При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
1usmus писал(а):
Чудес же не бывает
ну жрёт так проц у меня что по делаешь ,большенство пользователей проц разгоняют до 3.8 и так оставляют как раз из-за жора и нагрева 202,9 вт это с инфинити фабрик +ядра ,не сходится в общей куче всего 2-3 вт
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Prof опять 25...
32 ядра на 3,6ггц только 262вт
Вложение:
3600.jpg [ 2.13 МБ | Просмотров: 1184 ]
в 5 раз больше ядер и разница в 60вт? если так то почему б не поставить только 3 фазы на X399, они ж типо выдадут 150A, как раз идеально для 2950X. А они дураки переживают что 8 фаз перегреваются и вентиляторы продают Где логика? логика в том, что 1600 тый не может в разгоне жрать 200вт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
1usmus в этих тестах (3DMark ,CINEBENCH R15) и у меня жрать будет 60-120 вт ,процу можно снизить напряжение с 1.341 до 1.3 вольта если включён троттлинг а дальше зависит от температуры проца ,чем выше тем больше жор
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 07.09.2018 1:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Доброго времени! После долгого курения данного форума обновил железо в немецком магазине: Ryzen 2600+AsRock B450M Pro+ 16Gb G.Skill DDR4 3000 (2x4Gb)+HDD Toshiba P300 3 TB. С доставкой в 30тыр уложился. SSD и видео старое (GeForce 1050) осталось. Доехало за 12 дней и в принципе все работает, в сравнении со старой системой (Phenom x4 955) летает, аналогичные операции в фотошопе почти в 4 раза быстрее. Загрузка при включенных опциях "Быстрая загрузка" в биосе и в меню "Электропитание" вин8.1-10 секунд! Старый почти минуту грузился) И тут первая проблема вылезла: с включенной в винде быстрой загрузкой комп после включения грузится только со второго раза. Перезагрузка всегда нормально проходит. Но стоит выключить и первый раз всегда зависает на меню входа в БИОС, далее выключаю, снова включаю и все грузится. И так постоянно, через раз. Повторюсь, перезагрузка всегда нормально проходит. Стоит выключить быструю загрузку в винде и все приходит в норму, но грузится на 7 сек дольше. Может кто в курсе, это лечится? В разгоне не силен, гнать не собираюсь, но попробовал: память не гонится совсем, даже при напряжении 1,4в не запускается. Хотя на 3000 работает и при 1,2В, штатное напряжение 1, 35В. Но если учесть ее цену-работает и ладно) Проц работает на 3,6ГГц без поднятия напряжения, дальше не пробовал. Но смысла не понял: в авто режиме работает на частоте 3,4-3,9, в простое на 1,5ГГц. А в ручную всегда на 3,6. В итоге производительность ниже (если верить Geekbench 4 и фотошопу). Штатная асроковская прога для настройки какая-то убогая, работает с тормозами какими-то. Да и диск, что в комплекте, можно выкинуть сразу- куча рекламного софта) И вот вторая проблема: обороты кулера на проце автоматически не меняются. Кулер не штатный (кулермастер, башня) остался от старого. В ручную обороты меняются как в биосе (там можно выбрать предустановленные режимы или настроить соответствие температур и оборотов всех кулеров) так и из-под винды. При любых настройках обороты кулера не меняются при изменени нагрузки и температуры. Сбрасывал настройки биоса, прошил последнюю версию биоса, пробовал с боксовым кулером-нифига( Пока выставил средние, чтоб не шумел и не грелся сильно, жить можно, но хочется разобраться в чем причина. Подскажите, ткните носом, где копать, заранее благодарен!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
ants-l писал(а):
Подскажите, ткните носом, где копать, заранее благодарен!
обороты автоматически меняются с 4 пиновым разъёмом если же настраивать в ручную в биос с 3 пиновым разъёмом то температура берется же ядер ,то есть по ней регулируются обороты там несколько ступенек то есть под каждую температуру(которая тоже меняется ) выставить свой процент оборотов на счёт загрузки не в курсе ,я думаю надо просто в биос отключить лишнее ,чтобы к лишнему не обращался пример ,типа оставить в приоритете один диск SSD с которого будет грузится а другие закрыть вообще а то будет всякую ерунду записывать на диск
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Ой, да не будут они гореть. Даже для Никосов у MSI первого поколения заявлено 49 ампер при Tcase = 100 градусов. 8 мосфетов по 49 ампер - сам запас посчитаешь?
У никосов 49А с одного фета при 100 градусах. Да, правильно. Но при каком напряжении? Нужно считать в ваттах. Так вот, рассеиваемая мощность одного фета, по даташиту, при 100 градусах всего 14w. Их в плече 2, и 4 фазы Итого 14*2*4 = 112w (При более низких температурах мощность, понятно, больше). Теоретически одно ядро в максимальной нагрузке жрет до 17w (в реальности, в бытовых задачах, 8-12w). В случае шестиядерника 17 * 6 = 102w...т.е. хватает даже при 100 градусах А вот для 8-ми ядерника уже не хватает. Поэтому и приходится обдувать VRM, чтобы повысить отдаваемую мощность.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Prof Не будет такого какой бы тротлинг включён не был, разница между cb и линксом копейки. Включение отложенного тротлинга на 8ядернике добавляет 10ватт, тестирование первое и последнее было от меня ещё год назад как только добрались до этой фичи на кросхейре. Я тебе уже привёл пример , в 5 раз больше ядер кушают на 60вт больше. Назови хоть одну причину почему заведомо ложную информацию обязаны читать гости и новички?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Итого 14*2*4 = 112w (При более низких температурах мощность, понятно, больше). Теоретически одно ядро в максимальной нагрузке жрет до 17w (в реальности, в бытовых задачах, 8-12w). В случае шестиядерника 17 * 6 = 102w...т.е. хватает даже при 100 градусах
Причем тут рассеиваемая мощность и как она может быть больше потребления 6 ядерника? Что-то не то насчитали. Да и 112 ватт рассеиваемой мощности онли на мосфетах на лоу энд и лоумиддл платах просто не может быть. Вообщем, яннп
Tarkus100 писал(а):
Итого 14*2*4 = 112w (При более низких температурах мощность, понятно, больше)
При более низких температурах рассеиваемая мощность падает, так как кпд выше, следовательно и токоотдача больше. При увеличении температуры кристалла сопротивление открытого канала увеличивается.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Камрады, наткнулся на тесты - https://www.youtube.com/watch?v=EqQcgwz1hYA Но что-то пахнет разводом. Как при том же кол-ве фаз и MSI лучше держит нагрузку по температурным показателям? Кожух на Asus мешает?) Вообщем, как быть? В принципе топовый камень и потом вряд ли буду брать, а как верно подметили выше Zen2 должен быть менее прожорлив при том же числе ядер. Тогда переплата в 40% для ASUS PRIME X470-PRO и 60% для ASUS ROG STRIX X470-F GAMING относительно ASUS ROG STRIX B450-F ради VRM не несёт же смысла?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
ivanvatnikov писал(а):
Да, у F с этим лучше.
Будет смешно, если с выходом Zen 2 добавят какую-нибудь крутую функцию увеличения эффективности работы процессора, которая будет работать только на чипсетах 500-й серии, и 230$ за X470-F окажутся выброшенными на ветер, даже не впаришь её никому за нормальное бабло
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Y0! писал(а):
Будет смешно, если с выходом Zen 2 добавят какую-нибудь крутую функцию увеличения эффективности работы процессора, которая будет работать только на чипсетах 500-й серии, и 230$ за X470-F окажутся выброшенными на ветер, даже не впаришь её никому за нормальное бабло
От чипсета ничего не зависит. Это фактически южный мост, либо начудят как с ам3+, либо все будет работать на старых платах. На крайняк мод бивисы в помощь. Амд сейчас не в том положении, чтобы менять подсокеты как перчатки. Новая угроза - 9ххх линейка с припоем. Даже интел из-за конкуренции со стороны амд решила оставить совместимость.
ZeroCooolX писал(а):
Вообщем, как быть? В принципе топовый камень и потом вряд ли буду брать, а как верно подметили выше Zen2 должен быть менее прожорлив при том же числе ядер.
X470-f оверпрайс, не вижу смысла в этой матери, она дороже 6ого кроссхаира. Кожух с b450-f можно снять и станет лучше. Мой друг снял кожух с 470-f. Насчет менее прожорлив не совсем так, имелась ввиду энергоэффективность на ядро. Скорее всего ТДП подгонят под текущие реалии, отрегулируют частоту и напругу так, чтобы были как версии 65 ватт, так и 95-105...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
1usmus писал(а):
они ж типо выдадут 150A
Так выдать-то выдадут. Многофаз - это уменьшение тепловыделения каждой и растягивание по площади. Так то можно и 4-фазку, но придётся на VRM ставить или большой медный радиатор с хорошим оребрением, или сразу водоблок :3
. При увеличении температуры кристалла сопротивление открытого канала увеличивается.
Спасибо, кэп. =) Добавлю, что при нагреве увеличивается сопротивление любого проводника.
lizardx писал(а):
При более низких температурах рассеиваемая мощность падает
Я имел в виду предельно допустимую мощность рассеяния, ясно же, если рассматриваются граничные условия Power Dissipation,Tc = 25 ° C - 36W Power Dissipation,Tc = 100 °C - 14W Имеется в виду, что максимально допустимая мощность рассеяния ограничивает величину произведения тока на напряжение в приборе. В нашем случае, при неизменном напряжении, ограничивается ток
lizardx писал(а):
Причем тут рассеиваемая мощность и как она может быть больше потребления 6 ядерника?
Она и не больше. Потребление 6-ти ядерного проца 102w, а VRM при 100 градусах может выдать до 112w. Поэтому так и написал - "хватает"
lizardx писал(а):
Да и 112 ватт рассеиваемой мощности онли на мосфетах на лоу энд и лоумиддл платах просто не может быть
При 100 градусах? Я же не сам это выдумал - это с даташита. Другое дело, что при питании 6-ти ядерников таких температур на VRM мидл матерей просто нет...разве что радик ободрать. =) А вот при разгоне 8-ми ядерников - запросто. Тупо не хватает тока и приходится обдувать. ЗЫ Кстати, заодно понятно, что никаких 200w на 6-ядернике Prof`а в принципе быть не может. На это не способен ни сам проц, ни VRM при 70-80 градусах. То есть, как писал 1usmus, теоретически там 100w, а реально существенно ниже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Рассеиваемую на нагрев мосфетами мощность считают исходя из потребляемого процессором тока.
Tarkus100 писал(а):
Power Dissipation,Tc = 25 ° C - 36W Power Dissipation,Tc = 100 °C - 14W
Зачем на эти значения смотреть? Это же максимальная мощность потерь на нагрев при данной температуре, а не выдаваемая мосфетом. Те значения, которые типа нельзя превышать. Мосфет выдает ток, а не мощность. Надо считать текущую рассеиваемую мощность на мосфетах исходя из потребляемого процессором тока и RDS при конкретной температуре. У большинства материнок с небольшим разгоном 6-8 ядер весь VRM рассеивает порядка 10-25 ватт, а никак не 100+.
Tarkus100 писал(а):
Нужно считать в ваттах.
Неа, вы не поняли какие там ватты в даташите.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
lizardx писал(а):
Мосфет выдает ток, а не мощность.
Формально не так. Мосфет пропускает (а не выдаёт) ток при конкретном напряжении. Плюс в данном случае В*А=Ваттам. 200 ватт потребляет проц при допустим 1.4 вольта - ~140 ампер. Делим на число используемых в цепи мосфетов и дальше уже курим даташит и смотрим сколько при нужных параметрах тока и напряжения (+температуры) у него КПД и считаем нагрев.
Например при пропускании через себя 20 ампер тока при 1.5 вольта с КПД 90% получим 3 ватта тепловыделения.
Последний раз редактировалось devl547 07.09.2018 12:11, всего редактировалось 1 раз.
обороты автоматически меняются с 4 пиновым разъёмом
Так он и есть 4х пиновый. На старой системе он прекрасно работал, обороты автоматом менялись. А на этой и с ним, и с боксовым такая ерунда.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Prof писал(а):
там несколько ступенек то есть под каждую температуру(которая тоже меняется ) выставить свой процент оборотов
так тоже пробовал- в биосе все работает, обороты меняет какие выставлю. Но потом, в процессе работы, обороты не меняются. Т.е выставлю в биосе, например для 30гр 30%, для 40гр-50% и т.д. Сохраняю, перезагружаю, и вижу: 30гр-30%, далее гружу проц, температура растет до 40, до 50, а кулер так и остается на 30%. Хз че делать
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Prof писал(а):
я думаю надо просто в биос отключить лишнее ,чтобы к лишнему не обращался
отключал, оставлял только загрузочный ССД, все равно через раз грузится. Повторюсь, это только при включенной в винде в меню электропитание опции "быстрая загрузка". Может это все-таки система косячит, а не железо?
Всем добра.Почитал немного,но общей картины не увидел.b450-е могут работать с памятью?у меня есть такой комплект - G.Skill Sniper X 2x8 3600 CL19,и присматриваюсь к GIGABYTE B450 AORUS PRO.У такой связки есть потенциал?Процессор планируется 1700x/2600x(что кстати из этой пары рекомендовали бы,или что другое)?Разгон проца будет,но щадящий(рекорды ставить не планирую).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
devl547 Да, спс, я все это опустил. Там Rds довольно нелинеен и зависит от тока, напруги, температуры... А сколько Ампер требуется 2700ому при 1.3 вольт на частоте 4.1 в прайме? Например, у новой материнки х470prime адекватный кпд только до 25А, дальше уже падает до 82% к 40 амперам, тогда как у старого прайма 90% при 40 амперах. Это чуть ли не двухкратная разница в кпд. Значит выше 25А мосфет желательно не нагружать, так как запустится та самая цепная реакция - увеличится сопротивление при большом токе, сильнее нагреется и упадет кпд, опять увеличится сопротивление,что еще увеличит потери и нагрев и т.д.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 07.09.2018 12:47, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
1usmus писал(а):
Назови хоть одну причину почему заведомо ложную информацию обязаны читать гости и новички?
да по тому что настройки LLC у ASUS совершенно другие и VRM мощнее ----это не означает поголовно одинаковые показания для всех матерей у тебя проц на 3.9Ггц работает к примеру 1.275 вольта а моему надо 1.341 вольта для стабильной работы вот мне приходится довольствоваться тем что есть и чтобы получить нужную частоту на проце мне приходится лупить напряжение ему ,плюс такая работа VRM у АСрока всегда держать максимально дозволенное напряжение на проц ,да и в биос меняется(настраивается) напряжение VID для проца а не полное его напряжение которое работает автоматически мать сама выставляет нужное (ну естественно завышанное) плюс проц бустит ,спектрум не отключается ,вот мать ещё подкидывает напряжение основное на проц (но не VID)
и тем более это не постоянная мощность а HWinfo успевает считывать если опрос датчиков поставить низкий ,я против тебя ни чего не имею но показать и рассказать желательно людям асрок ведь не без греха -------------------- ants-l значит удали проги для разгона которые в винде и реестр по чисти а потом проверяй будет ли нормально работать настройка вентилятора а в автоматическом режиме температура ядер отслеживается ,ну скажем по ка по ядрам не наберёт 60*С то и обороты не изменятся у вентилятора
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 07.09.2018 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: lewile и гости: 66
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения