Погружаясь в обсуждения мутантов, все больше начинаю сомневаться в правильности решения о покупке одного из них (QQLT на старой подложке). Сильнее всего напрягает то, что:
1. может "гулять" прижим (насколько я понимаю, "самопроизвольно": из-за смещенной центровки кристалла и неравномерности давления на него кулера по всей площади). Нужно использовать или крышку, или подпорочки какие-то на или под рамку, и то гарантии не будет (?).
2. Есть ли какая-то статистика по отказам мутантов? Было бы неплохо добавить в шапку темы какой-нибудь опросник на эту тему...
3. Далее напрягают случаи отказа материнок. Из описания пин-модов понятно, что может сработать защита при ошибке, с выгоранием в материнке, например, одной из линий питания (и переводом ее тем самым в полуработоспособное состояние), нет ли тут опасности, что "универсальный" мутант способен сделать то же самое на той или иной модели матери? Насколько на переходнике 1151 близко расположены контакты, может ли со временем при отвале/расплавлении шаров произойти замыкание соседних? С какой вероятностью умирающий таким образом мутант может потащить за собой материнку?

Как пример:

если всё грамотно установлено,ни чего там не гуляет.

не знаю какой припой используют китайцы на подложках мутанта свинцовый или бессвин.\суть не в этом\а в температуре плавления,примерно 240
задайтесь вопросом от куда там будут такие температуры?

но так же по факту получается?

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:


спасибо за разъяснение, буду смотреть



уговорили, заказал за 200 руб чисто свисток без кита

Прижим сильно играет роль не только для 2-х канала, но и частоты и таймингов тоже.
Изначально у меня было воздушное охлаждение. ОЗУ брала 2800, потом летом я разобрал, по чистил ПК, и в конце июля я добился запуска 2933. Получается добился, потому что при сборке видимо стал лучше прижим.
1.5 недели назад пересобрал на водянку, и убрал вообще сокет. Затянул все 4 болта до упора. Ну и наверное, пока ставил водянку, она пошевелилась и прижим как то отошел.
Но, вчера я прошел 2 раза тест экстрим фулл, 0 ошибок.
Сегодня встал, попробовал 3200 на CR2. Запуска нету.
Светодиоды на материнке:
Красный это питание.
Белый это инициализация процессора
Оранжевый инициализация ОЗУ.
Заметил, что на запуске 3200 не горит белый светодиод, просто красный и перескакивает на оранжевый. По опыту тыркаю блок питания 12 раз, запуска нету. Ок, сбрасываю на дефолт биос, перезагружаюсь и загружаю профиль (ОЗУ 3100) 100% рабочий который проходил экстрим режим без ошибок. Не запускается, опять тыркаю блок примерно около 10 раз, не запускается. Опять дефолт, опять восстанавливаю этот профиль, тыркаю около 10 раз, не загружается. Один раз запустился но вылез синий экран, типа винда не видит цифровую подпись, но при этом не дает зайти в биос, просто зависает. Смотрю на светодиоды, теперь уже красный и белый. Оранжевый не горит. Зависает на белом. Ок, дефолт биос, загружаю профиль 3100 с основными таймингами (15-18-34) только, тыркаю блок около 5-7 раз, запуск есть. Не знаю как меня сподвигло протестить TestMem, но благодаря ему понял что дело в прижиме. TestMem выдает ошибки на заведомо рабочем профиле. Тут я понимаю, что могло произойти за ночь, что фулл настроенные тайминги он не хочет запускать, а на основных таймингах ошибки. Спустя 3 часа попыток запустить ПК. Чистил ластиком ОЗУ, вынимал батарейку, не чего не помогало.
В итоге просто открутил все 4 болта водянки, закрутил все до упора, и правый верхний ослабил на 2-3 мл. Сбросил в дефолт биос, перезагрузка, восстанавливаю профиль с 3100 с фулл настроенными таймингами и все с 1 раза запускается, и не нужно тыркать блок питания.
Вывод сделал такой, что если не грузит заведомо рабочий профиль, значит прижим.
Если зависает биос, прижим, либо слишком ужаты тайминги.
Если есть на материнке светодиоды нужно их смотреть при запуске.
Даже если запускается ПК, все равно могут быть ошибки при тесте (TesMem) на заведомо рабочем профиле, значит прижим.

Прочитал, волосы зашевелились. А не возникала мысль, что прижим влияет не на контакты в сокете мамки, а на соединение в склейке? Может быть, это уже полу-отвал "просто"?

Ну я его купил 11 апреля 2022 года.
У меня тоже есть теория что мне попался плохой экземпляр, который работал 24/7 на избыток. Потому что вольтаж слишком большой.
Но опять же, так как мутант на подложке то, подложка прямоугольная и мне кажется все таки она не равномерно ложится в сокет, и по этому нужно играть с прижимом. Так как если взять дескоп процессор, то он квадратный и в сокете он не выпирает.

уж не сравниваете ли вы кристалл с крышкой? Кристаллы то вроде как почти (или полностью?) одинаковой формы, если сравнить QQLT и десктопный серийник I7:

#77
#77

Добавлено спустя 30 минут 43 секунды:


даже если кулер немного подпружинивает мутанта, сильнее утапливая его на контакты сокета и делает это немного неравномерно (добавляя перекос вдоль "прямоугольника"), то как это может критически влиять на контакт именно в сокете? Перекос настолько сильный, что контакт совсем пропадает для части пятаков? Или начинает не хватать токов из-за слабого контакта (получается, что часть контактов при этом "подшивает"). Во-первых, в это слабо верится, во-вторых, если это правда, то такое положение вещей должно быть очень вредно для материнки и косвенно - всего остального... У кого то видел память отказала ни с того ни с сего, например. Т.е. учитывая немалые токи для малой площади в контакте с процом, получается, оно постоянно "искрит" по-немногу, доводя себя и все остальное до "победного".
И еще мне видится очень сильная зависимость качества работы мутантов от качества припоя, применяемого в шарах на "склейке". Если, конечно, китайцы в принципе заинтересованы в его высоком качестве...

Нужно учесть то, что серийный проц прижимается через крышку, которая прижимает кристалл, т.е. нагрузка идет через середину процессора. Мутант по сути прижимается через рамку, которая прижимает переходник подложку слева и справа от кристалла. От сюда можно думать.

Т.е. в случае мутанта без крышки остается надеяться, что сама подложка будет иметь большую жесткость.

и что тут думать? Серийник прижимается рамкой, на рамку производится равномерное усилие крышкой рамки по контуру. Радиатор через крышку проца нажимает в т.ч. и на его кристалл, и там в той или иной степени тоже смещен центр тяжести при "прижиме", т.к. кристалл тоже не по центру: но процу этот до-прижим должен быть по-барабану, он уже прижат раз, и большую часть нагрузки берут на себя крышка и получившие большую ее часть пружинные контакты сокета. В случае с мутантом, квадратная подложка точно так же прижата к пружинам-контактам сокета по контуру, и тоже равномерно. Отличие только в том, что:
1. В исполнении без крышки давление до-прижима производится с чуть большим смещение от центра, чем у серийника;
2. В отличие от серийника как и в п.1 некоторую более весомую часть нагрузки получает и сам кристалл;
3. Давление кулером на кристалл, а значит, и на саму склейку, сверх необходимого попросту ОПАСНО: тем, что в процессе нагрева\остывания к шарам припоя прикладывается еще и давление, что будет постепенно ускорять их разрушение, даже если температуры невысокие.
Там, где делают упор радиатора частично на рамку, при помощи подбора всяких прокладок-крышечек, именно предохраняют соединение склейки от излишней нагрузки. Насколько удачно только это получается - вопрос.

В рамке мутанта на есть два выступа слева и справа, которые и упираются примерно туда, где я пометил красным. Так что рамка не дает прижима по контуру, равномерность зависит от жесткости подложки и возможного перекоса.
https://pic.mysku-st.net/uploads/pictur ... 158ac1.jpg
https://ae04.alicdn.com/kf/H1fdf7541e6b ... d9aN/-.jpg

я пока ни одного из них в руках не держал. Хм. не могу догадаться что-то, и каково их назначение?

Такое же, как и назначение прижимных лапок рамки серийного процессора.

Чтобы в этом разобраться, надо сопромат знать Я его знаю не до конца

у серийника лапки крышки-рамки прижимают крышку кристалла, а тот по всему периметру равномерно передает всю нагрузку на подпружиненную сокетом подложку. У мутанта эти наплывы действительно неравномерно давят на две точки текстолита подложки-переходника по бокам... странное решение, не продуманное до конца. Возможно, наверное, что одна из сторон без наплыва может получать чуть меньший прижим... Пока в руки не возьму его, конечно, не станет понятно.

Да. Лапок две потому, что две - это необходимо и достаточно в данном случае. Если сделать их 4, будет больше требований к точности изготовления рамки.

Сами-то наплывы по идее давят раномерно, но вот прижим и/или ровность сокета/материнки может подгадить в этом вопросе. Думаю, что китайцы не зря сделали процы с крышкой. Я сменил голокристальный qqlt на крышечный 2286m и уже год вообще не замечаю, что в компе мутант.

частота эксперимента достигается восстанавлением настроенного сохранённого биоса(в котором MRC Fast Boot: enabled & шина авто), а профиль штука такая, что каждый раз наинициализирует разные параметры тебе неподконтрольные, + если ты настроил на повышенных вольтажах, а потом их опустил(и ошибок не было), то если потом пытаться восстановить профиль он хрен запуститься, а если и запуститься могут быть уже ошибки. Так или иначе - прижим всему голова

BOBKOC Кстати, да, по поводу вольтажей: когда пробовал брать 3333 и затем возвращался назад на сохраненный 3200, он вдруг тоже стал 55. Скинул до 3066, пофигу. Вобщем ковырял-ковырял, пока не задрал вольтаж оперативки до 1.4в и са\со 1.3 - с ним норм бутнулось, зашел в биос, скинул вольтажи до 1.26\.95\.9625 - все работает. Для верности решил повторить: попробовал 3333мгц, получил 55, нажал ресет мемори, зашел в биос - загрузил профиль, но сразу вольтаж ддр поднял до 1.4 и са\со - все с перового раза запустилось, зашел в биос перегрузил профиль опять, что бы вольтажи скинулись. Опять с первого раза все загрузилось.

Я пытался преодолеть 2666 МГц, но у меня возникли проблемы со стабильностью.Читая
ваш пост, я попробовал те напряжения, которые у вас есть.Тест Mem 5 прошел все 3 цикла!
Я думаю, что у меня правильное напряжение RAM и sa, но я не уверен, что
такое напряжение co. Спасибо вам за вашу помощь.

gearmakerman You should try 3200mhz 18-22-44-CR2(other timing on auto at first so it would boot) if you have single rank dimms, if dual - 3100mhz(although its possible to reach higher clocks regardless of ranks, just depends particular cpu you have). Both CPU SA and IO should be increased to 1.3 at first. You can drop them and ddr voltage later after finding stable clocks and optimizing the timings.
ps Its also safe to try 1.45v on ram.

Всем привет прошу знатоков по m8h, в принципе уже пол года сижу на qtj1, на 4.5ггц и 3ггц на оперативки, но не дает покоя высокая температура мат платы, подскажите куда копать, менять термопрокладки на мат плате ? на ощупь плата холодная, цпу тоже, а вот датчики на мат плате с ума сходят

#77

#77

а в самом биосе вроде все хорошо, как будто датчик выводит фаренгейты

kirk77777 там просто не все датчики софт нормально читает, тот что 109° - это забей. PCH нормальный, с учетом того что рядом карта(?). ВРМ многовато для проца с 35°, разве что он уже остыл после стресстеста, а врм нет)) Сколько максимум бывает? Вообще я 80мм вентиль на обдув фаз питания проца вешаю - решает