Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   AlarmZone13   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8536 • Страница 392 из 427<  1 ... 389  390  391  392  393  394  395 ... 427  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
FAQ!!! на первой странице.
Что бы не засорять другие темы, решил создать новую тему, которая в ближайшее время получит своё развитие.

Полезные ссылки:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=407943
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=413745
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=399581
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=419977
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=413030
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=417750
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=459503

Можете принять участие в голосованиях:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468566
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468554
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468559
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=431612
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=416445
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=407661
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=399121
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=405294

Основное отличие чипов AMD 9хх серии:
AMD 970 - официально не поддерживает CrossFire/SLI, но большинство производители реализуют CrossFire, по формуле х16+х4, но есть несколько мат. плат, CrossFire/SLI на котором реализован по формуле х8+х8, как на логике AMD 990X. Эта мат. платы ASRock Fatal1ty 970 Performance/3.1, MSI 970 Gaming, MSI 970A SLI KRAIT EDITION, MSI 970A-G46 и ASRock 970 Extreme4
AMD 990X - поддерживает CrossFire/SLI по формуле х8+х8. Для видео карт уровня Radeon R9 270X и ниже, вполне достаточно материнки с чипом AMD 990Х, CrossFire/SLI у которых работает по формуле х8+х8 и некоторых на AMD 970. В режиме CrossFire/SLI первые два слота переключаются на х8+х8. Если даже во второй слот установить плату расширения с интерфейсами х1, х2, х4 или х8, то первый в любом случаи будет выделять х8.
AMD 990FX - поддерживает CrossFire/SLI по формуле х16+х16. Для видео карт же уровня Radeon R9 380 и выше, лучше присматриваться к материнкам с чипом AMD 990FX, CrossFire/SLI у которых работает по формуле х16+х16.
Есть ли смысл в CrossFire/SLI на AM3+? Есть, но только для видео карт уровня не выше Radeon R9 380X. Чтобы раскачать две видео карты Radeon R9 380X, придётся использовать FX-9370 или FX-9590, либо же разогнать любой 8 ядерный до 4500 МГц и выше. Тандем из двух видео карт Radeon R9 390 и выше уже может не раскачать.

Мат. платы на AMD 970 по классификациям:
Разгон до 4500 МГц. Я убрал значение "Оверклокерские", так как оверклокерских материнок на AMD 970 такого нету. В списке "Разгон до 4500 МГц" будут располагаться материнки, которые способны гарантированно разгонять 8 ядерные до частоты 4500 МГц. Возможно материнки способны и на большее, но это уже индивидуально. В любом случаи, лучше позаботиться о дополнительном охлаждении силовых элементов.
Приоритет развитости VRM по убывынию:
ASUS 970 PRO GAMING/AURA
ASUS M5A97 EVO R2.0
ASUS M5A97 PRO/EVO
ASRock 970A-G/3.1
GigaByte GA-970A-UD3P rev2.x
Gigabyte 970 Gaming SLI
MSI 970A GAMING PRO CARBON
MSI 970 Gaming

Все остальные слишком проблемные

Технологические. Что такое "Технологические" материнки? Это материнки, с уникальным функционалом для материнок на AMD 970. Сюда входит поддержка CrossFire/SLI, M.2., mSATA, Mini PCI, продвинутый звукой тракт и т.д. Среди этих материнок, так же есть способные разогнать 8 ядерные в пределах разумного.
MSI 970A GAMING PRO CARBON
ASRock 970A-G/3.1
ASRock Fatal1ty 970 Performance/3.1
GigaByte GA-970-Gaming
GigaByte GA-970-Gaming SLI
Biostar TA970 Plus
ASUS 970 PRO GAMING/AURA
MSI 970 Gaming
MSI 970A SLI KRAIT EDITION
MSI 970A-G46
ASRock 970 Extreme4


Рабочие лошадки. Что касается категории "Рабочие лошадки", то тут всё и так понятно. Среди материнок данной категории есть и те, которые способны на разгон 8 ядерных в пределах разумного. Некоторые и вовсе, не рассчитаны на разгон, они же из категории "поставь и забыл".
ASUS M5A97 /R2.0
GigaByte GA-970A-D3P rev1.0
GigaByte GA-970A-D3 rev1.3/1.4/3.0
MSI 970A-G45
MSI 970A-G43
ASRock 970 Extreme3 /R2.0
BioStar TA970 XE
BioStar TA970
GigaByte GA-970A-DS3P rev1.0
ASUS M5A97 LE R2.0
GigaByte GA-970A-D3 rev1.0/1.1/1.2
GigaByte GA-970A-DS3 rev1.0/1.1/3.0
ASRock 970 Pro3 /R2.0


Чтобы часто не задавать вопросы, сколько фаз нужно или сколько фаз хорошо, ознакомьтесь с этими материалами: Клик! и Клик!. Говорим спасибо LLIOPOX и screenprinter, за предоставленную информацию.

Любое сообщение, которое не будет иметь отношение к мат. платам на АМ3+ сокете, будет удалятся без предупреждения!

В ВК имеется беседка, которая создана для общения на железные и около железные темы, на игровые и софтовые темы, на IT темы и т.п.
Инвайт на беседку: https://vk.me/join/AAAAAGcLZ3alDhM5f48hWCW8


Последний раз редактировалось AlarmZone13 23.06.2018 16:25, всего редактировалось 88 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
M4D_H0R53 писал(а):
А на Асусах есть проблема старта из-за TRFC меньше 300, даже если память 1333? Анусрок просто вешается от такого, именно с Денебом.

По памяти 160 не было проблемой, меньшие значения не помню. И во многом от чипов памяти зависит этот момент, а не только от КП и МП. У К10.5 более капризный контроллер, чем у ФХов, хуниксы или гнусавики ему просто не зайдут нормально.
M4D_H0R53 писал(а):
То есть дешман ты не использовал?

В той мере в которой хочешь ты нет. Я дешман воспринимаю как он есть, а не пытаюсь мучать его. Это тоже самое, что покупать ТАЗ и возиться с ним, чтобы потом тягаться с суперкарами. ТАЗ всеравно останется ТАЗом, а с суперкарами тоже при желании можно повозиться и тогда никакогой нашпигованный ТАЗ рядом не встанет.
M4D_H0R53 писал(а):
В чем конкретно? Просто не берет частоты или тайминги выше?

У РОГа иная разводка и биос заточенные на запредельные частоты всех параметров, там даже есть пунктик отключения защиты по питалову, которого очень не хватает в сайбере. По опыту под РОГ делали всегда более лучшие биосы по сравнению с младшими моделями в особенности оптимизация с высокочастотной памятью.
M4D_H0R53 писал(а):
Думаешь такая огромная разница в разводке между M5A97 Plus и M5A97 Evo?

Я же писал, минимальная плата у асуса для адекватного разгона это только на дижи+, то что ты привел не имеют подобного ВРМ, это лишь допотопный мусор.
На 970-ом чипсете это: ЕВО Р2.0 и АУРА, последняя более допиленная в особенно по работе с памятью и свежее по многим пунктам.
Я не отрицаю того что мусорный асус сможет работать хоть с 2400 памятью, но там будет полно других проблем касательно серьезного разгона ядер.
M4D_H0R53 писал(а):
Я предполагаю, что это будет большой список. В том и смысл сравнения, последняя и наверно самая адекватная плата Анусрока для АМ3+, грубо назовем это топом АСРока, а против нее самый нищий Асус на 970 чипсете, сначала я поиграюсь с Феном х3, а потом займусь Вишней, представляешь, как будет забавно, если этот Асус под тем же охладом покажет результаты лучше в Линпаке и х265? Кто-нибудь считал, сколько может отдать ВРМ 970A-G/3.1?

Тогда правильнее будет запихать сюда еще гигу 970 уд3п рев 2.*, которая теоретически должна всех на лопатки положить, ибо в этом ценовом диапазоне она самая сбалансированная по ВРМ и биосу.
Не важно сколько может отдать ВРМ Азрока, защита стоит намного раньше и врят ли он способен отдать больше 250-300Ватт как и 970ая гига 2-ых ревизий у которой мосфеты вроде как слабее, чем у твоего азрока.
Ты же мучал 9590, как там с покорением 5000 и с работой даже по дефолту на азроке?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
C_i_t_r_u_s писал(а):
ЕВО Р2.0

Я ее имел в виду, запутался в маркировке моделей.
C_i_t_r_u_s писал(а):
там будет полно других проблем касательно серьезного разгона ядер

Это очевидно, llc наверняка не работает, какого черта в обзоре этому не уделено ни единого слова? Или я такой слепой? Ну и слабый, огненный ВРМ. В идеале сделать vdroop mod хотя бы.
C_i_t_r_u_s писал(а):
запихать сюда еще гигу 970 уд3п рев 2.*

А у GA-990X-Gaming SLI такой же ВРМ, но ограничения нет? Мне не особо Жижа интересна, как бы хороша она не была, да и куча овнеров ее, а толковых, хотя скорее поехавших, владельцев нищих асусов нет.
C_i_t_r_u_s писал(а):
мучал 9590, как там с покорением 5000 и с работой даже по дефолту на азроке?

5.0 даже еще не пытался брать, на стоковых 4.7 плюс NB 2.6GHz, RAM 2133MHz проходы чуть выше минималки, что на сток радиаторе, что с криво установленным ВБ на ВРМ, я уже писал про хрустящий текстолит, так вот, он настолько тонкий, что нельзя просто взять и установить ВБ на ВРМ без прогиба платы в центре ВРМ, по отпечатку видно потом, если не докручивать, то прижима просто нет, а если чуть больше — сразу прогиб, тут без бэкплейта не обойтись, а у меня нет такого куска меди, нужно заказывать с Али, допиливать по размеру, сверлить отверстия под крепление, с нормальным текстолитом такого бы не было, но у нас же Sapphire Black PCB, High Density Glass Fabric PCB, > Glass, ну не врут же, хрустит знатно, у меня даже Мясо B85 G43 так не хрустело, хотя текстолит там оставляет желать лучшего. Как-то раз, когда в комнате было 20 градусов, а не привычные 30, произошло чудо, еще с 8320E вроде, на 4.5@1.55 прошло по средней, то есть надежда на успех у меня есть, хоть и призрачная, нужно только сделать все по уму, на что у меня всегда не хватает терпенья. Сейчас я немного переделал, 240мм люминивый рад висит на NB и ВРМ, а другой только на ЦП, как понимаешь одного тонкого 240мм алюминиевого рада будет мало для 5.0, 4.7 то еле-еле с пуш/пуллом, с ВБ на Севере нет проблем, текстолит там не прогибается, с ним было только одно препятствие, ВБ может стоять только в одной позиции раком, где-то под 40 градусов, иначе он мешает защелке видеокарты. А вот с ВБ ВРМ все плохо, нет нужного размера, 8см маленький, не накрывает один мосфет, а 10см нельзя поставить, опять же нужен кусок меди, а пока у меня бутерброд из двухстороннего скотча, двух медных лепестков от радиатора, термопасты и самого ВБ, о эффективности такой дичи стоит только догадываться, я знаю как нужно сделать, но у меня нет возможности, потому что сурс нужен. Понимаете, сурс нужен!©
Я не стесняюсь колхоза, шок-контент — http://uploads.ru/adeny.jpg http://uploads.ru/oqQ64.jpg Пластиковые хомуты и изолента наше все! Вы еще бампер и зеркало моей Камри не видели, вообще забавно ездить на разбитой машине, это как не один значок чайника, а десять на каждом стекле.

БЛДЖ#ТЬ, какая собака сделала автовыход по времени? Я чуть всю пасту не потерял, пришлось войти заново и раз десять щелкать страницу туда-сюда, чуть не сгорел от этого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
M4D_H0R53 писал(а):
Это очевидно, llc наверняка не работает, какого черта в обзоре этому не уделено ни единого слова? Или я такой слепой? Ну и слабый, огненный ВРМ. В идеале сделать vdroop mod хотя бы.

1) Старая школа давно сбежала с оверов.
2) Обзоры тут катают ради просмотров/бабла, никто тупо не станет так возиться с ам3+ платформой по той простой причине, что она не приносит того кол-ва просмотров, чтобы столько тратить на нее своего времени. Сайт существует только за счет рекламы. А ам3+ это просто капля в море в мире железа, которая большинству вообще не упала.

M4D_H0R53 писал(а):
А у GA-990X-Gaming SLI такой же ВРМ, но ограничения нет?

Я склонен, что у гиг на цифре ограничения в районе 250-300Ватт ибо сгорят к едрене-фене.
M4D_H0R53 писал(а):
Я не стесняюсь колхоза, шок-контент

Ну вполне еще нормально, у меня сейчас все куда страшнее, даже стыдно фоткать такое. :crazy:
Розовая клава зачет! :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
Маленький приток энтузиазма накатил сегодня, решил ради интереса узнать максимальную рабочую частоту оперативной памяти с Регором/Денебом на 970A-G/3.1 и N68C-GS4 FX, на последней 1540MHz@ 9 12 12 30 2T 110, а с G/3.1 — 1506MHz@ 9 9 9 24 1T 300, на одинаковых планках Хайникса естественно, эволюция обошла АСРок, вам CR2@tRFC110 или CR1@tRFC300? А будете много щелкать в бивасе, то при неудачной загрузке плата сбросит все настройки включая UCC, переключатель которого может зависнуть в выключенном режиме, не смотря на надпись включено, в таком случае вас ждет увлекательное путешествие в три этапа, выключаете UCC, перезагружаетесь, включаете UCC, только потом продолжаете поиски максимальной частоты оперативки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2015
Откуда: Msk never sleep
Фото: 98
C_i_t_r_u_s писал(а):
Розовая клава зачет!

Гламур :D

_________________
Греется🔥значит работает.
Термопасту наносят ни как нутелу в гостях, а как черную икру теще на бутерброд 😎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
M4D_H0R53 писал(а):
а с G/3.1 — 1506MHz@ 9 9 9 24 1T 300

Че то уж совсем печально для платы на 970-ом, в свое время даже 770-ый брал 1600. А все что начинается с 8**/9** должны бегать до 2000, а топы и вовсе выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
M4D_H0R53 писал(а):
эволюция обошла АСРок


А с фикусом что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
devl547 писал(а):
А с фикусом что?

Касательно памяти то? Планки могут в 2400, но стабильности нет, хоть что ты делай, максимум 2165@ 10 12 11 1T, может быть 2300 реально выжать, по быстрому тестировал в тм5 при шине 192-195 и вроде как проходило, но при этом если шина была 216-219, то вылет на первых минутах, я забил на это из-за неудобной позиции, зачем мне 2300 по памяти, если КП 2.4-2.5? Поэтому я остался на 2165MHz RAM, 2639MHz CPU NB, это еще с 8320E было, после этого я больше и не пытался найти максимум, один раз еще проверил 2400 и окончательно забил на это дело. Основные тайминги для 2133 ниже не опускаются, второстепенные я и не трогал, не вижу смысла если tRFC 300.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
M4D_H0R53 странно. У нас подписчик память 2400 заводил на 970m pro3. Правда это не разгон, у них штатные 2400 и были.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
devl547 писал(а):
память 2400 заводил на 970m pro3

Она заводится, шинду грузит, но даже в тм5 сыпет ошибками, а иногда и вовсе происходит бсод. Ну и плата ведь другая, не говоря о памяти, чьи чипы были?
devl547 писал(а):
Правда это не разгон, у них штатные 2400 и были

Какая разница, готовый профиль или прописанные вручную тайминги? Опять же повторюсь, но на Асусе для Штеуда это было с полпинка, на авто второстепенных таймингах, на стоковом напряжении 1.5v, а тут же хоть закрутись ты эти тайминги, алсо, вроде некоторых не хватает.
Про группу кстати вашу, помнишь, там пост был про разгон АМД онли памяти на 970M вроде, ну точно АСРок какой-то, человек устал разгонять две планки по 8Гб на чипах Микрона, говорит выше 1866 не идут, я посоветовал ему шиной покрутить до 1900-2000, но походу он забил на это, спросил его недавно, что там с разгоном, а он такой — я платформу менять буду, насосался походу, ы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
M4D_H0R53 писал(а):
Она заводится, шинду грузит, но даже в тм5 сыпет ошибками, а иногда и вовсе происходит бсод.


Не, там явно стабильно было.

M4D_H0R53 писал(а):
чьи чипы были?


Это AMD R9 Gamer DDR3-2400 двумя плашками по 8 гигов. Без понятия, кто там производитель, но явно не сунги или hynix.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
devl547 писал(а):
AMD R9 Gamer DDR3-2400

Лел, у меня есть подобная гадость, не знаю R9 ли, но она 2400, наклейки стерлись когда я оттирал клей от этих недорадиаторов. http://uploads.ru/8wgbk.jpg
Вторая планка была в пеке с ш5, которую я продал, но даже одна эта планка и профиль xmp не спасают ситуацию, 2400 все равно не стабильны. Сейчас все таки вставлю ее в G/3.1 с Денебом и посмотрим, есть ли разница.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
M4D_H0R53 писал(а):
у меня есть подобная гадость


Маркировка другая. Мои, кстати - R938G2401U2K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
devl547 писал(а):
Маркировка другая

http://uploads.ru/wHrQI.png 1752MHz! Нонсенс! Мы достигли уровня плат на 770 чипсете, вау. 1506-1752, 246MHz разницы, правда может КП стало легче с одной ДР планкой, а не двумя. Но от tRFC в 300 это не спасает. Пациент скорее ASS, чем Rock.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
M4D_H0R53

Полный идиотизм же. Заведи уже фикус с памятью 2400 на этой плате и забей на некрофилию и тормозной феном)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
devl547 писал(а):
У нас подписчик память 2400 заводил на 970m pro3.

Одно дело завести 4000-4500/2400/2400, совсем другое дело заводить 4700/2600/2400 и еще хуже заводить 5000+/2600+/2133+. Вот вообще прям конская разница между этими двумя режимами. А отлично вспоминая, что азрок 970m pro3 не в состоянии работать по частотам ядра выше 4500, то его успехом лишь в том, что он завелся при 2400 памяти можно лишь только одно место подтереть. ;)
devl547 писал(а):
Полный идиотизм же. Заведи уже фикус с памятью 2400 на этой плате и забей на некрофилию и тормозной феном)

Не пожертвовав частотами ядра/КП хрена он заведет ее, а это уже делать шаг назад по производительности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2016
Фото: 0
devl547 писал(а):
Полный идиотизм же

Ожидать чего-то хорошего от АСРока? Это да. Устанавливать в эту плату Пахом? Не попробуешь — не узнаешь, на сколько все плохо.
devl547 писал(а):
Заведи уже фикус с памятью 2400 на этой плате и забей на некрофилию и тормозной феном

Как? Купить другие планки? Не выход, только если дрючить второстепенные тайминги до посинения при нужной фазе луны, можешь сказать все тайминги с которыми Эмка завела Амуда память на 2400? Может там есть особый выкидон платы, как злополучный tRFC, тупо профиль применили или правки еще вносили? Некрофилия началась как раз с Вишни, она ведь была куплена ради "любви" с ней, я слил за дарма пеку на ш5 и печ 760 со всей периферией кроме стола и принтера за 28к, это еще до того как я продал радик 280 за, не помню уже точно, 7-9к, мог просто докупить себе нормальный видик к ш7, но нет, мне была интересна Вишера, летом 2016, ага.
В Fallout 4 самая жесткая местность около Добрососедства, при ясной погоде 83хх@4.7@2.6@2133 в определенной позиции выдавал 24 кадра, самое забавное то, что упор походу не в ядра, ибо потом я загрузился на этом же месте уже на 4GHz, а разницы особой не было, вероятно узким местом там становится подсистема памяти, а я люблю аутировать в F4 передвигаясь именно по крышам, а фпс в таких местах всегда низкий, я заинтересован в максимальном разгоне памяти, но если оно не идет, то что я могу? Пытаться найти волшебное решение проблемы? Сравнивать работу памяти в ближних и дальних слотах? В каких слотах, кстати, Эмка завела 2400?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
C_i_t_r_u_s писал(а):
можно лишь только одно место подтереть.


Это разгоном в 5000 можно лишь подтереться, ибо как фикус не гони - Рязань быстрее)
Да что там - китайский зион от него вообще ничего не оставляет.

А вот в дешёвом сегменте FX ещё тащит, во многом благодаря гиге и асроку.

Добавлено спустя 58 секунд:
M4D_H0R53 писал(а):
тупо профиль применили


Как родные встали вообще без правок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
devl547 Я веду речь про конкретные ФХ в ветке по ам3+ платам, а ты щас уходишь от темы. Ты пересказываешь байки о том как какой-то балабол Ваш подписчик завел память на 2400. Зачем людей вводить в заблуждение, если нету пруфов? Где факты работоспособности и стабильности? Скрины стресстестов (линпак/прайм/тм5) и прозводительности (синебенч/х264/х265/ПСП аиды) системы на всех параметрах, и какие были остальные параметры? Впрочем от ... азрока ждать больше, чем 4500/2400-2600/2400 и не стоит, еще и не факт, что побежит также как на адекватной МП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2017
Откуда: С планеты Земля
Фото: 6
M4D_H0R53 писал(а):
я заинтересован в максимальном разгоне памяти

Да разницы особо и не будет между 2.4ГГц или на 2.3ГГц. До 2.3ГГц без гемора шиной можно докрутить и все стабильно.
Я тоже пробовал 2.4ГГц - не стабильно. Только тест памяти Аиды проходит. Но стабильность зыбкая, даже с таймингами 12-12-12-34 и напряжением до 1.72в. Возможно во второстепенных таймингах проблема либо в нехватке мощности питании памяти.
...
#77


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8536 • Страница 392 из 427<  1 ... 389  390  391  392  393  394  395 ... 427  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: g65, olegatorz и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan