Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

страх на уровне инстинкта безусловно. это вы уже начали выдумывать ерунду какую-то

Кудринс сказал, что доллар останется мировой валютой:
http://top.rbc.ru/economics/13/06/2009/309718.shtml

А поскольку обещания и заявления нашего правительство выполняются с завидной стабильностью, но наоборот, то в переводе это заявление звучит как: "Роль доллара как мировой резервной валюты в ближайшее время изменится коренным образом".

Bogy
Это очевидно уже около полугода. А последнее серьезное заявление на сей счет сделал Медведев на форуме в Питере. Вот буквально давеча сделал...
Кстати все эти движения по нефти доказывают только одно: деньгам, реальным деньгам некуда идти. Список реальных инструментов для денег ограничен - доллар, евро, валюты некоторые в целом, драгметаллы, энергоресурсы, ну, земля , еще , может быть...
Капиталы мечутся...
Добавлено спустя 2 минуты, 10 секунд
Проблема в том, что доллру в долг давать больше не то, что никто не хочет, а попросту не может. Ибо давать в долг без покрытия противоречит любой осмысленной экономической политике...

А, наконец-то еще более близкие сроки. Запасаемся попкорном, будем смотреть.

Да и Нет:
1) "экологическая обстановка в Европе улучшилась" - Да, и жизнь людей на много лучше в России
2) значительный рост промышленности за последние 35 лет в Китае - Да
Перенос промышленности из "Запада" в "Китай" (Китай, Чехия и др). Роста промышленности в "Западе" - Нет.

Ага, хочешь сказать, что теперь все для мира делается в Китае? Тебе самому не смешно? Не пытайся оспаривать вещи, которые уже исследованы другими. Ссылку кидать не стану. Лень.

Мой друг в 1998 году по работе в Китай. Поставщик - офис в другой стране, поставщик - заводы в Китае. Рабочим платили $100 в месяц. Их них: питание - место для жизни $90, на руки только $10.

Dis07 Это не имеет отношения к экологии в Европе и ее производству. Все намного сложнее.

"Государственное финансовое агенство":
http://www.rbcdaily.ru/2009/06/11/finance/418727

И понимают же, что получится этакая громадная кормушка государственных масштабов для игры на бирже на средства налогоплательщиков без ограничений, которые сейчас накладываются на ЦБ при подобных операциях....и как тут не вспомнить


Хотя тут как раз мирового заговора нет, но есть просто построение нашей(а может и не только нашей) элитой надежного кормежного и кидательного(по отношению к населению) инструмента с отсутствием ответственности и логотипом "Государственное".
Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды
..еще вспомнились выступления Медведа осенью 2008-го, что мол "Давайте уходить от этой системы казино мировых масштабов!!! Давайте строить новую экономическую систему!". А теперь все, затихли лозунги - показали нам на наше место придатка в мировой экономике, так что сидите и не рыпайтесь.

Serga01net

Да так оно и есть. "Рост производства в европе" - такая же дутая статистика, как вся западная экономика. Просто производство переносится в третьи страны. Тут нет ничего удивительного или парадоксального - там производство дешевле, логика капиталистического производства (максимизация прибыли) требует переносить производство туда.

Вот например статистика производства стали в мире 56% - азия, я так думаю что из них большинство как раз китай. ЕС со своими 15% или америка с 9% на этом фоне жалко смотрится.

Остается ещё темный сценарий - после переустройства мирового порядка, остается "золотой ярд" наследующих землю, а остальные попадают под войны, стерилизацию и голодомор. При нынешних трендах, тоже реализуемый, хотя с очень большой вероятностью скатывания всего человечества в средние века. Имхо любой локально-позитивный исход в рамках монетарной системы, возможен лишь в виде растягивания агонии - обязательно за чей-нибудь счёт, в режиме расплаты "здесь и сейчас". Например мультимиллиардеры могут поделиться частью ресурсов, направить их на затыкание самых опасных нынешних дыр (частичное конечно).

Загибаться никтоне собирается, мир во всем мире - это ПРЕКРАСНО, но буржуазия не позволит, ну а лагерь на лагерь..
Что ж - уже проходили. Всяко лучше - чем загибаться. Зато наука-то как попрет! Да и Россия может стать флагманом сопротивления.

Скорее нытики вечно ноют, что от них ничо не зависит и даж не пытаются. При желании и погодой можно управлять, а экономика, знаешь ли, бывает ПЛАНОВОЙ. Слышал такое слово?


А-хаха
Вотето въяблочко. Брехали, брешут и еще стораз соврут! Это в их красной крови. Каким еще прописным тезисом нас удивишь?
У америкосов вроде пропаганда тоже в почете - попробовал бы на этом поприще.

И имя этому (в глобальном понимании) - капитализм. Но ты забыл САМОЕ главное, характеризующее его слово. Просто капитализму по определению этого слова его не понять. Имя ему - БЕЗУМИЕ.

О логике производства (мои мысли насчёт кризиса и отношения к нему).

Часто приходится слышать о том, что западные страны процветают за счёт неэквивалентного обмена, при этом сами они якобы ничего не делают, а только эксплуатируют третий мир. В действительности это не совсем так, данное высказывание является полуправдой. Третий мир они эксплуатируют в том же смысле, в каком один экскаваторщик эксплуатирует 20 рабочих с лопатами. То есть, "лопатники" тратят неимоверно большее количество труда, а результаты больше у экскаваторщика, и в результате у него больше зарплата, хотя труд его не столь тяжёл, а хозяин производства еще и прибыль получает (по сравнению с тем, кто использует у себя только мужиков с лопатами).

Весь секрет западной эксплуатации состоит в том, что Запад делает у себя почти исключительно то, что "третий мир" делать не может технически - по недостатку квалификации, отсутствию технологий или производственных линий нужного качества. Последнее время производство в Китае и проч. странах (благодаря строительству заводов западными фирмами) по качеству мало уступает западному, поэтому производство на Западе смещается в область производства информации ("информационное общество"). Это наиболее прибыльное, высокооплачиваемое дело. Многим кажется, что производство информации - это фигня и нарост на теле экономики. Это грубая, грубейшая ошибка. Информационное общество - общество будущего. Когда в мире господствовал аграрный, феодальный строй - многим тоже показалось бы смешным, что может быть главным не владение плодородными землями, не владение крестьянами, которые на этих землях вкалывают, а мощная промышленность (в те времена ее зачатком было ремесленничество). В феодальной Японии чуть ли не до самого 20 века богатство самурая измерялось количеством риса с земельного надела, который ему принадлежал. Сейчас это немного смешно. Миллиардерам капиталистического мира может вовсе не принадлежать ни клочка земли. А страна с огромными и притом плодородными территориями может быть беднее страны с небольшой территорией, но мощной промышленностью (в начале 20 века) или мощной наукой, сферой услуг и информационных технологий (сегодня).

Как промышленность возобладала над аграрным производством в 19 (а кое-где и раньше) веке, так информационные технологии и сфера услуг начинают доминировать над промышленным, не говоря уже о сельскохозяйственном, производством сегодня. Некоторые любят "железный" аргумент: "Без продукции села и промтоваров все ваши банки-шманки и майкрософты не смогут ни хрена делать, так что они все фигнёй занимаются, а вот заводы и фабрики и крестьяне - это да! Вот дайте срок, мы, вас, жуликов, выведем на чистую воду!"
А между тем раз за разом оказывается, что это без профессиональной и эффективной организации расчётов и кредитования (банков-шманков), исследования потребностей (маркетинга), управления производством (менеджмента) и прочих услуг (заметьте, в большинстве они тоже состоят из поиска, анализа-обобщения или создания информации) производство становится неэффективным и никчёмным. Что совершенно не мешает услугам быть надстройками над производством. Но - такими же надстройками, как голова - надстройка над телом. Не нужно быть особо умным, чтобы понять, что хотя работают руки, без одной руки еще работать как-то можно, а вот даже одной серьёзной травмы головы может хватить, чтобы человек стал полностью нетрудоспособным.

Поэтому Европа производит. Но - не пинцеты и лопаты. А информацию. Технологии, услуги, ПО. Ту смазку, которая позволяет из того же движка выжать обороты в 2 раза больше. И производство ЭТИХ товаров может расти, сокращаться и т. п., а "фанаты промышленного производства", которым всё мерещатся времена "фабрично-заводского реванша", увы, просто "не в теме".

Нет, вероятность реванша, конечно, имеется. В случае глобальной катастрофы, если экономика откатится назад в 19 - начало 20 века. Но эдак можно начать мечтать о возврате в пещеры (а что, достаточно мировую термоядерную забабахать - и за 20 лет цель достигнута). Дескать, вот тогда-то точно никаких банков и никаких эксплуататоров. Одни мужики и бабы в шкурах.

Лучше всё же смотреть в будущее, а не в прошлое. Думать, как лучше сделать настоящее, а не как бы сделать похуже всем, но особенно - "этим".

Hil Что-то в этом есть.

На самом деле с промышленностью всё "хуже" - имеется растянутый кризис перепроизводства, поскольку современные предприятия выпускают гораздо больше продукции, чем способны усвоить трудящиеся на них, не по причине доходов, а по причине что им не очень много нужно "для счастья". Естественно приходится искать внешние рынки сбыта, однако продавать продукцию людям с минимальными доходами (работникам лопаты!) удается тяжело, приходится оптимизировать практически все этапы, начиная от логистики и заканчивая нишевым маркетингом. Заканчивается это к примеру тем, что производство базовых товаров рано или поздно смещается или в страну потребитель, или в страну где рабочие руки дешевы. Например у нас большинство холодильников Samsung / LG собираются как конструктор внутри страны, и тоже самое касается многих иномарок. Тем не менее фишка в том, что даже дистрибуция производства/сборки проблему перепроизводства не решит в долгосрочной перспективе. Для обеспечения технологическими благами уже имеющих достаток землян, необходимо задействовать ограниченный ресурс в материальном, человеческом и энергетическом плане. Однако существующая парадигма производства давит - делай товар пока вложения в производство не окупятся 100 кратно, а лучше производи бесконечно. Вот и выкручиваются "технари", чтобы вещи побыстрее ломались, выходили из моды, или требовали иных регулярных расходов. Так что получается, что технологически продвинутая Европа выпускает менее надежные и долговечные (хотя и более комфортные в использовании) устройства, чем промышленный СССР в свое время. Утилизация научных разработок, патентов и прочего этом отношении просто мизерная - прогресс по части качества тормозится искусственно и очень сильно. Более того, к этим супертехнологичным товарам зачастую вообще не применимо вмешательство пользователя, что создает порой весьма большую стоимость владения. Это заметно на примере с автопромом: если раньше водитель мог самостоятельно проделать множество операций по ТО, а в случае опыта и ремонт некоторых узлов машины, то теперь кроме сервис-центров-обдираловок вариантов не остается. Хорошо, что ещё компьютеры дают самостоятельно собирать/апгрейдить

Обычная ложь капиталиста, какое может быть перепроизводство, если не каждый житель планеты владеет автомобилем, холодильниуом и т.д.? Или имеется в иду кризис перепроизводства для кучки буржуев и подбуржуйников, высасывающим ресурсы из другиз стран, при это действительно криво собирают/конструируют всевозможные блага, и действительно вещи у них не вечные. Долговечней холодильников производства СССР наверно нет ничего. Они работают и работают, и назло буржуям не ломаются, и стартуют плавней дешевых западных/азиатских поделок.

Перепроизводство в рамках монетарной системы начинается там, где заканчивается платежеспособный спрос (условия товарообмена). Каждого жителя планеты для начала-бы обеспечить электрической энергией, питьевой водой и жильём, прежде чем техно-блага раздавать Суть не в этом - даже если мировое производство накроет всё человечество, перекос останется и будет только более масштабным. С нынешним подходом к производству, на планете начнут быстро расти свалки не утилизируемого хлама, а энергопотребление тупого производства ненадежных вещей, ещё сильнее будет воздействовать на экологию. Вероятным компромиссом является делать действительно надежные товары, и сдавать их в бессрочную аренду - будет тоже самое извлечение сверхприбылей, но за большие временные сроки. Дескать заказал себе автомобиль, и тебе производитель гарантирует - все проблемы с ремонтом, обслуживанием решают его сервисные отделы, а ты плати 2000 рублей/месяц за пользование. Когда захочешь - поменяют на более современную модель или вообще откажись от эксплуатации на время. Одна проблема - такой метод исключает нынешние масштабы финансового рабства людей, фактически для работы всей системы потребуется один человек на 100-200. А если будет работать 0.5-1% населения в производстве-регенерации, остальным будет буквально нечем заниматься. Видимо это и терзает представителей нынешних хозяев мира, поскольку эффективность паразитизма в таком случае будет низкой... рабы обретут свободу и время для разлагающих существующий порядок размышлений

Так и вспоминаю Deus Ex_2 - интересно что же в 3-ем такого оригинального придцумают??
Добавлено спустя 13 минут, 14 секунд

У меня от прабабушки есть холодильнег "Донбасс".
Маленький, абсолютно безшумный, без движущихся частец, крышка морозильника отвалилась и теперь холода от него хватает, чтоб морозить во всем холодильнике. Морозит как бешоный. И тяжелый как черт - на метале не экономили.
Hil и alpet - в вашем видении, имхо, полуправда. Вопрос
бъет не только по Альпету - но и по Хилу. Хорошие же логисты/меркетеры!!!
Хил - идея твоя в целом понятна. Но нельзя ли ее заменить словом ТЕХНОЛОГИИ? Технологии - вот это да. А в твоем примере скорее Европа не технологии дает, а кидает камни вогород Азии - чтоб им копать тяжелее было. И пример с ремонтом всяких Рено/Пежо и прочего дерьма весьма показателен. Капиталист не уходит вотрыв - ему приятнее и проще удавить конкурента!

Ну и где же термояд, и куда делсо ажиотаж вокруг БАК-а?!
Нее - новый эксклюзивный Ситроен и правила Ф-1 конечно значительно важнее и являются прерогативой развитой Европы - куда там убогим азиатам!
Добавлено спустя 15 минут, 58 секунд

alpet +100000000000
Черт возьми Альпер - воистину перед спором договорись о терминологии (с).
А я то, глупец, считал что перепроизводство, это когда жратвы/одежды/жилья БОЛЬШЕ, чем можно съесть, сносить, истоптать.
Как холодный душ - расслабился после выходных и забыл, что имею дело с капиталистами.
Да - в таком контексте мы имеем перепроизводство, при том что многие голодают. Потрясающее изобретение - браво буржуям.

то Хил - все так красиво выглядит, но чтоб не подколоться как с Альпетом - не мог бы ты привести 2-3 примера того, как Европа кечественно капает Экскаваторам, не мешая при этом землекопам? Уж не фармацея ли? Или чем еще таким интелектуальным Европа одаряет Азию??