни, которая означает ее смерть.
Мрачная перспектива? Но чтобы выжить, Вселенная, возможно, и создала разум. Его единственная задача:
ПОСТРОИТЬ СВЕРХРАЗУМ,
который найдет средства сохранить Вселенную.
Как человек это сделает? Создаст Техносферу, в которой будут преодолены его физические и интеллектуальные недостатки. В частности, вместо общечеловеческого сознания, раздробленного в отдельных индивидуумах, появится единое — на основе объединенной базы знаний. Причем это не мертвый архив. Они будут обработаны, взаимоувязаны, обобщены, что и позволит в итоге строить модели мира, более достоверно отражающие действительность.
На первых порах становления Техносферы роль человека останется значительной. Но постепенно искусственная система станет автономнее, обретет способность саморазвития, самосовершенствования. Наступит момент, когда человек окажется Техносфере просто ненужным. Это означает, что достигнут новый уровень организованности Вселенной.
Если жизнь, по Шустрову,— любой целенаправленно организованный процесс, то к ней можно отнести и Техносферу. Только природа у нее иная, чем у человека. Не биологическая!
Подведем итоги. Итак, Вселенную
можно представить как саморазвивающийся процесс. Его цель — выживаемость. Средство — увеличение организованности. Инерционный механизм этого роста был заложен в Большом Взрыве. В начале эволюции процессы шли стохастически. Затем развитие подхватывается сознанием, которое делает его более осмысленным, целенаправленным. В результате формирование организованности ускоряется.
Становится ясней и роль человека. Он венец, но не Вселенной, а животного мира. И этот удивительный, прекрасный мир, хотим мы того или нет,— уйдет. На его место придет новый, который и должен построить человек. По своей сути он фактически обязан уничтожить Природу в ее нынешнем виде, из которой вышел и частью которой является. И в этом его трагедия. Но человека нельзя обвинять — условия диктует Вселенная. Она создала человека таким, заложила в него сознание, исходя из своих интересов — собственной выживаемости.
Но зачем громоздить Техносферу? Разве не проще усовершенствовать самого человека? Улучшить его мозг, повысить физические данные? Чтобы он, а не Техносфера спасал Вселенную? Ведь генная инженерия способна на многое уже сегодня.
Наверное, проще. Но, во-первых, это уже будет не человек с его индивидуальностью, инстинктами, страстями, непредсказуемостью, биологической сутью. Появится скорее робот. Во-вторых, просто нет смысла его создавать, так как Сверхразум все равно совершеннее. И, наконец, главное. Сверхразум не станет вмешиваться и решать проблемы человека, не в этом его цель. Он проявит себя только в том случае, если будут затронуты его интересы. Но никак не наши.
Словом, человек призван в мир, чтобы помочь Вселенной выжить. Она же, в общем, безразлична к нему. Он лишь ступень в ее развитии.
Что будет дальше? Кто знает? Не исключено, что Сверхразум достигнет таких высот организованности, что создаст новые Вселенные, инициируя Большие Взрывы?
Мы привели очень обобщенное, «грубое» изложение работы В. Шу-строва, так как вся она достаточно сложна и по количеству страниц тянет на целый том. Пришлось пожертвовать, в частности, толкованием понятий «жизнь» и «смерть», обсуждением роли Бога в творении Вселенной, остались за кадром варианты взаимоотношений человека и Сверхразума, а также его возможное участие в создании новых Вселенных и т.д.




Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Midway
Просто живет и всё.

_________________
<<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
ykalex писал(а):
Религиозное решение, сводящееся к "христианизации" - то бишь к идиотизации, по крайней мере глупо.

Целиком согласен, вот только довольно рисковое построение фразы, риск есть.

Для чего живет камень? Ответ на этот вопрос = ответу на вопрос "для чего живет человек". Ответа просто не может быть. Ну живет, и все тут.

_________________
.ılı.ılı.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
ykalex писал(а):
В чем ее смысл? Почему природа, создав эту удивительную и прекрасную жизнь, так жестока к ней?

Вопрос хороший, но подход в корне неверен. Поиск казуальных связей в природе приводит к тем же проблемам и такой же "идиотизации" (я лично этот термин не разделяю) что и у христьянства. Например, уже у Шпенглера (начало ХХ века) по этой пробеле читаем:
Цитата:
Понятно само собой, что атеизм не являетс исключением. Когда материалист или дарвинист рассуждает о "природе", которая что-то целесообразно упорядочивает, производит отбор, что-то порждает или уничтожает, он в сравнении с деизмом XVIII в. заменяет одно лишь слово, а мироощущение остается неизменным.

С эссе Шутсрова при случае я ознакомлюсь подробнее (найдите оригинал, кстати), но философская интуиция мне подсказывает, что дальше синергетики оно не ушло, а основные идеи синергетики и без него хорошо известны.


 

Шустров очень шустро взял правильную по отношению к животным теорию Дарвина и переделал в НЕправильную теорию о вселенной.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2006
По мне, так наша задача в том что бы просто жить как живется, пытаться решать свои проблемы, добиваться своих целей... Стремиться к своим личным идеалам... Причем они у всех разные. И может быть ждать...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2005
Откуда: а вы?
ykalex писал(а):
Что будет дальше? Кто знает? Не исключено, что Сверхразум достигнет таких высот организованности, что создаст новые Вселенные, инициируя Большие Взрывы?
А что, имеются неоспоримые доказательства, что этот БВ был наипервейший?.. Не верьте глазам своим - человеку свойственно принимать иллюзии за истину... Его легко надуть... И ваще - Земля имеет форму чемодана... А? Вы говорите круглая? А откуда известно? Ах, из космоса видели! И даже Луну щупали. Ну ну! Эт просто тот самый Сверхразум картинку проецирует, ага, с тактильными ощущениями тож. А с объемной графикой, уж поверьте, у них получше будет чем на GF8800GTX... :lol: :lol: :lol: А человечество, кабы не повязло поуши в своем го , ой!, тобишь материализме, видело бы возможно дальше своего носа...

_________________
Здесь могла быть моя подпись...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
смысл жизни - в самом процессе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Откуда: Казахстан
Смысла нет, есть только жизнь.

_________________
Что ни день - то короче к могиле наш путь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2004
Откуда: Киев
Вы что, прочитали эту простыню непонятно кого, кто зарегистрировался, только чтобы ее запостить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2005
Откуда: а вы?
Грецкий! писал(а):
Вы что, прочитали эту простыню непонятно кого, кто зарегистрировался, только чтобы ее запостить?
А что? Неужели это рекламный бот Сверхразума?! :shock: Вот ведь, и до Оверов добрались...

_________________
Здесь могла быть моя подпись...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2007
Откуда: Москва
Такой простой вопрос, а ответа не знаете.
Смысл жизни заключается в том: Чтобы спасти собственную душу, а спася спасти по возможности души близких своих.
А по поводу дарвинизма и заумного космизма изложенного в статье.
Чушь все это!
А было все так: Господь Бог поднатужился и за одну рабочую неделю создал мир которому было 15 миллиардов лет.

_________________
I5-2500k@4.5ghz | ASRock P67 Pro3 | MSI 970 gaming 4g | Samsung 2x4Gb 1333@2133mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2006
Откуда: НСО-Каргат
вот это производительность труда! за неделю-целый мир!
имхо,смысл жизни человека-жрать и срать,оставив после себя как можно больше
продуктов своей бесполезной деятельности (чтобы потомки восхищались,
завидовали и старались нагадить кучу ещё больше)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2003
Откуда: Питер
Смысл жизни - не задаваться подобными идиотскими вопросами, а просто жить. Послушаеш подобную филосовскую туфту и ей богу скольким людям нечего было делать...

_________________
Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами. (с) Ф. Сидней


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2006
Откуда: НСО-Каргат
человеку дан разум-им нужно пользоваться,не уподобляясь животным, живущим
одним днем. человеку свойственно мыслить о прошлом и будущем, казалось
бы-нафига нужна история или астрономия,от них никакой практической пользы.
но сколько народу ими занимаются...почему-потому что задействуют свой разум...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
Смысл жизни в расписании дежурств по КПП! (с) ДМБ :hitrost:

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2006
Фото: 24
ykalex
Цитата:
Для чего мы живем? (смысл жизни)

раз мы живем...
значит смысл уже есть...
какой...
для каждого наверное - свой...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
через 3 млрд лет вообще Земли не станет, отсюда вывод, что смысла жить нет вообще. А по сути смысл жизни заключается в продолжении рода. Это главная цель всех живых организмов :) все остальное уже мелочи.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2006
Откуда: Подмосковье
ykalex писал(а):
Религиозное решение, сводящееся к "христианизации" - то бишь к идиотизации, по крайней мере глупо.

поосторежнее на поворотах, уважаемый джуниор...


 

Masterovoj писал(а):
А по сути смысл жизни заключается в продолжении рода.

Смысл жизни конкретного человека могут назвать только его родители, смысл жизни всего человечества - тот кто осознанно создавал человечество, а цель жизни всех живых существ - максимизация удовольствия (сюда входит и продолжение рода, удовольствие - секс) и минимизация неприятных ощущений (самомсохранение путем избежания боли).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 62 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan