Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
samovar писал(а):
Какой смысл несёт этот момент для современного человека???
Лучше так: "Какой смысл несёт этот момент для тебя?"
А вообще, от ответа на твой вопрос что-либо изменится у тебя лично? У тебя самого есть хоть какой-то ответ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
Darzamat
Darzamat писал(а):
Вот я абсолютно точно, на собственном опыте знаю: это не надоест никогда. Балдеть можно вечно!
Дык. Известная мыша тоже долбила бы по "кнопке удовольствия" вечно, ели б с голоду не подохла.
Darzamat писал(а):
Потому как пробовал я эту дрянь и даже понимаю, что люди находят в ней, но скажу так: то что понял я на личном опыте, что наша собственная природа "колбасит" намного-намного сильнее чем наркотики.
Мне "Аэроплан" тут вспомнился: монашке предложили выпить, а она с гневом предложение отвергла... и вместо этого втянула пару дорожек кокса - ибо на личном опыте знает, что кокс вставляет сильнее.
Darzamat писал(а):
Кстате, подключаюсь к вашему вопросу
Шо?! ОПЯТЬ?! (це) Батенька, вам на тех самых "нескольких страницах ранее" популярно разжевывали, что "верить" во что-то свойственно только вам, а наука оперирует теориями (если и на этот раз до вас не дойдет - я могу напечатать еще раз, по одной буковке через точку, может это поможет); что заявление "все создал бог" ничем не отличается от прочих теорий, кроме того, что в нее бездумно верит куча любящего все объяснять ничего не узнавая народа - а значит оснований для претензий в к науке по этому поводу у вас нет; писали даже, какие слабые места имеются в "теории сотворения". Сколько раз вам это повторить надо, чтобы дошло - скажите, я повторю.
Darzamat писал(а):
Почему бы не предположить, что Бог мог написать на тех же принцыпах, но намного продвинутей?
Еще раз - предположить можно все, что вздумается, хоть Семерых Гномов-Сифилитоков, Слепивших Мир Из Коровьей Лепешки, только вот нет никаких оснований выделять какое-то их подобных "предположений" и заявлять, что оно-де верно.
Darzamat писал(а):
то остается только "Благая Весть", что человек может спастись
Угу, сначала выдумать проблему и приписать ее всему человечеству, а потом радостно заявить, что проблема эта решаема. Крайне полезная штукенция, куда уж полезнее.
Darzamat писал(а):
Происходит ли хоть что-то в моем процессоре Core Duo без Intel?
Стоит напомнить, что против использования аналогий вы некоторое время назад весьма активно выступали - под влиянием Чайник_а. Правда, в отличие от первоисточника, выступали бездумно, так и не поняв, почему же тот был против аналогий. Так вот, ваша аналогия - некорректна. Интель только создал процессор, дальнейшая же судьба его в руках юзера. В приведенных цитатах же указывается, что все происходит по воле бога уже "в процессе эксплуатации".
артур
артур писал(а):
Да и пусть себе образуются сами, но вот тогда откуда взялись законы, по которым они сами образуются?
Тьфу ты елы-палы, а бог, который по-вашему эти законы создал - он откуда образовался?
артур писал(а):
Просто с одним "легче" договориться (одна инстанция для согласований или десять - почувствуйте разницу)Такой ответ устроит?
Так все же бог такой, потому что он такой был всегда или потому, что вам так легче? Боготворением занимаемся, человек и демиург?
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Darzamat писал(а):
Вот попробуйте упростить: [1]. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. [2]. Оно было в начале у Бога. [3]. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. [4]. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. [5]. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
1. Сначала определяемся со словом - набор аккустических колебаний в газовой среде. Во всяком случае предположим, что до момента творения письменности не существовало, по этому иной имплементации термина предположить пока невозможно. По мимо прочего, слово как набор аккустических колебаний - еще и ассоциируется с чем-либо, то есть несет смысловую нагрузку. Но в данном случае, эта нагрузка осталась за кадром. Далее мы имеем прямое утверждение, что Слов было Богом, а стало быть Бог - набор аккустических колебаний в газовой среде. Пока негусто.
2. Здесь получается непонятка - Слово было у Слова, что в физическом понимании вообще абсурд. При этом абсурдность недостаточно явна (для неграмотных особенно), чтобы фраза могла служить коэном.
3. Похоже лексически утверждение избыточно. Определенно фиксируется абсолютизм, по названием "Все" - под это название попадает и собственно само слово, так что имеется локальная петля гистерезиса (как в случае что возникло раньше - Курица или Яйцо). Парадокс однако - время возникло, вне системы отсчета, начало породило само себя. Более того, под рамки "Все" попадают многие внесистемные вещи - например биты (ед. информации).
4. Это проще расшифровывается - похоже слово было заражено каким-то образом - возможно особые бактерии что обитают в газовой среде, только когда сквозь нее проходит слово, и вдобавок жизнь являлась светом - видимой формой электромагнитного излучения. Не иначе бактерии излучали свет, благодаря химическим процессам. Человеков сюда наверняка для красоты фразы прикрепили.
5. Просто и доступно путаются понятия - свет светит, излучение излучает, звук звучит, запах пахнет. Избавление от источника рулит. Очевидно что фраза, была написана когда "умные" мысли у автора закончились.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Будьте добры, поделитесь где Азимов такое написал. Потому как у меня упоминания о Гайе, Галаксие встречаются в конце "Триумфа Основания", написанного Д. Бринном. Все написанное Азимовым заканчивается продолжительными медитациями на Главный Радиант.
Я не знаю, что такое Главный Радиант и кто такой Бринн. Существует (существовал) такой писатель: Айзек Азимов. Помимо всего прочего, он написал серию книг про "Основание". И в двух последних ("Кризис Основания" и "Основание и Земля") он описал такое явление: планета Гея, на которой все живые и неживые(!) существа связаны ментальной связью. Т.е. каждый член этого сообщества - хоть и ведет себя порой как полноценная личность, но на самом деле жестко повязан на всей системе. Подаёт он это как новый виток эволюции, а "обитатели" Геи стараются расширить свою экспансию на всю Галактику (конечно же, во благо всех остальных). Самое интересное, что главгерой - прожженный логик, сначала "голосует" за это, а потом приводит веские доводы против этой идеи, т.е. занимется поиском истины. В итоге, мы обнаруживаем, что эта эволюция была подстроена роботами, дабы обезопасить человеков от возможного вторжения инородных цивилизаций... Добавлено спустя 16 минут, 7 секунд
Darzamat писал(а):
А если я сейчас пойду и изобъю кого-нибудь от вашего имени, кто будет виноват?Ну ладно смягчим даже немного формулировку: согласны ли вы будете сесть за соучастие или полностью возьмете вину на себя?
Так ведь, Бог объявил о себе во всем мире, поэтому не было ни одного человека в средневековой Европе, который не слышал о Боге и его идеалах. А если Вы сегодня побъете прохожего и скажите: "Это во благо тех идеалов, которые нам Obscured завещал!", но имя Obscured для них не является авторитетом, так как они обо мне не знают. Если правоохранительные органы выяснят во время следствия, что я действительно проповедовал какие-то идеалы, то я конечно сяду. Но я ничего такого не делал, так что я в этом плане "чистенький":) Добавлено спустя 6 минут, 7 секунд
Darzamat писал(а):
А что создала наука? Помогло ли это сделать человека счастливее? Продвинутей - да, счастливей - нет.
Лекарства, источники энергии, изучение ошибок прошлого, орудия труда (в строительстве, агрикультуре и т.д.) и т.д. Добавлено спустя 19 минут, 35 секунд Darzamat alpet Реальности не существует. Есть только придуманный нами порядок, который мы накладываем на все сущее. А слова - не более, чем ярлыки, которые мы прикрепляем к ощущаемым явлениям, для упрощения ассоциирования.
_________________ Цель спора есть изменение природы истины.
Пожертвование должно даваться скрыто, чтобы не выхваляться этим. А чего ж тут плохого в пожертвовании?
Я не писал, что пожертвование плохо. Я писал, что неизвестно будет ли оно добрым поступком. Если пойдет на пару бутылок для батюшки или протестанскую тупейшую литературку? Или на наем фокусника в храм?
Darzamat писал(а):
А потом с подноса и растаскивают. Или поднос, как ящик для голосования, опечатывать и вскрывать только лишь в присутствии налогового инспектора? Ну тогда и в церкви нужно милиционера ставить, чтобы следил, чтобы именно в этот ящик бросали, а не какой-нибудь другой. Короче, бред.
А сколько вы церквей видели? Многие не пользуются подносами, а используют шляпы, урны... Думать надо и не писать словечки типа бред. Пусть батюшка налоговую декларацию заполнит и хватит с него, дабы не сильно наглел.
Darzamat писал(а):
Наркотики, имхо, регулируются другими законами. Нет нужды в одельную строчку вписывать сектантов.
А я не писал, что сектантов в отдельную строчку. Я писал о периодическом контроле на предмет использования наркоты.
Darzamat писал(а):
Set_Tik:Запрет закрытых богослужений одобряете? Нет. Попахивает тоталитаризмом.
Поэтому в России и нет цивилизованных ментов и цивилизованной власти. Кое-кто боится законов и боится, что они станут нормально работать. Потому что законы "попахивают тоталитаризмом". А взятки капитализмом не пахнут? А наркота в храмах пахнет верой? Надо думать, а не нюхать.
Zoid артур Obscured что думаете по данному вопросу? Добавлено спустя 5 минут, 46 секунд
Danzamat писал(а):
А что создала наука? Помогло ли это сделать человека счастливее? Продвинутей - да, счастливей - нет.
До науки счастьем считали сыто поесть. Ну как только вы сформулируете, что такое счастье, я вам скажу как его получить. Пока могу предложить пару электродов в голову для получения вечного счастья.
_________________ Правильно задавайте вопросы и получите правильные ответы (Аристотель)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Darzamat
Цитата:
По идее, если вдуматься, вы не находите, что то что мы делаем, в частости "отбрасываем/не отбрасываем" - это все только сотрясение воздуха?
все Ваши разглагольствования на тему Ваших верований - сотрясение воздуха, не находите ли?
Цитата:
Точно также, я тоже могу, сидя на кухне "отбрасывать" законы и карательный апарат державы.
Будучи на кухне - может быть, но как только выйдете на улицу в общество, то крути-ни крути придется держаться законов.
Цитата:
А карательному апарату, вообще-то паралельно, что вы его на кухне "отбрасываете".
угу
Цитата:
Бог не карает, мы себя уже сами "покарали" решив потакать своему эго и родиться в физическом теле с целью получения плотских удовольствий (упрощенно конечно).
вполне возможно, что на том свете настолько скучно, что души умерших ХОТЯТ вернуться обратно и прожить яркую активную греховую жизнь. Упрощенно конечно
Цитата:
Да, кстате, попробуй-ка еще и доказать, что Бог не вмешивается в процессы? Может он и не вмешивается все время (и так ведь все работает прекрасно), а только раз в 100 лет "патчи" выпускает? Это вмешательство или нет?
Бог не может нарушить те законы, которые он определил для Вселенной. В противном случае, мы бы это заметили. Для него остается одиг шанс влияния - через наборы маленьких случайностей... По поводу которых тов. alpet отписался. Вспомните ту надуманную проблему - может ли Бог создать камень, который не сможет поднять. Это оно и есть. Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд
Цитата:
Реальности не существует.
реальность существует в моем мозгу и только а откуда я знаю, что все что я вижу не является плодом моего воображения. Вспомните "Матрицу" бр. Вачовски. Может быть мы так и живем? Но узнать нам этого не суждено. Мне порой иногда начинает казаться, что сознание - не от мира сего, а тело - просто физическая оболочка, которое подчиняется этому самому "инопланетянину", причем конкретно для данной конкретной Вселенной... Но такие мысли не являются конструктивными. Поэтому можно смело на них забить и продолжать жить дальше.
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Полностью согласен. Современная демократия - это ширма из благих намерений, за которой прячется желание урвать себе кусок побольше, наплевав на других. Однако, то же относится и к тоталитаризму. Кто поручится, что тоталитарный правитель соблюдает интересы народа, а не правительства (т.е. себя)?
Вообще-то, как я уже говорил, любой общественный строй будет неэффективным, если его не закрепить крепкой системой моральных ценностей. (заметьте: не законов и/или не религии с сопутствием религиозной символики)
Set_Tik писал(а):
Ну как только вы сформулируете, что такое счастье, я вам скажу как его получить.
Счастье - состояние абсолютной удовлетворенности жизнью, чувство наивысшего удовольствия, радости.
Root писал(а):
реальность существует в моем мозгу и толькоа откуда я знаю, что все что я вижу не является плодом моего воображения.
Я как раз об этом и говорю.)
Root писал(а):
Мне порой иногда начинает казаться, что сознание - не от мира сего, а тело - просто физическая оболочка,
С физической оболочкой все ясно. Но с сознанием все (имо) иначе: сей мир - это и есть тот видимый "диапазон", воспринимаемый нашим сознанием.
_________________ Цель спора есть изменение природы истины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
LastPriest писал(а):
Почему отказывается? Вы свое тело чувствуете? Вы ему периодически потакаете? Что в этом не естественного?
Потому как он не может справится с элементарной проблемой: будучи уверенным в воскрешении (и своём бессмертии) убедить себя не бояться человеческой смерти (временной).
артур писал(а):
А ты свой системный блок в лесу нашел? Он там сам вырос и собрался? Апгрейт он тоже сам себе делает? Если нет, то почему ты допускаешь мысль, что весь мир, который гораздо сложнее этого блока, появился, вырос и развивается сам?
Сначала хотел послать например к биохимии. Но толку с этого? Ответ будет, но будет ли он услышан?
pilot 72jet писал(а):
Неверное заключение, такого момента у верующего нет и быть не может
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
samovar Хоть я и не совсем "правильный" верующий, но попробую ответить, в меру своего понимания. Потом, надеюсь и лучшие умы подключатся
samovar писал(а):
1. Священники говорят что в Библии не написано зря ни одного слова и что любое событие/ фраза/ действие там происходящее несёт какой-либо смысл и имеет значение.
Спорно и вообще не доказуемо. Может быть как истиной так и ложью. С точки зрения священников так и должно быть: они ведь тоже люди, поэтому также многое в Библии не понимают (и считают это нормальным, ибо думают, что кому нужно, тому откроется Божье откровение и тогда все станет ясно, как белый день), а раз не понимают все, то следовательно, вполне логично для них предполагают, что в тех непонятных отрывках, чисто потенциально, может быть скрыт тот самый смысл. Мое имхо, если исходить из того что есть, назвем условно, Некое Существование - истинное, а на фоне этого Существования и "спроектирован" наш мир (это можно понять даже буквально: ибо мы сами и являемся "проектантами", собирая в нашем мозгу миллионы эманаций в одну упрощенную картинку (суть описание), более-менее похожую у всех людей), тогда можно сделать предположение, что наш мир, тот который мы воспринимаем - это лишь иллюзия (упрощение, сведение к общей модели восприятия) или то что не в полной мере соответствуе действительности. Следовательно, все, что относится к этому иллюзорному миру - также иллюзорно, поэтому в сущности, с точки зрения "ТогоСамого Незыблемого Существования" на котором все это и происходит, все это и есть "прах, замки на песку, и то что моль поест". А если все, что относится к этому миру - это прах, иллюзия, следовательно и все знания об этом мире, тоже иллюзорно (с т.з. Незыблемого Существования) - поэтому они (знания о материальном мире) не суть и важны. Но если Библия как раз и дает знание о "Том Самом Незыблемом Абсолюте Существовании", тода действительно можно утверждать, что даже любое слово о нем может иметь значение, с той точки зрения, что это хоть и слово, но слово об Истинном, а не об иллюзорном. Кроме того, Библия написанна для многих людей, а люди разные, поэтому понимают разные слова. В таком контексте, если кому-то и кажется, что в ней есть "что-то лишнее", то это только с его колокольни. Ибо это "лишнее", может как каз стать набольшим откровением для другого человека - поэтому правильно утверждение, что из "Библии ничего выбросить нельзя".
samovar писал(а):
2. Священники говорят что Библия - книга на все времена, т.е. ВСЕ ключевые события описанные в Библии могут быть применены к современной жизни и, следовательно, человек должен сделать некий вывод прочтя про эти события.
Не берусь комментировать, что именно имеют ввиду священники, но в свете того, что я сказал выше, об Истинном Бытии и нашем иллюзорном мире - можно предположить, что когда говориться о "применении к современной жизни", то как раз и имеется ввиду к жизни истинной в Истинном Битии, а не в иллюзорном мире, а отсюда вывод, что все что происходит в иллюзорном мире (весь прогресс, все развитие моделей общества) - это и не суть важно, с точки зрения Абсолюта, ибо это развитие внутри иллюзии. Именно по этому Библия это книга даже "не на все времена", а "вне времени" - ибо она рассказывает об Истинном Бытии
samovar писал(а):
3. Собственно сам вопрос - почему тогда в Библии палачами Христа стали именно священники истинной (а тогда это так и было) веры заодно с религиозными фанатиками? Почему не жестокий римский император-язычник (более того судья - римлянин начал заступаться за Христа, т.к. справедливо счёл казнь несправедливой), а именно правоверные?
Очень хороший вопрос . Имхо, потому, что вера -это одно, это жизнь, практика, бытие, сознание. Человек и вера - это одно целое, такой человек стает асоциальным, абсолютно свободным от предписаний общества, даже не смотря на то что он их не нарушает - все равно он опасен, так как он не подвержен влиянию общества (выпадает из матрици програмирования). А церковь - это социальная институция - со всей иерархией жрецов, обрядов, предметов и програмирования. Церковь присваивает себе и приватизирует (рано или поздно) все достижения веры, она "вырубает в скале" на основе своего понимания заповеди и законы, разъясняет, опять же, так как ей хочется, аспекты веры. Иногда и очень часто получается, что церьковь "убивает" веру, заменяет ее обрядами. Ну и церьковь должна же как-то существовать, значит, туда должны ходить люди и соответствено жетвовать. А тут появляется Иесус - это вызов всей системе, вот система и приложила всех усилий, чтобы его убрать. И именно поэтому римлянин и не узрел угрозы своей системе, в том конкретном случае угроза была для иудейской системы, ибо все происходило на иудейской земле.
samovar писал(а):
Какой смысл несёт этот момент для современного человека??? Не для того-же чтобы современный верующий человек начал осуждать иудеев (напомню что осуждение - смертный грех)
Осуждать кого-то глупо, особенно если субъект осуждения умер прибл. 2000 лет назад. Зачем? Для меня смысл, простой: церковь это лишь один из путей (хотя и говорит сама, что единственный), если он твой - иди по нему, если нет - найди свой. И помни, что "широкие дороги ведут в ад" Нужно искать все равно свою тропинку и не важно в церкови ты или нет. Тебя за ручку, за компанию не приведут, ты должен ступать сам. Добавлено спустя 31 минуту, 44 секунды
Root писал(а):
Ваши разглагольствования на тему Ваших верований - сотрясение воздуха, не находите ли?
Абсолютная правда. Разглагольствования - ничто, практика - все
Root писал(а):
вполне возможно, что на том свете настолько скучно, что души умерших ХОТЯТ вернуться обратно и прожить яркую активную греховую жизнь. Упрощенно конечно
И как, по вашему, получается?
Root писал(а):
Вспомните ту надуманную проблему - может ли Бог создать камень, который не сможет поднять. Это оно и есть.
Может. Если разделить эти действия во времени. Это ж не логично одновременно и поднимать и создавать (читай, "подгружать" себя во время поднятия)? В момент создания, Он-Творец, и действительно создает такой камень, что никто не может его поднять. True. А в момент поднятия, он преображается в Силача (самого сильного, такого, сильного что ранее никогда не существовало) и поднимает . Опять True. Когда это сделано, он может опять превратиться в творца и опять создать еще более тяжелый камень. True. И опять по-новой.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Последний раз редактировалось Darzamat 07.03.2007 9:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
F2000 писал(а):
Сначала хотел послать например к биохимии. Но толку с этого? Ответ будет, но будет ли он услышан? pilot 72jet писал(а):
А я тебя к термодинамике и толку-то. А кто-нибудь нас обоих пошлет еще куда-нибудь. Еще раз спрашиваю, может все и работало без вмешательства извне, но только откуда взялись законы, в соответствии с которыми все работает? Почему число Пи=3.14..., а не 4?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
samovar писал(а):
3. Собственно сам вопрос - почему тогда в Библии палачами Христа стали именно священники истинной (а тогда это так и было) веры заодно с религиозными фанатиками? Почему не жестокий римский император-язычник (более того судья - римлянин начал заступаться за Христа, т.к. справедливо счёл казнь несправедливой), а именно правоверные?
Есть на этот счет мнение, что весь спектакль оказался тщательно спланированным - включая науськивание толпы (которая есть скорее стихийная сила, со слабым интеллектом - в режиме толпы очень сильно работает эмпатический резонанс), предательство и мучительную казнь (т.е. все события изначально выбрал сам Иисус - надо было что-то доказать/показать народу, наверное отвратительную суть догматического мышления). В пользу этого мнения так-же свидетельствует Евангелие от Иуды Искариота - в нем он себя называет самым любимым учеником Иисуса, и утверждает что предательство осуществлял по прямому приказу учителя. С этой точки зрения, жертва фактически прошла зря - народ остался в плену устаревших идей.
Darzamat писал(а):
Нужно искать все равно свою тропинку и не важно в церкви ты или нет. Тебя за ручку, за компанию не приведут, ты должен ступать сам.
Это основная проблема - доминация собственного мировосприятия, над чужим. Здесь снова упоминается слово "нужно" - почти как паразит какой-то. Если мы каждый раз будем иметь дело, с подобными установками - свободный выбор просто никому не удастся сделать, и соответственно достичь какого угодно прогресса. Чтобы давать просто рекомендации - человек должен обладать внушительным жизненным опытом и компетенцией, а для того чтобы навязывать - он должен быть просто лишен последних мозгов. Я исхожу из того, что каждая рождающаяся личность уникальна, хотя и несет в себе след прошлых жизней - ей все равно подталкивание к любого рода прогрессу может оказаться вредным (как иначе получаются фанатики?). Это все равно что ученика средней школы проталкивать в вице-президенты мощной корпорации - у него нет опыта, толку что ему прояснить путь? Люди которые смогли дойти до самадхи (или дальше), скорее всего потратили на прогресс значительное количество времени - их опыт жизни оказался объемным, и достаточно значительным. Если же они начнут "зеленых" выталкивать из колеса сансары, с большим нетерпением (или стремится всех в Рай загнать), они по сути лишат их опыта множества жизней.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Последний раз редактировалось alpet 07.03.2007 10:03, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
alpet писал(а):
Это основная проблема - доминация собственного мировосприятия, над чужим
Сорри, абсолютно не имел это ввиду. Надо следить, за выражениями. Да только и в повсядневной жизни я точно так же выражаюсь - работа такая сейчас Кстате, спасибо за ответы, те что выше, очень интересно, я попозже внимательно почитаю - сейчас времени в обрез Добавлено спустя 1 час, 1 минуту, 58 секунд
alpet писал(а):
Есть на этот счет мнение, что весь спектакль оказался тщательно спланированным - включая науськивание толпы (которая есть скорее стихийная сила, со слабым интеллектом - в режиме толпы очень сильно работает эмпатический резонанс), предательство и мучительную казнь (т.е. все события изначально выбрал сам Иисус - надо было что-то доказать/показать народу, наверное отвратительную суть догматического мышления)
Есть также мнение, что Иесус, будучи просто человеком в 12 лет покинул Израиль и ушел в Индию или Тибет, где и приобрел Знание. Откуда вернулся в 30 лет. Это кстате объясняет, почему в Библии нет никакого упоминания об этом отрезке его жизни. Там от познал, назовем, то что он называл Истиной. Он вернулся и просто жил, но как свет нальзя спрятать в темноте, точно также привлеченные его мудростью люди стали ходить за ним и просить научить их. Что он и делал. После чего был схвачен и казнен. А уже потом ему приписали все чудеса, все теории о его намерении создать вселенскую (христианскую) цекровь, добавили спасение всего человечества и т.д. Типа, мы верим в бога, давайте возвеличим его в наших и в глазах других.
А теория "большого заговора" (что это мол он сам все и подстроил) - это суть подыгривание теории о его сверх-миссии.
На самом деле никакой сверх-миссии в иллюзорном мире нет и быть не может. Вся сверх-миссия заключается в выходе из иллюзии. Но позже на соборах всященники это понять не могли или не хотели. Поэтому и понапридумывали всяких таин и чудес и очень пространственных толкований. Иесус знал и говорил не о мире (иллюзии) - иначе такое знание выеденого яйца не стоит, а от истинном бытии, которое он называл "жизнь вечная" - но с такими представлениями, я уже говорил, он был асоциален и деструктивен для человеческой системы (политической, социальной, кастовой и т.д.). Именно по этому, потом его высказывания "облагородили", чтобы "понятней было", часто исказив так, что они приобрели противоположное значение.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Darzamat писал(а):
Может. Если разделить эти действия во времени. Это ж не логично одновременно и поднимать и создавать (читай, "подгружать" себя во время поднятия)? Smile В момент создания, Он-Творец, и действительно создает такой камень, что никто не может его поднять. True. А в момент поднятия, он преображается в Силача (самого сильного, такого, сильного что ранее никогда не существовало) и поднимает Smile. Опять True. Когда это сделано, он может опять превратиться в творца и опять создать еще более тяжелый камень. True. И опять по-новой.
Уважаемый Darzamat, эта задачка не направлена против бога конкретно, это просто доказательство невозможности любого всемогущества в мире. Помните ли, Парменид полагал, что бытие имеет форму шара и окружено небытием, а его ученик, забыл имя, указал, что если небытие существует, то оно есть бытие, следовательно, небытия не существует.
Точно так же если бы всемогущество существовало, это означало бы, что данное существо может не мочь, но тогда оно что-то не может, значит, всемогущество невозможно. Пример выше лишь более наглядное изложение этой простой истины.
Наш мир не имеет ничего абсолютного, кроме как в воображении людей. Это просто ещё одно доказательство. Две тысячи лет христианство дурачит людей абсолютным (всемогущим, всезнающим, вечным) богом, пользуясь тем, что бесконечность завораживает наивного человека, способного её помыслить, но не способного ощутить или воспроизвести.
Однако, как писал Логинов, "покажите мне эту бесконечность, не в виде восьмёрки, упавшей на бок по недомыслию математиков" (цитата неточная, лень рыться).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
Hil писал(а):
Уважаемый Darzamat, эта задачка не направлена против бога конкретно
Да в курсе, я Но задачка прикольная. А тут, как-то неожиданно, и пришло в голову возможное логическое объяснение, кстате, это можно защитать за ответ или нет? Добавлено спустя 9 минут, 25 секунд
alpet писал(а):
Несомненно лучший метод демонстрации - техника контраста. Это очень хорошо отображено в объемном произведении "Библейская правда". Попробуйте серьезно почитать (без улыбки), хотя-бы историю творения - ощутите то что называется деструкцией смысла.
alpet писал(а):
Несоуразицы можно обнаружить гораздо больше, если задаться такой целью
Прочитал, не все, но, кажись, понял, что имеется виду. Для расширения кругозора - более чем полезно. Что самое интересное, спорить не возможно. Автор именно так воспринимает. Я нахожу его точку зрения логической и обоснованной. Вообще поражаюсь его терпению, чтобы так детально все перечитать и критиковать.
Но ламать, не строить . Очень легко критиковать древного "летописца", особенно если тот писал под чью-то диктовку (а мог ведь и что-то недопонять, пропустить). Ну да, типа Бог создал свет, а светило создал позже и т.д.- бред, все правильно, все логично. Или луну назвал светилом... Молодец, правильо критикует. Но где граница, на которой можно остановиться? Вот я сейчас также покажусь типа самым умным, как это сделал Автор. и скажу, что ни автор, ни Библия в творении не упоминула о молекулах. Раз я это сказал - значит я самый умный. А потом вы скажите, стоп, но молекулы же состоят из атомов - значит теперь вы будете самый умный . Шутка, но с намеком
З.Ы. Библи можно читать, для помощи в поиске, можно на ней строить теистические теории, можно раскритиковать ее. Каждый выбирает что-то свое. Для меня Библия - это "палец показывающий на луну". Цель не палец, а луна. Только она и имеет значение, а искать на пальце, пардон, трещинки и бородавки - на это можно потратить всю жизнь и так и не взгянуть туда, для показа на что, этот палец только и существует. Кроме того, таких пальцев множество, а зацикливаться на одной книге, особенно если не совсем ее понимаешь, скажем так, не совсем эффективно.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Chicago
samovar Твой вопрос поиска Истины заставил меня не спать, но встать и ответить тебе. Ты ищешь Истину, и Истина не скрыта от ищущих её, но ищущих искренно. Твоя цель - найти Истину? Ты её нашел. Истина в Библии, Истина в Иисусе Христе. Истина - это чистое сердце человека, в котором пребывает Бог!
Возможно ли чтобы Бог жил в сердце человека?
- Возможно. Бог, сотворивший нас, имеет прямое отношение к нам, как к Своему творению, и Его забота и любовь Отца мы видим в Сыне Его, Иисусе Христе, Который жизнь Свою отдал за нас, когда мы потеряли всё из-за греха, и Иисус Христос освобождая нас от греха, освобождает от смерти и от ада. Он спасает нас для вечной жизни, в которую мы приходим через искреннее покаяние и принятие Иисуса Христа в сердца наши. И когда мы даем место Духу Божьему, когда мы приглашаем Его прийти и занять главное место в нашем сердце, - Он всегда приходит и делает нашу жизнь наполненную совершенным смыслом и надеждой!
Цитата:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. /Иоанна 14:23/
Эта обитель в наших сердцах, где пребывает Бог, где Иисус Христос, и где Дух Святой, - там Мир, Свобода и Радость! И тогда мы обогащаемся надеждой! Нам нужна надежда для нашего упования, мы еще на жизненном пути и наша надежда на Господа дана нам Силою Духа Святого! -
Цитата:
Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою. /Римл. 15:13/
Поэтому верующие имеют Силу противостоять греху и искушениям, преодолевать соблазны и не бояться и не стыдиться, но все переносить и побеждать!, - а побеждающие наследуют прекрасное Небесное Царство!
Цитата:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. /Откр. 21:7/
Твой вопрос о том, почему не приняли Иисуса Христа те, кто казалось должны были первыми встретить Его и быть радыми Его приходу?
Ты теперь понимаешь что люди более думали о земной жизни и ими руководили плотские помыслы, а не духовные. Их сердца были неготовыми встретить Иисуса Христа, но не все были не готовыми.
Цитата:
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. /Иоанна 1:9-14/
Так Апостол Иоанн говорит об Иисусе Христе, Который пришел в жизнь этих простых людей как Спаситель и Господь! Он спас их, и Он спасает и нас сегодня, всех кто искренно приглашает Иисуса Христа в свои сердца, в свою жизнь, чтобы наша жизнь наполнилась тем совершенным смыслом и Истиной, которая открывает нам духовные глаза чтобы мы больше не блуждали во тьме.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Darzamat
Цитата:
А тут, как-то неожиданно, и пришло в голову возможное логическое объяснение, кстате, это можно защитать за ответ или нет?
нет, такой вариант не засчитывается. Данный пример показывает, что человеческое восприятие всегомогущества терпит поражение. И в всемогущим (в наших терминах) Бог, если он вообще существует, быть не может. А если он не всемогущий, то, извините, какой он Бог? Это тогда просто некая сущность... Возможно просто демиург. Но если это просто Создатель, который не вмешивается в существование мира в настоящем и будущем, то см. выше про то, что его можно отбросить, т.к. он не вмешивается и, видимо, не будет. Для меня лично Бог - окружающий мир, по законам которого я живу, причем эти основные фундаментальные законы я не в силах нарушить... Так что я скорее [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Пантеизм]пантеист[/url]
Цитата:
Для меня Библия - это "палец показывающий на луну"
Субъективно. См. выше - этот же палец может указывать на солнце, на звезды, на ад и вообще куда угодно. Смотря как его повернуть А можно смотреть не на палец, а, скажем, на ветку дерева. Она тоже куда-то там указывает. Добавлено спустя 4 минуты, 39 секунд А вообще мне что-то мир Planescape Torment'а вспоминается....
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
Root писал(а):
нет, такой вариант не засчитывается.
Понятно. Но может все же укажите на логические ошибки в моем объяснени? Или оно верно?
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Darzamat человеческая логика не приемлит одновременной правдивости и ложности утверждения. Не дано нам третьего.
См. Утверждение было - "может ли <всемогущий> Бог создать камень, который не сможет поднять".
Пускай он может создать такой камень с таким свойством (ну, раз он всемогущ, то тут проблем нет). Следовательно, он не сможет его поднять. А раз так, то какой же он всемогущий?
Ладно. Зайдем с другого бока. Может быть он не может создать такой камень? Аха! И тут ловушка - тогда он тоже не всемогущ.
Что же касается той ловкой уловки, то там есть небольшая проблема. Раз он его поднимает, то камень уже не обладает заданным свойством (того, что его нельзя поднять). Т.о. приходим к тому, что такой камень (с заданным свойством) Бог создать не может.
Ну, и тем более - вообще непонятно как бестелесная сущность может что-либо создавать и поднимать Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд ЗЫ: я вообще очень рад, что Вы делитесь своими идеями, но не кажется ли Вам, что претендовать на абсолютную истинность (что и получается) слишком сильно? Увы, на это ни у кого нету права...
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Сейчас этот форум просматривают: oldman_lbt и гости: 57
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения