В принципе да, но обычно, в случае разрушения NVRAM, подключается резервная область с оповещением типа "Error NVRAM" (Checking NVRAM) при загрузке. Критический сбой NVRAM (когда не помогает сброс в дефолт) очень редкое и мутное по причинам событие, но теоретически возможное, как я и написал

Tarkus100, тут утверждают, что плата сама подпортила себе BIOS настолько, что функция восстановления перестала работать. И всё это из-за силиконовой жидкости на хабе, которая якобы изменила адрес блока в котором проводилось стирание и запись не тех данных. Тут сам факт, что какими свойствами должна обладать жидкость, чтобы на частотах 100 МГц при низких напряжениях вызвать странным образом изменение адреса блока. Это фантастика.
Другое дело, что если жидкость попала в аналоговую часть ШИМ-контроллера питания процессора и вызвала неправильную работу датчиков тока, системы обратной связи по напряжению и режимов работы ШИМа. Тогда в момент записи данных по нужному адресу во флэш система могла зависнуть или перезагрузиться. Флэш была бы запорчена, но штатное восстановление BIOS средствами платы должно было работать.
Нередко мастера по ремонту вообще не заморачиваются и просто без выяснения причин с программатора заливают образ BIOS с сайта, забыв про серийники. А потом говорят, что материнка сама затёрла серийники из-за залития, поэтому "извиняйте".

ШИМ обычно выше радиаторов, и вряд ли что-то под него затекло снизу вверх. Ну разве что попало на линии OC. Токовые датчики находятся в самом проце, кроме общего токового моста на весь сокет, который тоже рядом с процом - т.е. далеко. И в любом случае ШИМ, управляющий работой только VRM, вряд ли может что-то менять в биосе
Уже при начальной инициализации UEFI (фаза PEI) используются некоторые данные из NVRAM. И тогда, если есть ошибка, не поможет даже команда Clear CMOS. Но чаще в процессе загрузки может появиться сообщение "Checking NVRAM" (совет: убирайте нахрен красивый загрузочный логотип, что бы наблюдать системные сообщения загрузки ). И на этом обычно все, конец, если конечно драйвер NVRAM не справился с обходом или переключением в резерв. Такое сообщение появляется, если есть какой-то затык в инициализации периферии - сдохший винт, что-то c USB и прочее. А так же при каких-то глюках чипсетного хаба (FCH/PCH), спровоцировавших неправильную запись в NVRAM и его поломку. Что скорее всего, в данном случае, и произошло.

Tarkus100, согласен насчёт неисправной записи в NVRAM причину чего объяснил выше. Вопрос в том, почему BIOS был настолько убит, что якобы не работало восстановление через функцию Updating BIOS with Flash BIOS Button. В инструкции написано, что никаких компонентов кроме БП для материнской платы не требуется:

Ну такое сплошь и рядом случается и при исправном биосе. И вообще сама флешка SPI биоса (ее содержимое), никак не влияет на прошивку, если не использовать штатные средства из UEFI. Если нет проца и памяти, то флешка абсолютно пассивное существо - хоть сказку про колобка в нее пиши.

Обычно в качестве датчиков тока выступают дроссели VRM, а от них уже через ФНЧ на резисторах, и конденсаторах (по схеме токового моста) всё это идёт в ШИМ-контроллер. Вот эти резисторы и конденсаторы как раз могут под термопрокладкой находиться. Так же часто токовый мост на входе VRM может присутствовать. Если эти элементы были чем-то залиты, то PWM контроллер мог периодических уходить в защиту и отключать процессор как раз в момент записи во флэшку.
P.S. Датчик тока в процессоре - это ещё один датчик, но я не про него, естественно, писал.

По просадке постоянной составляющей напряжения на дросселях VRM. BoardView не нашёл, но здесь детальные фото платы. На обратной стороне платы видны дорожки и "стрелочки" от контактов дросселей - это как раз и есть отводы от "датчика" тока. Суть в том, что сигнал с датчиков тока имеет очень маленькую величину. Ещё больше всё усложняется тем, что преобразование этого сигнала к нужным уровням происходит при помощи резистивного моста, что ещё больше уменьшает абсолютное значение дифференциального напряжения. Поэтому любое даже незначительное изменение номиналов резисторов моста, может вызвать появление больших дифференциальных напряжений. А вот ООС по напряжению намного "дубовее". Так же на фото видно, что ШИМ находится не выше термопрокладок и приличная часть его обвязки находится как раз под радиатором.

LLC работает по формуле Ucore + R*Icore, где R - это неучтённое паразитное сопротивление вне цепи ООС по напряжению. Тут всё просто.

PWM отслеживает ток через каждый дроссель (или группу дросселей, когда у PWM не хватает входов), потом всё это складывает и вычисляет общий ток на всю шину питания сокета. На основании измеренных значений может срабатывать защита от перегрузки VRM.
Кроме того, эти измерения тока можно отдельно мониторить. В процессоре есть свои датчики, но к защите VRM от перегрузки они не имеют никакого отношения.

Как можете видеть по фото на обсуждаемой плате в качестве этого шунта выступают Rdc дросселей. Можете открыть даташит на PWM-контроллер - там всё расписано и нарисована типовая схема включения.

Ничего страшного не было бы, просто в какой-то момент, когда сумма потребляемого тока процессора с "паразитным током утечки" превысили порог защиты VRM (Over Current Protection), то питание бы отключилось на CPU.

после передачи руля загрузчику системы во флэшку можно писать что угодно да и вообще можно её хоть сдуть с платы, ничего не зависнет и не перезагрузится

Tarkus100, ошибаетесь ОС по напряжению со специального вывода процессора идёт. А с каждого дросселя идёт на токовый мост или напрямую через ФНЧ на диф. усилитель (случай с выходом VRM, т.к. напряжение на линии низкое). Вы бы хоть раз открыли Boardview на любую подобную плату (благо сейчас полно этого добра в свободном доступе). А что ещё проще, почитали бы даташит на любой ШИМ - ISL6388.

Закон Ома я Вам написал. Данная техника используется уже лет 40 в измерительной аппаратуре. Параметр LLC отражает выбор паразитного сопротивления.

Вы хоть раз видели как выглядит прецизионный токовый шунт и сколько это добро стоит? Ни разу не видел специальных токовых шунтов на платах в этих цепях. А сопротивление по постоянному току дросселей жёстко нормировано. Кроме того, предусмотрена схема температурной компенсации изменения сопротивления обмотки дросселя и есть отдельная опция у PWM-контроллера (см. даташит).

Вы, вероятно, перепутали аналоговый сигнал с цифровым. С токового шунта сигнал идёт на токовый (резистивный) мост (в пределе без моста, если напряжение низкое согласовано с диф. усилителем), затем интегрируется с помощью фильтра. Далее разность напряжений с выхода токового шунта измеряется с помощью дифференциального усилителя (входы IsenX+/-). Сигнал с каждой фазы (соотв. линии IsenX) внутри ШИМ-контроллера складывается для получения общего тока. Напряжение пропорциональное току на выходе VRM поступает на один из входов аналогового компаратора, другой вход которого подключен к ЦАП, выдающем соотв. напряжение защиты по току. Вот этому ЦАП как раз передаётся значение в цифровой форме по шине. В этом же даташите почитайте как работает LLC.
Аналогично ток измеряется на входе VRM.

Этот квадрат - дроссель с индуктивностью 820 нГн.

Мне вот интересно откуда у Вас такие познания? Вы знаете с какой частотой работает ШИМ и какой номинал дросселей? Резистивный шунт на тонкоплёночном резисторе имеет меньшую индуктивность, но в VRM нет никакой замкнутой ООС по току (по напряжению есть) , т.к. нет задачи VRM работать в виде источника тока и, следовательно, иметь минимальный фазовый набег в цепи ООС по току. Измеряется ток для требуемых целей достаточно быстро, даже несмотря на ФНЧ в током шунте.
А упреждающее напряжение компенсации появляется чрезмерно медленно и на постоянку, если Вы про LLC. Скорость изменения напряжения строго регламентирована в даташитах на процессор.

Логично, потому что Вы путаете цифровой сигнал с чувствительными аналоговыми входами для измерения тока или напряжения. То что будет маленькая утечка на низкоомной и низковольтной цифровой линии вообще никак не отразится на ошибках в передачи данных. А вот 10 мВ в токовых измерения крайне критичны.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

peregib, я под системой имел ввиду не ОС, а железо. Естественно, что когда пошла загрузка ОС, флэшка не нужна.

Tarkus100, так в частности ООС по напряжению заводится на специальный чувствительный вывод на процессоре Vcore_sense. Поэтому вообще нет разницы что на выходе VRM (где дроссели), так как ООС будет поддерживать заданное напряжение на чувствительном выводе. Вот в случае отсутствия процессора или потери контакта по данному выводу предусмотрен предохранительный резистор в ООС именно с выхода VRM, чтобы VRM не "плюнул" высокое напряжение на процессор.

Tarkus100 писал(а):

А токовый шунт в измерительной аппаратуре еще дольше.

Вы просто не знакомы с измерительной аппаратурой. Есть такая штука, называется SMU - Source Measure Units. Вот они могут работать как в режиме источника тока, так и в режиме источника напряжения в непрерывном и импульсном режиме с высоким быстродействием. Там с токового шунта заведена ООС, чтобы поддерживать постоянный ток даже в режиме сверхкоротких импульсов.

Tarkus100 писал(а):

Много раз, причем на самых дешевых мультиметрах, как цифровых, так и аналоговых.

Почитайте про подключение Кельвина. То что Вы видели в китайских мультиметрах - это подобие на токовый шунт.
Вот несколько примеров: https://www.vishay.com/docs/49159/_power-metal-strip-shunts-current-shunts_pl0005-1801.pdf
http://www.caddock.com/Online_catalog/Mrktg_Lit/TypeSR.pdf
https://disti-assets.s3.amazonaws.com/testco-inc/files/datasheets/25046.pdf

Вы хоть бы даташит глянули и схему на ШИМ, там всё рассказано. А какое должно быть сопротивления у токового шунта при токе в 30 А на фазу и выходным напряжением 1 В на выходе VRM? Влияние индуктивного сопротивления отфильтровывается интегратором (ФНЧ) в виде RC-цепочки (см. схему и описание).

Посчитайте какое падение напряжения будет на резисторе номиналом 0,82 Ома при токе 30 А? Так же посчитайте рассеиваемую мощность на этом резисторе.

Да посмотрите ещё раз в даташит хоть на Ваш ISL95712, там точно так же в качестве токового шунта используются дроссели. И про LLC почитайте, чтобы лучше понимать принципы её работы.

Ну и что, что дроссель инертен? Пусть измерение тока на тех же 820 нГн будет на 10 мкс отставать из-за интегратора. Так этого хватит с запасом, чтобы отключить VRM и ничего не подгорело при этом.

Почему сразу умерла? Я же писал, что ток из-за токопроводящей жидкости мог измеряться неправильно. Потребление тока процессором разное на этапах инициализации, да и жидкость, как правило, даёт "дрожащий" ток утечки. В итоге в какой-то момент, (например, записи в NVRAM) VRM тупо отключается и получаем некорректную запись в блок. Другое дело, что было бы дальше из-за этого: "кирпич" или нет.
Так же кроме ошибки измерения тока в этих ШИМ-контроллерах есть такая штука - "Resistor Configuration Options". Т.е. с помощью резисторов задаются основные режимы работы PWM.
Вот если на них попадёт агрессивная жидкость, то будут ещё те чудеса твориться.

В том то и дело, что на десятки ампер - это не "просто" шунт, а Кельвиновское подключение.

Я не экстрасенс и не знаю про какой дроссель Вы говорите. Хоть бы фото приложили. Вероятнее всего - это дроссель на входе VRM +12Vin. Его тоже используют в качестве датчика входного тока.

Ознакомился. Всё тоже самое и для Richtek RT8894 - https://www.richtek.com/Products/Vcore/amd-vcore/RT8894A. В качестве датчика тока используются те же пресловутые дроссели, а ООС по напряжению идёт после "медленных" дросселей.

Я вроде не такие старые контроллеры приводил.) Цифровой интерфейс все имеют) Так что время идёт, а ничего не меняется) Что ж Вы так боитесь старого? Принципы измерения тока не менялись уже почти лет как двести.

Да я и не спорю, что в каких-то PWM этой функции нет) Суть была в том, что Вы неправильно понимаете как эта штука в принципе работает.

А вот чтобы это Вам понять надо обратиться к высшей математике и, хотя бы, к электротехнике. Насчёт работы ООС - изучайте теорию электрических схем с ООС (АЧХ и ФЧХ петлевого усиления и т.д.) Но тут это вообще уже не по теме. Речь о конкретной плате.

Вот чтобы исключить влияние измерительных щупов, как раз и используется в качестве токового шунта резистор не с двумя, а четырьмя выводами - это и есть Кельвиновское подключение. То же самое реализовано на обсуждаемой плате MSI. Тонкими дорожками отводится два дополнительных "чувствительных" (I sense) в соответствии с рисунком.

Но Вы назвали эти дорожки:

Очевидно, что Вы совсем некомпетентны в данном вопросе.
Вот я и не понимаю зачем спорить? Я бы мог дальше Вам рассказывать, почему именно так дорожки отводятся, а не иначе. Но я уже понимаю, что это бессмысленно. Сам разрабатывал токовые шунты для радиоэлектронной аппаратуры, где требовались точные измерения тока в широком диапазоне температур и, главное, при малой потере мощности на током шунте.

Я только предполагал о чём Вы пишите. Вот приведите фото сюда и выделите элемент. А то можем о разных вещах рассуждать.

Так Вы вообще не понимаете значит как работает ШИМ с ООС по напряжению и типовую схему не "видите" в предыдущем сообщении. С оторванной ООС ШИМ может плюнуть +12 В, если что. И плевать ему будет на команду 0000 и ограничение в 1,55 В, потому что на входе компаратора будет 0. И он знать не будет, что там на выходе VRM. Для этого предусмотрен защитный резистор, на схеме - 100 Ом, на случай отсутствия процессора или потери контакта. Но Вы опять перепутали цифровой сигнал с аналоговым.

Так Вы же не понимаете, как работает LLC. Я Вам ткнул носом, где почитать. Или мне опять цитировать Ваши высказывания и по второму кругу объяснять почему это не так? Переводить даташит на русский с картинками?

Так а с чем я вынужден согласиться? В том, что в каком-то ШИМ нет функции LLC. Я разве где-то, писал что на всех ШИМах есть эта функция? Я Вам привёл в пример ШИМ в котором есть эта функция, чтобы Вы почитали как работает LLC и не писали глупости. У меня нет никаких "приёмчиков". Тут либо Вы читаете документы, которые я Вам привёл и в ответ приводите документальные, технически обоснованные доказательства со ссылкой на оф. документы. Либо можете дальше оставаться необразованным и писать свои убеждения, про то, что нельзя измерить средний ток с помощью дросселя, не внося резистивный шунт, который тупо создаст дополнительные потери мощности,тепло, займёт место на плате и будет стоить приличных денег) Ну и всё в таком духе. Я сначала думал, что Вы умеете читать технические документы, принципиальные электрические схемы, желаете разобраться в чём-то. Но оказывается у Вас другая цель.

mepavel Tarkus100 вы бы в личку, перешли бы!

Спасибо Кэп. Я уже несколько раз так и описывал. И подобных картинок могу накидать сам. Может тогда перестанете наконец меня учить, что такое Кельвиновское подключение . Но только все не так просто. Во первых, эти дорожки могут идти во внутренних слоях, а во вторых, в реале-то все несколько сложней . Уверен, вы понимаете, что такое Control_loop А если оторвать что-нибудь еще...или сразу молотком ?
Как просил тов. OldRampant , далее в личку. Конечно, если есть желание

Всем привет, где то вычитал что настройки биос в agesa 1.2.0.0 теперь можно загружать с профиля предыдущей agesa это правда или опять все руками забивать надо?