Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   BY_Pashka   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11441 • Страница 333 из 573<  1 ... 330  331  332  333  334  335  336 ... 573  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Здесь обсуждаем мат. платы Asrock на чипсете Z370/Z390.
Немного о платформе Z370:
скрин
#77

Список и внешний вид мат. плат- предварительный, который будет релизным для Z370:
тыц
Z370 Taichi
ASRock Z370 Fatal1ty Professional Gaming i7
ASRock Z370 Fatal1ty Gaming K6
ASRock Z370 Extreme4
ASRock Z370 Killer SLI / ac
ASRock Z370 Pro4
ASRock Z370M-ITX / ac
Fatal1ty Z370 Gaming-ITX/ac
ASRock Z370M Pro4
Внешний вид:
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77

сторонний источник о Z370
https://videocardz.com/72416/exclusive-asrock-z370-motherboards

==================================================
Некоторые аспекты энергосбережения Intel Core i* and Windows

==================================================
По установке драйверов
Я своим экспертным мнением рекомендую ставить следующие драйвера вручную, скачивая из официального сайта:
INF driver
Intel Management Engine driver
ASMedia SATA3 driver (если есть на мат. плате)
Intel Rapid Storage Technology driver
Realtek high definition audio driver
VGA driver (если нет дискретной видеокарты)

Драйвер для встроенного видео UHD630 для Win7
https://yadi.sk/d/qBz5vg91iugQvQ
Драйвер для USB 3.0 для Windows 7
https://yadi.sk/d/aw5CCrqtQT0ReQ
==================================================
Обзор и тестирование материнской платы ASRock Z370 Taichi
https://www.overclockers.ru/lab/88973/obzor-i-testirovanie-materinskoj-platy-asrock-z370-taichi.html

Важно:
При сборке системы на данной материнке стоит учитывать тот факт, что отсутствует возможность совместного использования видеокарт в режиме SLI и прочих плат расширения с разъёмом pcie3.0, т.к. pcie 3.0-5 разведён на процессорные pcie линии (ограничение x8-x8-none либо x8-x4-x4)
Также для процессоров 8086 есть бета-БИОС, для тех кому нужны готовые профили разгона на Тайчи.
==================================================
Программы тестирования и мониторинга
Программы тестирования и мониторинга

Рабочая AIDA
обновляемая

==================================================
Как сделать снимок экрана (скриншот) в BIOS / UEFI?
— Сделать снимок экрана очень просто. Подключите к компьютеру флешку с файловой системой FAT32, затем нажмите клавишу F12 и снимок сохранится на флешку.
==================================================
Бета БИОС для Asrock z390 z phantom gaming X
"1.30A от 04.05.2020 - Спасибо пользователю mamka671games
A special BIOS 1.30A based on the settings in 1.10A.
Extended voltage regulation
Improved memory compatibility
Добавлена регулировка Fvir Adaptive из 1.10А, Фиксы вольтажа из 1.21-1.22 присутствуют.
Микрокод "СA" из 1.20
https://drive.google.com/file/d/1mHHJFe ... Pzujh/view

===================================================
Настройки BIOS для процессоров NON-K
Данные настройки проверены многократно и рекомендуются к применению. Использовать, как первый этап настройки "К" процессоров.
тыц
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77

================================================
Второй этап разгона "К" процессоров.
Следует заметить, что значения настройки вольтажей у каждого пользователя будут разными и индивидуальными..
Фактор влияния- удачность процессора, 2 или 4 планки памяти, с дискретной или без видеокарты (на встройке), а также система охлаждения процессора и организация циркуляции вохдуха в корпусе.
И еще замечание!-
Нужно выключить Multicore Enhancement, только потом уже ставить AllCore. Если он был включен, то avx offset auto = -4, если был выключен то auto = 0 (на таичи)
Разгон памяти производить только после разгона и тестирования на стабильность процессора.
#77
#77
#77
#77
#77
#77

==================================================
Таблица- ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ значений VCCIO и VCCSA
IO/SA
#77

У кого не видны скриншоты- вот в PDF формате...
https://yadi.sk/d/dmetVItI3SkwNm
================================================
По поводу SpeedShift
nsw
Код:
Совсем недавно Intel продемонстрировала новую технологию динамического управления тактовыми частотами процессорных ядер под названием Speed Shift. По данным компании-разработчика, Speed Shift гораздо быстрее откликается на повышение нагрузки на центральный процессор и в целом работает более эффективно, нежели любая версия Speed Step. Работает новая технология только на процессорах с архитектурой Skylake, поскольку часть её находится внутри самого процессора и реализована аппаратно. Другое ограничение имеется со стороны операционной системы — пока поддерживается только Windows 10.
#77

Информация будет обновляться по мере поступления новостей....
Индикация кодов на мат. платах, указывающие на ошибки при загрузке компьютера:
коды
#77

=====================
Статистика разгона памяти DDR-4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=578879
=====================
Asrock Z390 Phantom Gaming x
Свежий биос от Asrock TSD отдела компании, от 16 апреля:
Версия L1.22
Изменения:
1) Исправление опасного Овервольтажа при различных комбинациях Авто/Мануал, фикс искажений значений в полях.
2) Фикс внутренних значений некоторых полей AUTO - патч производителя из релиза L1.21
3) Обновления микрокода цпу для I9- было СA- стало CC
p.s Почему производителем был выбран СС вместо D2 - я не знаю, видимо на то есть причины..
Прошивка проверена мною на работоспособность и производительность, на своём Пк.
https://drive.google.com/file/d/1GOPLtR ... hW-kD/view
============================
Уважаемые друзья, при общении соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ


Последний раз редактировалось BY_Pashka 14.01.2024 13:06, всего редактировалось 46 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2019
Вопрос к владельцам z390 extreme4 + 9700К. Хочу установить два кит`а: PATRIOT MEMORY PV416G360C7K 16GB PC24000 DDR4 KIT2 (т.е. всего 4 модуля), будет ли поддерживать ХМР 3600 для всех модулей?
А вообще, подскажите наилучший вариант (цена/качество) модулей памяти если в сумме нужно 32Гига.

Спасибо


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
dvcomm писал(а):
Хочу установить два кит`а

а 2 по 16 чем не устраивают?
dvcomm писал(а):
будет ли поддерживать ХМР 3600 для всех модулей?

естессно

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2019
BY_Pashka
BY_Pashka писал(а):
а 2 по 16 чем не устраивают?

цена, вроде как приемлемая. Разгон возможен до 3800, как считаете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2012
Откуда: Астрахань
Настроил Биос как в шапке, сбросил память в сток- не помогает мне ничего) не проходит теперь Линкс даже в стоковом тубобусте 4.6(. А на 4.7 ошибки даже при напруге 1.32
Грешу теперь на бюджетностьб матери, больше не знаю на что.
Слушайте, а может забить на этот Линкс? Щас поставил на 4.8, 1.29. все работает, в фпу- тесте Аида Макс 75 гр, игрульки играют, темпа в пределах 60гр.... Что посоветуете?

_________________
Intel core i7 9700k. Asrock 390 taichi . 16gb. DDR4 3600. AsUs turbo GeForce GTX1080ti, SSD Plextor m6 pro 128 gb. Crucial m4 128 gb.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Нашел в теме, что на таичи реально напряжение, измеренное мультиметром на IO выше на 50-80 мВ, а на SA - 40-50 мВ. В последнее время никто не перемерял на последнем биосе?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2012
Откуда: Україна
mobidik2002 писал(а):
а может забить на этот Линкс?

Я так месяца 3 уже как забил, синяков нет что ещё надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Откуда: Украина
Фото: 64
Есть куча вопросов по настройке ОЗУ.
Сейчас такая настройка
39529
39528

Тестировал стабильность памяти следующим софтом:
1) TM5 с профилем 1usmus v2
2) Prime95 26.6, 800K, Run FFTs in-place: ON, Time to run each FFT size: 15, длительность теста от 30 до 60мин
3) Linx 0.8.0/0.9.3, задача 45000, 10 проходов

Тестировал стабильность CPU следующим софтом:
1) Prime95 26.6/29.4b8, 1344K, Run FFTs in-place: ON, Time to run each FFT size: 15, длительность теста от 30 до 90мин
2) Linx 0.8.0/0.9.3, задача 45000, 10 проходов

Настройки биоса по шапке.
4.9 (AVX-2)/ Fixed/ LLC1/ CPU 1.36V/ DRAM 1.4V/ PLL 1.2V
Работая над понижением IO/SA, дошел до 1.05V/1.1V.

А теперь вопросы:
1) Чем проверять стабильность IO/SA? При памяти 3800 я прохожу все вышеперечисленные тесты с IO/SA 1.05V/1.1V.
2) tRAS необходимо ставить по формуле tCL+tRCD или можно ставить минимальное значение 28?
3) tWR можно ставить минимальное или есть какие то привязки к другим таймингам?
4) tRTP можно ставить минимальное или есть какие то привязки к другим таймингам?
5) tCWL вроде бы связан с tCL. Где то читал, что не рекомендуется опускать ниже tCL-3. Стоит придерживаться такой рекомендации или можно понижать до минимального?
6) tREFI - самый спорный тайминг. Куча споров, но истины не видно. BY_Pashka ставит по формуле: частота ОЗУ*7,8. Olegdjus говорил, что для B-die ничего страшного в 65535 нет и на его практике всего 1 случай, когда такой тайминг не работал на B-die.
7) tCKE. Olegdjus не рекомендует его сильно занижать. По его словам с tCKE=4 результаты в AIDA64 менее стабильны. Так каким его всётаки выставлять - 4/6/8?
8) RTL (CHA) D0/RTL (CHB) D0. Как я понял - это тайминги для слотов A1/B1, в которых у меня память не стоит? Т.е. на их значения можно забить?
9) RTL (CHA) D1/RTL (CHB) D1. Если я правильно понимаю, то они всегда должны отличатся друг от друга хотя бы на 1. Чем они ниже тем лучше? Но как их выставлять? Как я понял они реагируют на IOL Offset, но их изменение крайне слабо. При IOL Offset=21 они 60/62, при IOL Offset=27 они 61/62. Т.е. они не хотят понижаться. Изменение RTL Init Value ниже формулы, рекомендуемой биосом, приводит к отсутствию запуска системы.
10) IO-L (CHA) DO/IO-L (CHB) DO. Предполагаю, аналогично RTL (CHA) D0/RTL (CHB) D0 нас не интересуют, т.к. памяти в этих слотах нет.
11) IO-L (CHA) D1/IO-L (CHB) D1. Отлично реагируют на повышение IOL Offset. Имеет ли смысл доводить их до 1, как у меня? Прибавки в скорости по AIDA64 я не заметил. Но так называемый тренинг я прохожу всегда одинаково, что позволяет не переживать за стабильность в тестах при различных тренингах.

_________________
i7-8700K, ASRock Z370 Taichi, 2x16GB F4-4000C19D-32GTZKK, Noctua NH-D14, FD Define R5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Откуда: Москва
Фото: 35
PredatorUA писал(а):
1) Чем проверять стабильность IO/SA? При памяти 3800 я прохожу все вышеперечисленные тесты с IO/SA 1.05V/1.1V

Значит, скорее всего, этого хватает. Хорошо тестировать играми, но опять же, проблемы могут быть и не из за напряжений, а таймингов.
PredatorUA писал(а):
2) tRAS необходимо ставить по формуле tCL+tRCD или можно ставить минимальное значение 28?

Можно, если это не вызывает проблем в тестах\играх. Лично мне это не дает никакой прибавки.
Цитата:
3) tWR можно ставить минимальное или есть какие то привязки к другим таймингам?

Можно, главное смотреть, есть ли от этого буст и нет проблем в тестах\играх.
Цитата:
4) tRTP можно ставить минимальное или есть какие то привязки к другим таймингам?

Смотреть пункт 3 :)
Цитата:
5) tCWL вроде бы связан с tCL. Где то читал, что не рекомендуется опускать ниже tCL-3. Стоит придерживаться такой рекомендации или можно понижать до минимального?

Понижать до отсутствия ошибок в тестах\играх и если есть результат от снижения.
Цитата:
6) tREFI - самый спорный тайминг. Куча споров, но истины не видно. BY_Pashka ставит по формуле: частота ОЗУ*7,8. Olegdjus говорил, что для B-die ничего страшного в 65535 нет и на его практике всего 1 случай, когда такой тайминг не работал на B-die.

На моем опыте по разгону памяти я тоже не сталкивался с проблемами из за повышения до 65к. Повышать однозначно, один из самых полезных таймингов во всем.
Цитата:
7) tCKE. Olegdjus не рекомендует его сильно занижать. По его словам с tCKE=4 результаты в AIDA64 менее стабильны. Так каким его всётаки выставлять - 4/6/8?

Смотреть на результаты. Если есть улучшения и нет ошибок в тестах\играх, то можно. В моем случае разницы не увидел, стоит в дефолте.
Цитата:
8) RTL (CHA) D0/RTL (CHB) D0. Как я понял - это тайминги для слотов A1/B1, в которых у меня память не стоит? Т.е. на их значения можно забить?

Оставить авто.
Цитата:
9) RTL (CHA) D1/RTL (CHB) D1. Если я правильно понимаю, то они всегда должны отличатся друг от друга хотя бы на 1. Чем они ниже тем лучше? Но как их выставлять? Как я понял они реагируют на IOL Offset, но их изменение крайне слабо. При IOL Offset=21 они 60/62, при IOL Offset=27 они 61/62. Т.е. они не хотят понижаться. Изменение RTL Init Value ниже формулы, рекомендуемой биосом, приводит к отсутствию запуска системы.

Не заморачивался с этим, т.к не видел результата. Оставить в авто.
Цитата:
10) IO-L (CHA) DO/IO-L (CHB) DO. Предполагаю, аналогично RTL (CHA) D0/RTL (CHB) D0 нас не интересуют, т.к. памяти в этих слотах нет.

Оставить в авто.
Цитата:
11) IO-L (CHA) D1/IO-L (CHB) D1. Отлично реагируют на повышение IOL Offset. Имеет ли смысл доводить их до 1, как у меня? Прибавки в скорости по AIDA64 я не заметил. Но так называемый тренинг я прохожу всегда одинаково, что позволяет не переживать за стабильность в тестах при различных тренингах.

Смотреть на результаты. У меня все эти тайминги стоят в итоге в авто и нет никаких проблем, они всегда неизменны.

Добавлено спустя 2 часа 6 минут 46 секунд:
На z390 новые биосы подвезли :ok:

_________________
8700К|Asrock z370 Taichi 4.0|2*8 G.Skill 3866CL16|2080S|Kingston KC400 512Gb|HDD 1Tb|AeroCool P7-C0|Corsair RM650x.


Последний раз редактировалось Хитрый John 16.01.2019 17:21, всего редактировалось 1 раз.
ЖК 3 дня по 3.8 и 3.13. Пункты специально пронумерованы, чтоб не цитировать лишний раз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2012
Откуда: Питер
Фото: 2
Завел cr1 на 390 тайчи - блок терминации руками прописал в дефолт из хелпа биоса прям и взлетело!
На авто не стартует, с прописью все самолет.
#77
#77

Новые биосы - не принесли ничего нового. :mad2:
io ofset не работает, dll band сбрасывается время от времени и т.д

_________________
i9-13900kf 5.8P/4.5E/5R + DD, 6400c30 2x32gb, z790 edge, rtx4090wc, mo-ra 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2015
Откуда: Сочи
нет смысла с 1.8 шить 1.9? ничего серьезного? вообще есть ли ресурс где пишется какой то чейндлог что ли? по биосам.

_________________
i9 9900k 4700 v1.3(хреновый камень),AsRock z390 Taichi,gtx 4080 palit, G.skill 3800 15-16-36 predator 144ГЦ 2к


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
PredatorUA

Для тестирования памяти праймом галку FFT in place нужно снимать!
IO/SA лучше всего тестировать праймом в режиме Blend.

tREFI - это самый легкий тайминг.
По JEDEC при температуре памяти до 85 градусов он равен частоте памяти х7.8, после 85 - х3.9.
Это определит время обновления в 64 мкс.
Недавно группой ученых были проведены исследования с более чем сотней модулей памяти при нормальной ее рабочей температуре (в районе 55 градусов), которые показали, что ошибки отсутствуют при повышении время обновления до 200 мкс.
Поэтому можно спокойно показатель tREFI по JEDEC умножать на три.
Для Вашей памяти tREFI=(3800/2)x7.8x3=44460.


По остальным таймингам: если есть возможность, то лучше сохранять между ними соотношения, прописанные в стандарте (Jedec).
tWR=2xtWTR_L
tWTR_L=tRTP
tWTR_L>tRRD_L
tRRD_L>tRRD_S
tWTR_L>tWTR_S
tFAW>=4xRRD_S
CKE по стандарту 5 ns, лучше всего его таким и оставить.
tRAS>= tRCD+tCL, если ставите меньше, то плата сама завышает его до приемлемого значения.
Определить можно по tRC (=tRAS+tRP), просто на интеле его значение нельзя увидеть.

Приведу цитату из известной статьи:
"Нужно отметить, что, несмотря на ограничения, которые налагаются на значения таймингов и их соотношения друг с другом, в BIOS материнских плат можно, как правило, устанавливать тайминги памяти независимо друг от друга и выставлять при этом, казалось бы, абсолютно некорректные и даже невозможные значения таймингов. Самое главное, что память при этом будет работать как ни в чем не бывало. Фокус здесь заключается в том, что при установке недопустимого значения одного из таймингов, скорее всего, используются минимально возможные для данного тайминга значения. Однако, каким именно образом это делается — на уровне BIOS или на уровне самих модулей памяти, — тайна, покрытая мраком."

Добавлю от себя, что еще определенную лепту вносит контроллер памяти, встроенный в CPU.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Откуда: Украина
Фото: 64
anta777 писал(а):
галку FFT in place нужно снимать!
Memory to use (in MB) сколько ставить при 32GB ОЗУ?
anta777 писал(а):
tRRD_L>tRRD_S
5>4 годится?

_________________
i7-8700K, ASRock Z370 Taichi, 2x16GB F4-4000C19D-32GTZKK, Noctua NH-D14, FD Define R5


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
24 Gb.
Годится.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2018
Откуда: 86-Сургут.
Фото: 0
anta777 познавательно, спасибо. А что такое "прописанные в стандарте (Jedec)."?

_________________
Asrock fatal1ty z370 gaming-itx/ac, i5 8600k, G.Skill 3000MHz cl14, Be quiet! Shadow Rock TF 2, Thermaltake core v1, XFX-650B, Msi 1070aero itx oc.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Везде где стоит больше точно также справедливо и >=. Правда редкая память возьмёт RRD_L=4 на большой частоте да ещё и с FAW_16...

Paropuskatel
http://www.softnology.biz/pdf/JESD79-4B.pdf

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
В стандарте равно допускается только для некоторых частот для
RRD_S и WTR_S, а для тех таймингов, что я написал JEDEC строг: там именно >.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 16.01.2019 19:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2018
Откуда: 86-Сургут.
Фото: 0
Agiliter Спасибо :?: :roll:

_________________
Asrock fatal1ty z370 gaming-itx/ac, i5 8600k, G.Skill 3000MHz cl14, Be quiet! Shadow Rock TF 2, Thermaltake core v1, XFX-650B, Msi 1070aero itx oc.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2003
Откуда: Выборг, ЛО
Фото: 4
paladzin
Спасибо тебе огромное !!!! У меня память на 4000 запускалась только с cl27 :)
Прописал как ты этот блок и ура, 4000 cl17, правда 2 ошибки в мемтесте вылазят, но это я сейчас решу думаю :)

И подскажите пожалуйста, какие значения должны быть в графах DLL Bandwidth?

_________________
i9 12900KF@57-52/4.2/MSI Z690 TOMAHAWK DDR4/32GB DDR4@4000 cl14-G1/4090 Palit GameRock/43" Gigabyte Aorus FV43U-EK (3840x2160@144 Hz)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2012
Откуда: Питер
Фото: 2
Zero-091 писал(а):
И подскажите пожалуйста, какие значения должны быть в графах DLL Bandwidth?

Дефолт 0/1/2/2

_________________
i9-13900kf 5.8P/4.5E/5R + DD, 6400c30 2x32gb, z790 edge, rtx4090wc, mo-ra 360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Фото: 27
Zero-091 писал(а):
У меня память на 4000 запускалась только с cl27
Прописал как ты этот блок и ура, 4000 cl17, правда 2 ошибки в мемтесте вылазят, но это я сейчас решу думаю


Господа, можете поподробней что вы крутнули и где, что у вас заработало ранее не работавшее? Имеются проблемы с запуском памяти на определнной частоте, и не понятно почему так.

Спасибо заранее.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11441 • Страница 333 из 573<  1 ... 330  331  332  333  334  335  336 ... 573  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bee_izv, dezmand07, fport и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan