При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
lev258 писал(а):
Как видите, тут какие то коэффициенты а не конкретные напряжения
На ютубе видел этот пункт в этом меню - может он появляется не со всеми процессорами или на другом биосе. https://youtu.be/W-CRVn-gj0Q?t=293 Там V2 версия материнки и версия биоса f60h.
Если есть только dynamic vcore(оффсет), то фикс не настроить через биос. Можно задать отрицательный оффсет и снизить нагрев, но при этом возможно просядут частоты. Если задать большой оффсет, то всего скорее не будет стабильной работы процессора и частоты точно просядут. Так что перспективы по настройке слабые.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
В курсе, что интеловский, правда, хз... что за VR8
VR - Voltage Regulation. Cпецификации Интел по архитектуре питания. VR 8.0 весьма старые - последние, вроде, VR 12.0, VR 12.5, VR 13.0 http://irf.ru/pdf/articles/Intel_VR.pdf
vol2008 писал(а):
там вообще речи нет ни о каком AVP.
AVP общее название, а конкретные реализации могут называться по разному. Например voltage regulator down — VRD. По существу - это намеренное снижение напряжения в ответ на увеличение тока
vol2008 писал(а):
Проц тут непричем
Может мы про разное говорим? Процессор - нагрузка. Изменение нагрузки подразумевает изменение тока. Запоздалая реакция на изменения (броски) тока вызывает пики напряжения на переходных процессах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 30
Tarkus100 писал(а):
AVP общее название, а конкретные реализации могут называться по разному.
Могут, но именно "avp" в даташитах контроллеров для AMD не используется, тем более на общий термин "avp" ("voltage vontrol" или "active droop") имхо не тянет. В нек-рых PWM к примеру используется "current control" + feedforward или V2, т.е. поддержание постоянного Rdroop за счет управления Iout, а не Vout.
Tarkus100 писал(а):
Например voltage regulator down — VRD. По существу - это намеренное снижение напряжения в ответ на увеличение тока
Это-то причем? емнип, VRM и VRD - какая-то условная классификация VR по типу крепления на матплате (модульная или паяная).
Tarkus100 писал(а):
Может мы про разное говорим? Процессор - нагрузка. Изменение нагрузки подразумевает изменение тока. Запоздалая реакция на изменения (броски) тока вызывает пики напряжения на переходных процессах.
Да - про пики напряжения (overshoot и undershoot), во время transient load. Только не пойму, о какой реакции идет речь? Величина овершута определяется в основном емкостью электролита в вых. фильтре (а не с запозданием чего-то там), т.к. причина овершута - "разрядка" индуктивности фильтра - никуда не девается.
der8auer в своем ролике на осцилографе показывал, как propagation delay даблеров вызывает бОльшие ов./анд.-шуты, чем при twin-дизайне vrm с тем же кол-вом SPS. Отсюда и мое предположение (может и неверное), что логика PWM вполне может переключать даблер из interleaved в синхронный режим на время перехода.
...величина овершута будет определяется в основном емкостью электролита в вых. фильтре, т.к. причина овершута - "разрядка" индуктивности фильтра - никуда не делась.
На этот счет есть статья - "Как уменьшить количество и размер выходных конденсаторов в схемах блоков питания" https://www.electronicdesign.com/power- ... ly-designs, где в одном из разделов рассматривается работа Adaptive Voltage Positioning. И во многих статьях по AVP кроме улучшения переходных характеристик так же упоминается возможность уменьшения общей емкости банка конденсаторов, что уменьшает стоимость VRM. Давай по простому, на пальцах...чем обусловлен Vdroop при увеличении тока? Ведь любой, самый дохлый VRM способен мгновенно поднять напряжение хоть до предельной величины (в нашем случае до 1.55V. Поэтому мощность VRM определяется отдаваемым током, а не напряжением). Однако VRM не беспокоится по поводу Vdroop на протяжении всего периода увеличенной нагрузки. То есть это понижение напряжения намеренное. Полно людей, которые пытаются эту "просадку" выровнять с помощью LLC - при этом происходит вот это
Вложение:
LLC 1.jpg [ 214.6 КБ | Просмотров: 582 ]
Вложение:
LLC 8.jpg [ 214.94 КБ | Просмотров: 582 ]
https://club.dns-shop.ru/blog/t-100-pro ... %3A%2F%2Fy Собственно именно на это я хотел обратить внимание, когда писал про AVP (или как бы этот механизм намеренного Vdroop не называли) - не надо бездумно влезать в его работу, пытаясь нивелировать якобы "просадку"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Tarkus100 писал(а):
пытаясь нивелировать якобы "просадку"
По большому счету пытаются не просадку нивелировать, а поднять напряжение при нагрузке, чтобы его хватило процу при разгоне. Кстати вот для SoC 1.09В пришлось поставить LLC 2, на котором нет дропа практически, иначе иногда имею ошибку по памяти, а проц при этом работает при самом малом LLC 8. Вот, собственно, вопрос, что выгоднее - коррекция напряжения через LLC или задирание напряжения в простое, чтобы дроп не сказался на устойчивости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 30
AlexRR77 писал(а):
что выгоднее - коррекция напряжения через LLC или задирание напряжения в простое
Для Soc лучше LLC с минимальным Vdroop (на Asrock, на MSI достаточно 3). Настройка LLC это не коррекция напряжения, а регулирование Vdroop (точнее установка одного из восьми пресетов RLL - от +80% до -40% плюс "disable load-line")
AlexRR77 писал(а):
По большому счету пытаются не просадку нивелировать, а поднять напряжение при нагрузке
А что мешает именно это и сделать? Просто, блин, поднять напряжение? (т.е. не идти вырубать пакетник на щитке, когда нужно выключить в комнате свет)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
А что мешает именно это и сделать? Просто, блин, поднять напряжение?
Вопрос в безопасности этого напряжения.
vol2008 писал(а):
на MSI достаточно 3
Недостаточно, вернее, при 3 есть минимальный дроп, но ошибки есть. При 2 дропа нет, т.е. нижнее значение никогда за пределы установленного Vsoc не снижается. И при 1.09 вот так получилось, что именно при Mode 2 ошибок больше нет.
Добавлено спустя 37 секунд:
michernov писал(а):
во втором - на 4625мгц
Если во втором напряжение под нагрузкой меньше, то аргумент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
Для СPU (vddcr_cpu) - безопаснее, чем LLC1, так или иначе.
А если при этом само напряжение маленькое?
Но по большому счету вопрос про SoC. Путем длительных тестов родился конфиг для 4000cl16 именно с LLC SoC = 2 и при Vsoc 1.09. Вот он пока самый стабильный. Лучше ли, если сделать, например, LLC 4, а Vsoc 1.12, когда просадка вроде не ниже тех же 1.09 В в разных тестах... Как понимаешь, на APU при нагрузках на графику и память напряжение на SoC очень сильно меняется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 30
AlexRR77 Для apu надо индивидуально подбирать, на b450M motrar для 4000+ ставлю минимум 1.2V Vsoc. С LLC < 3 феты греются сильней - они без радиаторов у меня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
michernov я не про то, если более агрессивный LLC дает больше напряжения, чем "нужно", а второй вариант - такое же или меньшее, то второй вариант конечно предпочтительнее. Кстати, сравнения не совсем корректные, повышение частоты шины/памяти может потребовать и большего напряжения.
Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
vol2008 писал(а):
4000+ ставлю минимум 1.2V Vsoc. С LLC < 3 феты греются сильней
Удивительно, но когда я на 4000 ушел вниз с 1.2-1.22, стало стабильнее. Может из-за сопротивлений тоже. Заметил еще, что с LLC 2 максимальные значения по датчику материнки выше, чем при LLC 4 (1.22 против 1.19), а минимальные по датчику проца одинаковые (1.094 при обеих настройках).
Кстати, могу с 95% уверенностью сказать, что при разной AGESA память работает одинаково. Новый БИОС А9 завышает напряжение на памяти по датчику материнки, но при этом на память все равно требуется та же установка напряжения (1.40), что и при БИОС А7. Ну и больший нагрев проца, который отмечали в 1.2.0.5, никуда не делся и в 1.2.0.6c. На тех же тестах плюс 2-3 градуса (это еще до потепления было при одинаковой комнатной).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2010 Откуда: ....— не Бейрут Фото: 45
AlexRR77 писал(а):
Кстати, сравнения не совсем корректные
это только на первый взгляд. просто менее агрессивный LLCcore позволил не только большую предельную частоту по ядрам взять, но и поднять при этом вольтаж на память ("качели" никто не отменял), что позволило и частоту памяти повысить с меньшими таймингами. как то так...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
michernov это же речь про LLC на проц, а не на SoC? Я на CPU тоже поставил минимальный, т.к. тогда попугаи в стрессах лучше. Получилось, что чем меньше LLC и меньше курва, тем лучше показатели. А если LLC чуть выше или курва, но добавить отрицательный офсет по напряжению, то вроде мощи меньше потребляет проц, греется меньше, частоты держит чуть выше даже в автобусте, а показатели хуже.
А вот с SoC LLC очень непонятно. Вроде как менее агрессивный лучше в одних тестах, но в других хуже. Полдня вот гоняю, зависимости никакой не найду...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения