Плата интересная, но боюсь, вы будете в одиночестве)

поглядим

в понедельник закончил сборку системы/переборку контура (всё на водичке)

первые впечатления:

очень простой и понятный BIOS, после ASUS с кучей ненужных и/или неочевидных параметров оч. порадовало
и это несмотря на то, что плата для экстремального разгона

"из коробки" если вообще ничего не трогать проц в плате работает максимально корректно и максимально "быстро" (в случае с 9900k множитель постоянно держится на 47 для всех ядер, с повышением до 5GHz для 1-2 ядер, для Ring плавает на -3 от макс. частоты 4.4-4.7 соот)
напряжения корректные и не запредельные, не нужно ничего выключать и "твикать" чтобы не сгорело/не деградировало (привет ASUS)

вторички-третички для памяти выставляет на авто оч. хорошо, единственное исключение - RTL/IOL - на высоких частотах начинает дурить и ставить туда чушь, лучше жестко фиксировать руками
кит из профиля на ASUS (Hero X) не работал даже в номинале 3200-14-14-34 - т.е. были единичные ошибки в prime95/testmem/tm5, про что-то выше можно даже не говорить - там 3600 CL17 со слезами и кучей ошибок в memtest86 только запускалось, а на повышение напряжения память реагировала только хуже, пришлось брать 16гб кит 4133CL19 - он смог работать на ASUS на 4000CL17

пока что сходу и стабильно удалось добиться 3800-17-17-34 с напряжением 1.4v (запас, на 1.35 не пробовал) на 32гб ките из профиля, цель 4000+ при CL17
проц в данный момент разогнан вручную до 4.7 чтобы не мешать разгону памяти

двойных/тройных и т.д. стартов после первых пары запусков системы с новыми компонентами нет, даже при сильном изменении настроек памяти, некоторые настройки CPU приводят к однократному вкл-выкл системы после сохранения настроек в BIOS

питальник холодный и "разогреть" его разгоном приемлемым для воздуха/воды не выйдет (5-5.3GHz на 9900k)
питалово на проц / vdroop работают совершенно иначе нежели на асус

расстроило отсутствие даже единственного RGB коннектора на плате не учёл момент, пришлось выдирать RBG плату из водоблока, чтобы провод впустую не болтался )) Можно было спокойно брать EK Velocity Plexi без RGB
с другой стороны плата выглядит максимально строго, с приглушенной слабой красной подсветкой в корпусе матовые черные тона смотрятся офигенно, фото позже
всю подстветку на плате (статусные LED индикаторы и даже post коды) можно отлкючить простой опцией в BIOS - не будет ни единого огонька вообще

На сегодняшний день знаю о трех человеках купивших эту плату. Все частные лица.

Gre4ka
Как там llc поживает на данной плате, как на apex xi лучше/хуже?

O_Marceline
В данный момент стоит -50%
напруга установлена 1.25v
VID и его управление плата в отличии от асуса при установке напряжения в manual режиме не отключает
без нагрузки VID плавает от 1.21-1.22, в нагрузке до 1.28, VCore напруга (по мониторингу) при этом в зависимости от нагрузки от 1.25 (простой) до 1.29 (linx, prime95 fma3 small)
соот. уменьшая значение vdroop можно уменьшить коррекцию напряжения и добиться его стабильности без увеличения в нагрузке
буду пробовать -25% и default, чтобы сравнить поведение напряжений

пока что эксперементирую с памятью, изучаю так сказать особенности платы и её работу/трейн памяти при изменении различных настроек
слова о плохом трейне/некорректном трейне RTL беру обратно, не разобрался, считал что если после применения настроек плата 10-20 сек и более гоняет по кругу одинаковые "ошибочные" пост коды то кирдык - нужно юзать safe boot и что-то откатывать, ан нет, в зависимости от настройки и её корректности плата может "перебирать" кодами до 1-2 минут, пока что наглухо зациклить у меня её не получилось, даже с самыми кривыми настройками она как правило всё таки запускает указанные настройки по частоте-основным таймингам памяти

по умолчанию, если выставлять только конечную частоту памяти и менять только основные тайминги, не трогая вторички и третички, плата в целом весьма корректно всё остальное подбирает автоматически, настройки "средние" в плане производительности/безопасности, но чем выше частоты/ниже тайминги тем они кривоватее

3800CL17 с моим 32гб китом (двуранги) работал на авто без проблем, поднял напругу на память до 1.4v, SA/IO в районе 1.2:

#77

а вот с 4000CL17 на авто уже не взлетело
плата запускается, но в мемтест86 куча ошибок в 6 тесте, вторички-третички кривоватые, поднятие SA/IO их лишь частично уменьшало и явной зависимости не показывало

полез смотреть свои настройки с ASUS для 16гб кита, которые проверял в течении нескольких дней всевозможными тестами для 24/7 пользования, в итоге выставил вторички-третички руками, IO поднял до 1.27, SA до 1.22 (в нагрузке IO растёт до 1.3, SA до 1.25 - буду разбираться как влияет vdroop настройки, хочется больше стабильности без "гуляния" напряжения)
в итоге мемтест86 не показал ошибок, тайминги относительно авто сильно ужал, буст по производительности получился нехилый:

#77

для двурангового 32гб кита с "налёта" без особого тюнинга и т.д. ИМХО весьма неплохой результат
осталось выяснить минимальные рабочие SA/IO для этого режима
на асусе я даже в номинале их пользовать не мог, 3200-14-14-14 не взлетало, выдавая единичные ошибки в разных тестах, а запустится выше 3600 было вообще не возможно никак, и даже с высокими таймингами 3600 сыпал ошибками в мемтест86

после памяти нужно будет заняться процом )) заветные 5GHz (а если повезёт и больше) ждут

Зря я сюда зашёл
Придётся таки брать, а я так надеялся что остановлюсь на Gene и Apex, ан нет, слишком интересная плата - надо тестить

technikuswd


по последним настройкам, видимо слишком агрессивные вторички дал
testmem5 в усиленном тесте проходит 3 цикла без проблем ~36 минут
а вот prime95 fma3 512-4096 с объмом тестируемой памяти ~27Gb начинает валиться через 30-60 минут, запустил в 5 утра, к 12 остались рабочими только 4 worker'а из 16

вообщем увы и ах, но 4000-17-17-34 стабильных 24/7 не видать, по крайней мере на разумных напряжениях памяти и SA/IO

testmem5 проходит без проблем 3 цикла ~36 минут
linx с огромным объёмом задачи почти под всю память - можно крутить несколько часов, невязок нет
игрульки и прочее - тоже
но стоит только запустить prime95 и привет
с fma3/avx/2 - ошибку минимум одну находит в течении 20-30 минут, без fma3/avx - в течении 30-60 мин
через 2-3 часа отваливается половина потоков

кол-во ошибок и время их появления падало постепенно при поднятии напряжения на саму память и на SA/IO
максимально что пробовал - 1.45в на память, 1.3/1.3в на SA/IO, значения выше считаю уже неоправданными, да и память начинается греться уже ощутимо в тестах

возможно не может кит памяти, возможно это в принципе нереально для двуранга
можно конечно попробовать зацепить 4000CL19 32Gb кит, но не думаю что оно того стоит изза единички в CL

буду пробовать 17-18-18 с теми же настройками (сомневаюсь что прокатит, какого либо падения производительности в бенчах и аиде не заметил - в пределах погрешности, а значит и стабильности врядли прибавится от такого послабления), а потом 18-18-18

зато 4000-18-18-18-36 без изменения вторичных и третичных таймингов (RTL только на 2 единицы вырос с 61/62 до 64/65) - без проблем
всю ночь prime95 открутился без единой ошибки
а напряжение на память было снижено до 1.4в
теперь нужно максимально опустить SA/IO

производительность относительно 17-17-17 можно сказать не изменилась, чуть чуть в пределах погрешности упало чтение, копирование на 0.5гб/сек и латентность стала 40ns вместо 39.6-39.7
aida64 photoworxxx, winrar - изменения в пределах погрешности

ну и проц осталось на 5+ выкрутить

Покупка
17.01.2019 оплатил. 18.02.2019 отправили. 19.02.2019 пришло уведомление о таможенном оформлении. Заплатил. 22.02.2019 доставили.

Установка
В коробке не было брошюры, пришлось читать со смартфона. Неудобно. Нестандартная компоновка привела к геморрою. Установил процессор, а потом кулер с вентилятором (вдув фронт, выдув тыл), не подошло. Второй вариант с вентилятором (вдув сверху, выдув снизу) не подошел из-за отсутствия пространства для установки памяти. Подошел третий вариант с вентилятором (вдув снизу, выдув сверху).

Эксплуатация
Запустил стресс-тест 9900k на Aida64 - троттлинг, видимо из-за частых переустановок кулера, под конец надоело и установил «так себе, потом переставлю».
Очень простой, но в тоже время неудобный BIOS, даже по сравнению со старыми AMI/AWARD и другими. Убогое цветовые решения, вызывает недовольство. Его не изучал, не мог найти сходу, как убрать логотип при загрузке.
Плата в руках выглядит добротно, качественно, просто. Вторая плата мне как пользователю не нужна, наверное можно было бы сэкономить. Поскольку слишком долго шла, себе купил ASUS ROG Formula XI, а эту оставил бате. Брал из-за любопытства и улучшенной системе питания фаз. Сейчас, наверное бы, поменялся бы на ASUS Rog Hero XI/Formula XI/Maximus XI Extreme

paulkovnik
платка не для воздуха, сокет почти на краю сверху, развёрнут, память впритык
даже на воде только самые зачатки потенциала её можно раскрыть, не более

биос как раз таки ИМХО более удобный чем где либо, всё структурировано и строго разбито по разделам, не надо бегать по нескольких вкладкам и подуровням как на асусе например чтобы поменять опции относящиеся к cpu/памяти
в разделе разгона все напряжения cpu, множителей и т.д., в разделе памяти - все настройки памяти, остальное в целом стандартно (контроллеры, чипсет, и т.д.) но тоже максимально сгруппировано, а не разбросано где попало

логотип никак не убрать (по крайней мере в текущих версиях биоса), это факт
ещё удручает отсутствие горячей клавиши для вызова boot menu, чтобы не заходить в бивис выбирая загрузку с флешки через override

Закончил с разгоном и тестированием 24/7 режима для своего проца и памяти
обновил инфу в профиле

проц средней "удачности"
для стабильных 5GHz под LinX (многочасовой тест с размером задачи 35 - мало памяти, 60-61 - много памяти) и под Prime95 (12 часов 512-4096 с 27Gb памяти FMA3/AVX2) хочет в макс нагрузке ~1.35-1.355v
vdroop поставил -25%, в этом случае при установленных 1.333v в биосе в простое имею 1.34v в нагрузке (в зависимости от её интенсивности 1.345-1.355v)
prime95 12 часов проходит при 1.3v на ядре, но LinX валится через 2-3 прохода
всякие мемтесты, тестмемы и прочее - без проблем

память для 100% стабильных 4000-18-18-18-36 всё таки хочет 1.42v, а не 1.4v ровно, при 1.4 вылезали ошибки одиночные периодически

полные скрины биоса (кому интересно посмотреть как устроены настройки + посмотреть мои текущие):

У меня аналогичный комплект памяти на 16 Гб (3200 МГц, CL14). Если ли смысл покупать комплекты с заводским разгоном (ХMP профилем) с большей частотой и задержками (CL)? Какой прирост будет?

32Gb (2*16 Гб)
Наибольшая скорость - 4000 МГц при CL19 (F4-4000C19D-32GT***).

32Gb (4*8 Гб)
Наибольшая скорость - 4266 МГц при CL17-18-18-38 при 1,45 В (F4-4266C17Q-32GTZR).
Есть 4000 МГц при CL17-17-17-37 при 1,35 В (F4-4000C17Q-32GT**).

16Gb (2*8 Гб)
Наибольшая скорость - 4800 МГц при CL18-22-22-42 при 1,5 В (F4-4800C18D-16GTRS) с дикой ценой.
Чуть ниже - 4600 МГц при CL18-22-22-42 при 1,45 В (F4-4600C18D-16GT***).

paulkovnik
Разве что первый комплект имхо
Была идея взять его, но посмотрел на цены, доступность и думаю что ничего особо разумного 24/7 я бы из него не получил относительно нынешнего 3200CL14. Ну может быть 4000CL18 пошли бы на чуть меньшем напряжении и возможно покорились бы 4000CL17 на 1.42-1.45в, но оно имхо того не стоит (разница в 1CL)
Но проще и дешевле взять 3200CL14 32гб, можно найти за 300-330$

Могу сказать что производительность 32гб (двуранга) выше даже при чуть худших таймингах, чем у 16гб однорангов на одинаковой частоте (текущий режим в профиле, скрины с детальными таймингами постом выше), сравниваю с 4000CL17 на предыдущей сборке (asus hero X + 8086 @ 5GHz)
чтение-запись и латентность одинаковы, скорость копирования по аиде выше. Результаты в линксе ощутимо выше.

В среднем результаты = тому, что комрады выкладывают в ветке по асус платам на частотах 4400-4600 при CL17-18 на 16гб однорангах.
так что имхо смысла в 16гб комплектах нет. Разве что ради красивых циферок. +насилие над КП памяти в проце и над самой памятью, на которую подают по 1.45-1.5в

чуть позже выложу скрины со своими результатами в линксе и аиде.

спасибо за обзор и результаты разгона, очень интересно. сам ждал эту плату, но она всё-таки E-ATX, корпус пришлось бы менять.

какие температуры VRM под LinX @5.0AVX?

попробуйте с помощью LLC (Vdroop) наоборот уменьшить напряжение под LinX (т.е. не такую агрессивную компенсацию ставить), но сделайте положительный offset/manual. скорее всего удастся получить стабильность в LinX при мЕньших напряжениях под нагрузкой (именно во время прохода LinX). ещё может помочь увеличение VRM Frequency

Imian
если я правильно понимаю мониторинг HWInfo, то VRM там это "PWM", в этом случае макс. температуры что я там видел - 75-85, сейчас делал тесты линкса для скринов, макс. была 85 в "большом" тесте с огромным размером задачи, когда нагрузка непрерывно держится на ядрах почти 5 минут, в "маленьком" тесте нагрузка на ядра держится меньше минуты, далее чил секунд по 30-35, радиаторы в момент тестирования не горячие, скажем там "хорошо тёплые"

можно попробовать поставить "default" (это опция между текущим значением -25% и +25%), но проседает (по памяти) примерно до 1.31 при выставленных 1.37 (опять же по памяти), для стабильности в линксе мне нужно не менее 1.33 (1.30 например не достаточно, напруга в нагрузке увеличивается до 1.32-1.325, линкс может вылететь наглухо с перезагрузкой на 3-5 проходе при этом)
где-то был обзор питальника этой платы и анализ (в т.ч. подачи питалова на проц, скачков напряжения и т.д.), вроде как хвалили относительно того же ASUS, где при LLC=6 или большем могут быть сильные скачки при подаче нагрузки.
Сам принцип минимально стабильного напряжения для всего с его незначительным увеличением в оч. тяжёлых нагрузках мне больше импонирует чем б0льшее напряжение в простое с просадкой при сильной нагрузке. Если питальник позволяет не гробить проц таким режимом, то имхо лучше пользовать его.
Offset пока что не пробовал, как будет время попробую сравнить, заодно и мультиметром пощупаю что там на самом деле получается.
По частоте VRM опять же судя из обзоров вроде как 500 самое оптимальное значение, но тоже поэксперементирую.

Текущие тайминги (24/7 100% стабильно):
#77

Результаты в разных бенчах (кликабельно):


по температурам - все тесты провожу в комфортном стандартном режиме:
вертушки на радиаторах ~800об, помпа на 50%, ничего не выкручиваю, окна и т.д. не открываю
средняя температура в комнате 25гр и зимой и летом (кондей)

открыть балкон (воздух в комнате будет ~21-22гр), выкрутить помпу на 100% и вертушки до 1400об и температура по ядрам будет градусов на 7-8 меньше, но имхо результат 100% стабильности в "тяжелых" условиях лучше чем в искуственно созданных и не пригодных для повседневного пользования (температура в комнате + шум)

у Асуса да, LLC6 - и больше не стоит. я на LLC5 сижу, но хочу попробовать с LLC4 взлететь. и как раз качество переходных процессов интересует, пока что Apex с LLC5 - это лучшее, что я видел. под нагрузкой получается очень сильно опустить напряжения при сохранении стабильности - но, конечно, с помощью offset приходится регулировать. подробнее можно посмотреть в ветке по асусам на последних 10 страницах - там Auroson1c много писал и я кое что. если EVGA Z390 Dark позволяет за счёт качества переходных процессов опустить ещё ниже напряжения, чем Apex, то это просто best buy и must have для 9900к. если вспомните ссылку на обзор - бросьте в меня ей, пожалуйста

попробуйте tRDWR в 9 поставить, у меня оба комплекта 2x16 (Corsair и G.Skill) спокойно держат на своих 3800 и 4133 соответственно. даст ещё флопсов. tRRD_L не получается до 4 опустить? у меня _L=4, _S=3 вообще

вот это очень интересно. на Apex XI очень точный мониторинг, 1:1 с мультиметром

увы, сама специфика работы механизма LLC приводит к undershoot/overshoot, и чем сильнее глубина коррекции - тем сильнее эти выбросы. на примере Apex: c LLC6 при vCore 1.38 в LinX Vdroop получается (условно) 1.3, и это минимально необходимое напряжение для стабильной работы в LinX. а вот LLC5 при vCore 1.42 даёт Vdroop 1.26 - и это минимальное напряжение для стабильной работы в LinX. камень при этом ощутимо меньше греется, на целых 10°. зачем вам ровное напряжение ценой его избыточности при нагрузке, если можно повысить напряжение в простое при manual и снизить потребление и нагрев в нагрузке? (а чтобы не пришлось задирать напряжения в простое - лучше использовать только offset, напряжения будут скидываться) Z390 Dark совершенно вряд ли исключение из этого правила. разве что ISL сам по себе лучше регулирует, чем IR, и лучше настроен, чем на Apex - тогда может быть выбросы и ощутимо меньше могут быть. вопрос конкретной реализации, в общем

я тоже посравниваю у себя 500 и 1000. пока стоит 1000 - на ней по идее меньше выбросы

да не, годится. в LinX играем только для тестов стабильности. в реальных приложениям и близко нет такой нагрузки и потребления/нагрева - они не написаны также тщательно, как LinX

Imian
https://youtu.be/-i4QFtWoPac
тут разбор питальника детальный

з.ы. у тебя в теме по асусам на скринах потребление у проца за 300w переваливает при меньшей почти на 0.1в напруге
можно конечно списать на глюки мониторинга, но если инфа об энергопотреблении каким то макаром берётся напрямую с проца, то тогда можно сравнивать данные и с разных плат