Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3431 • Страница 55 из 172<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Neur писал(а):
Да 3600 по дефолту и он у меня по дефолту 4200 на все ядра бустит в играх и вольтаж даже до 1,38v под нагрузкой не доходит, но ты продолжай лепить смайлики

так в детском саду процы гонят
в нагрузке напряжение разве не просаживается ? на в450 Pro4 ,у него же не Taichi X370 с LLC и большим количеством фаз
а у меня не по дефолту и обращай внимание на напряжение
а по дефолту мать сама поднимает до 1.5 вольта ,спалить проц видать хочет
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=47108
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=43225
Neur писал(а):
какой из них zen2 и сделан по техпроцессу 7нм?

да хоть 1.5 v включи ,лишь бы не перегревался

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Prof писал(а):
да хоть 1.5 v включи ,лишь бы не перегревался

Ну хватит, а то человек реально свой проц спалит. Если не понимаете, по какому принципу работает питание процессора, лучше ничего не советовать.
То, что на процессоре можно увидеть 1,4+ В, так это только при 1,2-поточной нагрузки или простое, а завязанно это все на потребляемый ток. Разжёвывать не хочу.

Вот вам выдержка из статьи уважаемого 1usmus:
Данные результаты говорят о том, что полноценная надежность для Ryzen 7 2700Х и 12-нм тепроцесса находится на уровне 1,33 В с максимальным током и 1,425 В с минимальным током в нагрузках на одно ядро.

Что касается более высоких напряжений, то FIT допускает вариант 1,380/1,480 В, но это возможно приводит к сокращению срока службы процессора или деградации.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK
за чем же тогда мать по дефолту напряжение сама поднимает до 1.5V ?
глюк в биос ? так процы бы горели и амд лишил бы лицензии асрок
а боксовые имеют 3 года гарантии
1 ядро работает с напряжением 1.5 вольта, когда бустит в небольшой нагрузке
так чего не сгорает проц ?
---------
я тут походу один ничего не понимаю в разгоне ,
только у меня на матери с 350 чипом процы потребляют больше 200х вт и работают годами
а у кого то топовые материнки а процы работают по дефолту ,ну чё нормально мы на форуме overclockers
учимся пользоваться компом ,какой тут разгон
------------------
Вы бы уже разобрались бы вместе с Neur в ситуации noble333
скрин его https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view
всего лишь было предложено выставить множитель в ручную 4.1-4.2 при напряжении 1.4 вольта
и включить EDC , так как сам проц не бустит до положенных частот и превышен лимит но запас температуры есть
температурный лимит работы проца при котором проц отключится остаётся на своём заданном уровне
его никто не предлагал менять а Neur начал нести чушь что проц сгорит с напряжением 1.4 --- гуру разгона
---
ничего сверх естественного не предлагалось и в рамках допустимого

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Если вы не поняли, что написано в статье, это не моя вина.

Prof писал(а):
1 ядро работает с напряжением 1.5 вольта, когда бустит в нагрузке

Потому что при такой нагрузке ток ниже и не наносит урон кристаллу, если по простому объяснить.

Prof писал(а):
только у меня на матери с 350 чипом процы потребляют больше 200х вт и работают годами
а у кого то топовые материнки а процы работают по дефолту ,ну чё нормально мы на форуме overclockers
учимся пользоваться компом ,какой тут разгон

я такое слышу по несколько раз за месяц, когда мне компы в ремонт несут. Насмотрятся "мамкиных блогеров", начитаются таких вот советов, а потом удивляются, почему камень в штатном режиме в бсод падает.
Учитывать нужно, что у всех условия разные, начиная от всей комплектухи до температуры в комнате.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Prof писал(а):
в ситуации noble333

почитал, проблема может быть как софтовая, так и аппаратная.
Пусть, первым делом, поищет мой пост, как на его мамке возможно биос сбросить.
Потом без всяких настроек на чистой винде без дров покажет поведение проца.
После этого будем уже разбираться.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK писал(а):
я такое слышу по несколько раз за месяц

ну я в ремонты не ношу ,потому как опыт большой ,начиная с интела с частотой 100Мгц
Sl@MiK писал(а):
Потому что при такой нагрузке ток ниже и не наносит урон кристаллу, если по простому объяснить.

а как же встроенный контроль напряжения в 3*** процах ?
просто так сделали ?
да и не мешало бы почитать ветку с процами 3*** с каким напряжением работают процы
и 1.4 вольта что я предлагал это напряжение Vid так как на 450 и 350 в биос выставляется напряжение VID для проца
а остальное CPU core мать сама выставляет и регулирует
Sl@MiK писал(а):
почитал, проблема может быть как софтовая, так и аппаратная.
Пусть, первым делом, поищет мой пост, как на его мамке возможно биос сбросить.
Потом без всяких настроек на чистой винде без дров покажет поведение проца.
После этого будем уже разбираться.

ну вот и объясни ему что нужно
только сдаётся мне что ничего не получится

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Блин, какую дичь вы несете, все в одну кашу смешали, как обычно.
И про ветку 3*** даже не упоминайте, вы походу там просто читаете, но смысл прочитанного не понимаете.
Пока вы не начнете понимать то, что читаете, всё это мимо.
Вы увидели в hwinfo vid 1.45+В и думаете, что значит можно на постоянку в проц столько вливать при нагрузке на все ядра, еще скажите и под avx, людей не смешите. Я таких сектантов, верующих в безопасные 1.45-1.5В на постоянку, не только на этом форуме встречаю.

Я понимаю, что вы считаете себя умнее многих и мои доводы для вас малозначимы. Ну хоть этому-то человеку вы доверяете?
1usmus писал(а):
Также хочу добавить, что для 7нм все что выше 1,35 - много. Мое дело предупредить


И да, тут оперируют только статистикой с различных форумов по выходу оборудования из строя, но это малый процент от реальности. Как думаете, сколько людей, обратившихся по гарантии, написало об этом в сети?
Я лично за этот год поменял по гарантии 6 амд процессоров, 4 из них деградировали от рук школоты.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2017
Sl@MiK писал(а):
почитал, проблема может быть как софтовая, так и аппаратная.
Пусть, первым делом, поищет мой пост, как на его мамке возможно биос сбросить.
Потом без всяких настроек на чистой винде без дров покажет поведение проца.
После этого будем уже разбираться.

Я что не умею сбрасывать CMOS, я это делал десятки раз, там перемычка есть внизу CLR CMOS.
Я сидел целый день заливал биусы 3.3, 3.4,3.5,3,6 3,85 beta. На всех поведение одинаковое, конское напряжение до 1,45 В.
100% нагрузка, 3575-3600 по всем ядрам, если профиль энергосбережения Ryzen High Power. Ядра ниже 3575 не опускаются в простое.
100% нагрузка, 3300-3325 по всем ядрам, если профиль энергосбережения Ryzen Balance. Ядра опускаются до 2100 MHz в простое.
И без разницы, по умолчанию биус или нет. Картина не меняется. Систему я чистую ставил 1903 и с дровами и без.
Если повер лимиты снимаю, поставив везде 1000, включаю ручками буст, в разделе под названием PCB, (вроде), может повиснуть системы из-за просадки напряжения в стресс тесте, и может проскочить 4 GHz по одному ядру, но событие очень редкое.
Другие настройки в разделе CBS, вообще не на что не влияют, все перепробовал.
А на счет вашего спора, когда выставил, постоянное напряжение 1,35 с просадками до 1,31 В в нагрузке 100%, то в Ryzen Master, (вы не подумаете влияние, он не оказывает, на мою проблему, я проверял), так вот в этом Ryzen Master,видно что ядра паркуются, даже при ручном разгоне. Я следовал рекомендациям, прочитав толковую статейку, про новые оптимизации Windows 10 под Ryzen, скачал оффлайн обнову весом 325 метров, и скачав кастомный профиль энергопотребления (возможно он помог, а возможно нет), и вообщем видно теперь, что напряжение на постоянке не висит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
noble333 писал(а):
Я что не умею сбрасывать CMOS, я это делал десятки, там перемычка есть внизу CLR CMOS.


Я вижу, что вы не нашли мой пост про сброс биос на этой плате, а он точно помог 2 человекам. А у Асрок есть фишка с залипшими параметрами в bios.

Дальше, в отличие от вас, я не поленился и почитал ваши посты и посмотрел ваши скрины.
И когда вам говорят - проверить всё в стоке, это значит, что даже xmp не нужно применять, т.е. память тоже должна работать без разгона.

И знаете, что я вижу из второго скрина вашего сообщения - у вас не такой уж и хороший охлад (да я и в профиле вижу - AMD Wraith Max, он не плох, но и не хорош).

У вас за 40 секунд теста температура улетает за 70 и продолжает расти, при этом напряжения на ядра идет всего 1,337В, т.е. в стоке у вас процессор уже по температуре не особо захочет "буститься". При таком охладе под нагрузкой стресс теста AIDA (CPU+FPU), где также используются AVX, он и будет у вас в лучшем случае на штатных 3600MHz работать по всем ядрам, а если температура будет дальше расти, то будет снижать частоту еще ниже.
Вот, например, пост человека про 3600:
1injener писал(а):
Если для игр, то я написал, нужно включить режим PBO, scalar в положние 2X, лимиты можно тоже поднять. В этом режиме мой 3600, если не давать температуре cpu подниматься выше 65 градусов, бустил в играх не менее чем 4.1GHz. , в стресс-тесте CPU-Z, но там температуры выше, держал частоту на 4.05GHz.


Можете просто поэкспериментировать: полный сброс биос, никаких xmp, никаких ryzen master, запустить на чистой винде aida (датчики) + hwinfo (2 столбика в окне) + CB15. И сделайте скрин.
Потом перезагрузиться и сделать на CPU Core Offset -50 и повторить тест.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2017
Sl@MiK писал(а):
Можете просто поэкспериментировать: полный сброс биос,

как сделать полный сброс? XPM вообще никогда не использовал, память естественно, гоню, не гоню без разницы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Сделаем проще, вспомните, как вы делаете сброс, а потом почитайте мой пост.
Под AVX тестами ваш проц и будет работать на частоте 3600 в стандартном режиме, а при перегреве будет скидывать частоту еще ниже.
Смотрите частоту по всем ядрам в играх, CB, cpu-z single и т.д.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 30
Если есть желающие "по-бета-тестить", то можно сходить сюда:
*** AMD AGESA - Übersicht aller BIOS-Versionen ***
Кстати для страдальцев с B450M Pro4 - тоже обнова (3.88)
Для меня там 5.99 лежит, поговаривают будто бы "per CCX" OC cделали. Сам не проверял пока, напишу как и чо.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | RX 6800XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK писал(а):
сделать на CPU Core Offset -50

а давно ли на AsRock B450(M) PRO4
Offset появился ?
в биос меняется только напряжение VID core

Sl@MiK писал(а):
У вас за 40 секунд теста температура улетает за 70 и продолжает расти

так будет у 90% систем в аиде 64 в стресс тесте

#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Prof писал(а):
а давно ли на AsRock B450(M) PRO4
Offset появился ?

у меня для 2***серии есть и был с самого 1 биос.

Prof писал(а):
так будет у 90% систем в аиде 64 в стресс тесте

у кого кулер размером с пепельницу - да, им не стоит ждать хорошего буста на 3000-х процессорах, т.к. температура - один из параметров, который лимитирует частоту при нагрузке.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK писал(а):
А у Асрок есть фишка с залипшими параметрами в bios.

сама мать работает идеально ,надо сбросить биос то он сбрасывается !
но есть но ,данные записываются на диск а вот от туда винда может считать и не давать процу нормально работать
Sl@MiK писал(а):
у кого кулер размером с пепельницу - да, им не стоит ждать хорошего буста на 3000-х процессорах, т.к. температура - один из параметров, который лимитирует частоту при нагрузке.

у меня вода
температуру видел ? меньше чем за 40 секунд
если будет работать по дефолту то проц бустит до 4350Мгц
даже выше чем положено
Sl@MiK писал(а):
у меня для 2***серии есть и был с самого 1 биос.

покажи скрин картинки биос офсетом
noble333 писал(а):
  noble333

отключи комп от сети ,переставь перемычку сброса ,нажми пуск
перемычку на место и запускай комп ,
зайди в биос и выстави во второй закладке напряжение и частоту проца
сохрани и перезагрузи ,потом опять зайди в биос выставь всё что менял в авто и потом зайди в CBS
и сделай как на картинке ,то есть оставь такие же пункты (у тебя свои значения будут)
потом сохрани настройки и грузись в винду
#77
проц должен будет работать принудительно на выставленных частотах
Sl@MiK писал(а):
Вы увидели в hwinfo vid 1.45+В и думаете, что значит можно на постоянку в проц столько вливать при нагрузке на все ядра, еще скажите и под avx, людей не смешите. Я таких сектантов, верующих в безопасные 1.45-1.5В на постоянку, не только на этом форуме встречаю.

да я вижу вид 1.45 и выставляю 1.4 ,но в линкс это напряжение проседает 1.288 остаётся (это как пример)
и чего дальше ? офсета нет ,LLC один режим средний и тот скрыт
ну и вопрос ,как нормально заставить работать систему? на дешман материнке
так это оптимальный вариант ,всё лучше чем в авто
так что не надо намекать на : не знаю,не умею и т.д

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.12.2019 19:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Prof, вам мне уже ничего не хочется доказывать. Я уже понял, что вы читаете через строчку или просто уровень знаний не позволяет осознать написанное.

1. При чём тут ваша вода и ваша плата, ваш процессор, ваш биос и т.д. Какая плата у noble333, какой у него процессор, какой у него охлад? Что вы все свои параметры людям "впариваете", как будто они универсальные.
2. Если вы не знаете, что такое залипшие параметры в bios, то зачем вообще про это писать.
3.
скрин биоса для неверующих
#77

4. я дал ссылку на пост, как сбрасывается биос на некоторых b450m pro, вы же опять всё мимо.
Горе-эксперт, вы мне тогда с llc весь мозг проели, теперь по-новой. Спасибо, не нужно.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK
проц стоил 24 тыс
сейчас стоит от силы 14 тыс
проработал в таком режиме больше года
вопрос для кого я буду экономить ресурс проца ? если сейчас его захочу продать от силы за 10 тыс
через полгода он будет стоить ещё меньше
а ресурса хватит в таком режиме ещё лет на 5
смысл понятен !
----
по поводу залипшего биос
на меня проблемы перекладывать не нужно
у меня биос сбрасывается всегда и система работает как мне нужно
видать на зависть кому то ,у кого остались одни слова
не правильно ,так нельзя ,проц деградирует
или сгорит и вообще не понимаете и не знаете и т.д

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Prof писал(а):
смысл понятен !

вообще не понятен.
Вы со своим железом можете делать всё, что угодно, можете хоть облить бензином и сжечь. Это сугубо ваше право.
Но советы людям надо давать с умом, чтобы они потом не задавали тут вопрос, почему винда даже в стоке в синьку падает.
Хоть амд без проблем меняет такие процы, но люди иногда остаются на 30 дней без компа, либо сидят на подменной заглушки.
Вам может это не знакомо, а через меня таких людей всё больше и больше проходит. Особенно последний год, когда на ютубе расплодилось горе-блогеров, которых школота насмотрится и начинают создавать финансовые проблемы для родителей на ровном месте.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK писал(а):
Что вы все свои параметры людям "впариваете", как будто они универсальные.

потому как человеку нужен буст ,который не работает совсем
а выставленные параметры в ручную заставят проц работать на нужной частоте
человек что зря 3600 покупал
да и потом можно будет понять точно в чём дело ,если нужно будет

на счёт параметров ,поэтому такие параметры 4.1-4.2 и 1.4v и нужно выставить потому как они универсальны
а после тестов можно будет снизить напряжение ,поднять или опустить частоту
----------------
или мне сразу надо написать эпопею по разгону на асроке процов ,не сами как нибудь

Sl@MiK писал(а):
Но советы людям надо давать с умом, чтобы они потом не задавали тут вопрос

думать своей головой нужно и анализировать
или сходить за кого то разогнать систему?
а вопросы всегда будут ,потому как с начало делают потом вопросы задают и хорошо если мануал читаю

а совет могут дать :bandhead: и чего тогда ?

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.12.2019 20:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2008
Prof писал(а):
или мне сразу надо написать эпопею по разгону на асроке процов ,не сами как нибудь

спасибо, от вас и бесплатно не надо.

Тут люди поумнее уже давно всё расписали по 10 раз, главное поиском уметь пользоваться.
Вы человеку в профиль то хоть заглядывали, там так-то написано - "Ryzen 5 3600 4,05 @ GHz 1.3 В".
Ладно, вам мне писать больше нечего, я еще по прошлому спору понял, если человек уперся и при этом не понимает принцип работы, то бесполезно что-то объяснять.

_________________
Ryzen 5 3600(4,375GHz)\AsRock B450M PRO4(AGESA ComboAM4v2 1.1.0.0 Patch D)\Samsung M378A5244CB0-CRC 4*4Gb 3200-16-18-18-36-56 1.3В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Sl@MiK писал(а):
там так-то написано - "Ryzen 5 3600 4,05 @ GHz 1.3 В".

давно ли там так написано стало ,день, два ?
Sl@MiK писал(а):
спасибо, от вас и бесплатно не надо.

а я вам не предлагаю
Sl@MiK писал(а):
Тут люди поумнее уже давно всё расписали по 10 раз

PS калькулятором не пользовался ,так как параметры из него не подходят для хорошего разгона памяти ,в реальности отличаются кардинально
и мнение своё держите при себе а то только складно пишите
вот там этот а вот там тот а там так и вот так
а наделе :-( :facepalm:
Вы же вместе с Neur умнее инженеров асрока и амд
это они заставляют работать процы с таким напряжением и не правильно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3431 • Страница 55 из 172<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cooper, ikm и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan