Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

HadeZ Уровень ракетостроения Китая находиться на уровне СССР 60 годов примерно. Не помню где видел информацию но у нас около 2000-3000 стратегических ракет у Китая около 157 которые в принципе по характеристикам рядом с нашими не валялись...

Очень красочно и доходчиво. Тоже не люблю эти термины.

Браво!

Ога. Полмировой территории, 2+млрд населения и полэкономики вкупе с полмировых ресурсов и полмирового военного потенциала.
4 (!) ядерных и одна предъядерная держава. Хм - и правда пшик.

Всем кто гонит на Китай...
Китай - ВЕЛИКОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ГОС-ВО.
Кто мы все такие, чтобы чтото тявкать на коммунистов, которые скоро будут рулить во всем мире? Вам жалко Сибирь?
Кому конкретно? Альпет - вот лично тебе жалко? И тебя вышки там есть? Или у кого чего там есть? Оно все - у наших доморощенных буржуев-бездарей.
А мы, все, прое..ли СССР, так что теперь сидеть и радоваться, что буржуйские скважины перейдут в более умелые коммунистические руки.

Оюидно, да , но что делать - мы не в той комманде. Хорошо хоть щас в Востойный блок хватает ума перейти. Я вот слышал что в Китае в школе изучают и Ленина и Сталина, и небось свою историю помнят (кто помог выжить и выстоять против агрессии империализма, когда китайский коммунизм был еще так юн, слаб и неизбежно был бы убит капиталистами).

З.Ы. Так что если шо - автомат в руки Абрамовичу - и пускай воюет с китайцами за СВОИ скважины, а я буду болеть за красных.
А хотят моего участия, так пусть эти скважины сделают народными. У меня желания гнить в окопе за буржуйское барахло нету.

Причем у одной страны ракеты с разделяемыми боеголовками, защита от которой еще не придумана, разве что высшие сили не дадут взорвать. Да еще и термоядерные заряды имеются.

Вообще китайцев туда пускать нельзя, они тоже заражены капиталистической заразой. Природу загрязнают почище наших. Какая у них там река протекает, в Росиию впадает "водопад помойка" после Китая.

Никого пускать нельзя. Но главное - КОМУ. У тебя в Россее много своего? Вот в СССР-евсе было нашим, а в данном случае непонятно кто и за что должен драться. Красным нужна нефть - они ее получат! На получать это нуфть могли бы МЫ все.
Нечто подобное есть на Украине по поводу Крыми и татар. Но вот какое до этого дело шахтеру, у которого кроме терриконов из окна ничерта не видно и который Крым этот с 91-го (ну соврал .. с 92-го по иннерции ) не видел? Или если щас кинут кличь в Сибирь воевать за вышки буржуев - многие урапатреоты кинутся драться?
Все это печально, но это правда. И если у Медведа и Путена есть ум и желание выжить (а они есть и это гуд) - кризис нам в помощь. Они таки начнут шевелехаться, чтоб совсем худо не стало. Ато малоли че народ учудит если довести?

Afx
Примерно такие рассуждения о "главности" производства привели к краху СССР.
Собирать корешки пару тысяч лет назад было тяжело, когда научились их выращивать стало полегче, а последние лет 100 производство не стоит НИЧЕГО. Произвести можно что угодно можно легко и быстро. Нет проблемы в том, чтобы увеличить производство машин во всём мире в пару раз, или самолетов или стали, только куда девать?
Поэтому на первое место выходит вторая фаза - распределение и потребление и управление этим делом. "Запад" в этом вышел вперед потому что представляем из себя более консолидированную и управляемую систему.
Население земли со времен пирамид выросло в пару СОТЕН раз, а количество производимой информации страшно представить во сколько. Каждый последний год после кажется 2000го человечество производит примерно такое же количество информации, что за всю свою предыдущую историю, включая предыдущий год )))
Теперь вспоминаем того самого маркса и диалектику, а именно закон перехода количества в КАЧЕСТВО.

Это показывает только, что это всё (банки и маркетинг) очень непросто и не всегда получается даже у ведущих стран. Бывают "перекосы", благо эта система построена на принципах естесственной саморегуляции и естесственным образом вернется (перейдёт в другое) стабильное состояние.

Конкуренция это ВСЕГДА конкуренция, это ни хорошо ни плохо. "Впарить хреновый товар с помощью лживой рекламы" - это конкуренция между маркетинговыми отделами. Выбрать среди маркетингового бреда норм товар (купить колбасы и не отравится, выпить паленой водки/непалёной/невыпить) - конкуренция среди покупателей на предмет тупизны и внушаемости. Строить из себя "производителя,придерживающегося честной конкуренции" - просто один из приёмов рекламы(обычно слабых игроков - мы хилые, зато чэссные ).

зы: Вот почему экономическое/культурное обсуждение в росии всегда норовит перетечь в меряние боеголовками? Не могу предтавить, чтобы француз вспомнил про свои боеголовки при обсуждении мир кризиса.

Полностью согласен с первой частью, но недоумеваю от второй.
Люди умирают от голода и болезней - КАК ЭТО куда девать??!
sample_626 и про производителя и про потребятеля правильно вобщем описал, но нужно ли это в наше время? Може это уже обуза?

Да разве это-ж много, в абсолютном выражении? Те чиновники, что официально получают 10-20 тысяч, на порядки больше загребают в виде откатов, и взяток. И если доверять цифре коррупционного оборота в сотни процентов от ВВП, то получается что ограниченная кучка людей загребает триллионы рублей (сотни млрд. долларов/евро) ежегодно, в несколько раз больше чем все оставшиеся, и уж тем более "честные работяги". Можно сколько угодно негодовать по поводу несправедливого устройства Вселенной, но пока существует монетарная система и преобладает идеология материального потребления, самым основным негласным правилом будет "Обкради или проиграешь". Это просто логическая сумма фактов - человек существо подверженное порокам + система поощряющая их развитие.

Бредишь, во первых никто не доаказл что пирамиды строили люди, представь как тащить блок весом в пару-тройку тонн, а может больше. Причем по жаре. ну и прочие там несхождения и неясности. Во вторыъ чтоб произвести надо труд приложить.

Своих можно и нужно.

- так разъясни, почему явление паразитизма - это нормально по-твоему?

Ну для начала надо выяснить, как именно считаются те 15% и 40%, и что дают в обмен на те 25%. Если это напечатанные доллары, то у меня гигантские сомнения, что 70% потребления США оплачивается обменом выпущенной валюты на товар - просто-напросто такими темпами доллары не выпускают, да и не покупают их столько за рубежом.
Если же ВВП для этого сравнения считается в "попугаях", а не в долларах, например, в непонятно как вычисленных затратах труда, то это вообще больше похоже на спекуляцию.

Высокотехнологичное материальное производство в том же Китае (те же интеловские фабрики), всего лишь МАТЕРИАЛЬНОЕ производство. То есть, это пока все промышленность. А вот производство собственно технологий для создания тех же процессоров - удел США, Израиля, Европы, Японии и т. п. Даже Россия уже этого не может, в лучшем случае огрызки дизайна делать, но не современные технологии производства. Что уж тут про Китай, где развиваются пока лишь отдельные отрасли, в ущерб 99% всего остального, в интересах нац. безопасности и мощи. А про Африку и слаборазвитые страны Азии - вообще грустно.
Но - даже те же фабрики в КНР - это ведь чужая собственность. Созданы силами Запада, без его поддержки работать не смогут долго. Построить только своими силами такие фабрики ни КНР, ни РФ не могут. Соответственно, это залог того, что прибыль с них будет вывозиться в более развитые страны, а КНР остаётся довольствоваться зарплатами, налогами и т. п.

Ну нельзя же быть настолько близоруким. Скажи еще, что рабовладельческий Рим не отличается от феодальной России 18 века, а та, в свою очередь, от индустриальной Германии начала 20 века. Все средства/способы производства всегда или практически всегда сосуществовали. Даже в древности было и производство информации, и производство услуг. Но всё же в Древнем Риме всё государство строилось по рабовладельческой схеме, что влекло за собой и изменение политической системы, общественной морали и т. п. В Европе средневековья уже была совершенно другая тема, и экономически, и политически всё упиралось в землю, у кого земля, тот и хозяин мира. Наконец, Англия 18 века - это господство фабрично-заводского производства. Владение землёй имеет весьма небольшое значение в сравнению с владением мануфактурами и иными прибыльными предприятиями.
Тут, кстати, уже сфера услуг (финансы) начинает вырисовываться тоже. А информация стала иметь колоссальное значение в ходе НТР (научно-технической революции). Это 60-е годы, время, когда вдруг начались колоссальные изменения в материальном производстве под воздействием новых технологий. Тут и пластмассы/синтетические материалы, и электроника, и автоматизация производства, всё это открыло совершенно новые горизонты. Зачастую стало важно уже не сколько у тебя людей вкалывают на заводе, а какими технологиями этот завод пользуется, сегодняшними или 10-летней давности.

С чем таким справлялись в прошлом? Что, царь Древнего Рима лично инспектировал центры разработки ядерного оружия, сельскохозяйственных гибридов, нанотехнологий, мобильной связи и программного обеспечения для компьютеров марки "Ромул-I"?
Мне кажется, нужно понять, что количество переходит в качество, как учит Гегель с примкнувшим к нему Марксом.
Если сегодня в США, возможно, уже до 50% населения занято в сфере информационных технологий, в т. ч. услуг, состоящих в сборе и анализе информации, то в мире 2000-летней давности этим не занималась даже половина процента населения любой самой развитой страны.

Ага, ага, еще яркий пример эмоционально продиктованного алогизма. БЕЗ профессионального управления, конечно же, производство расцветёт, ведь сэкономить можно аж 10 - 20%! А без системы расчётов и кредитования-то как будет здорово жить: методом бартера и "одолжи, Вася".
Пусть-ка навоз погрузят лопатами, нефига производством управлять!
Нет, конечно, можно еще опять посадить советских банкиров, советских управленцев и советских госплановцев. И наивно надеяться, что эта система не пойдёт тем же путём к закономерному концу. А именно: тот, кто контролирует и управляет, всегда будет иметь и желание, и возможность присвоить прибыль от того, чем он управляет и что контролирует. И он не хочет, чтобы его за это сажали в тюрьму, поэтому простое казнокрадство его не устраивает. В результате верхушка управленцев неизбежно превращается в главного врага советской системы, и как только умирает первое поколение лично верных идеалам, так настаёт конец.

См. выше.

Тут выбор-то прост: или так, или вообще никакого качества. Невозможно же запретить рекламу? Бороться с недоброкачественной рекламой и товарами низкого качества должны потребители и государство: первые жалобами в суд, второе - установлением стандартов как на сами товары, так и на допустимые приёмы (искажения действительности) в рекламе.
Я согласен, что реклама повышает цены, конкуренция повышает издержки, и т. п. Но без этого будет еще хуже, поэтому выбор в пользу одного из вариантов всегда должен включать в себя тщательное исследование последствий каждого варианта.
Кстати, ограничить рекламу вполне реально. Запретить все эти приёмы психологической войны, сделать рекламу "скучной".

Я это написал как пример перераспределения зарплатных издержек во время кризиса на примере одного из крупных предприятий, доходы которого от кризиса особо не зависят, а конкретнее:
- сокращение основного штата офисного персонала;
- сокращение зарплат оставшемуся штату офисного персонала;
- сокращение бюджетных срасходов по другим направлениям;
- сохранение премий и зарплат руководещего состава(т.е. себя любимого) в том же размере, что и раньше.

Вот и весь кризис. Для верхушки кризис "в головах", а для остальных - в пустом кошельке.

Уважаемый, палочку не перегибайте.

ALEXLIDER

Вот не люблю когда так говорят. Какое-то неверие в собственные силы, может поэтому у нас нет своих пирамид
Десятки тысяч человек горбатились 20 лет только на одной пирамиде, это миллиард человеко-часов работы, и всё для того, чтобы кто-нить потом сказал, что люди на такое не способны, это всё инопланетяне, тьфу.
В те времена там не было ни пустыни ни жары, пирамиды строились чуть ли не на болоте и в лесу, как они сейчас выглядят в Мексике, например.



Так в этом вся фишка, корешок надо было из земли выковырять, пшеницу вырастить, а чтоб сделать проц Intel - нажать на "Пуск" автоматической линии и оно тебе десятками тысяч валит. Именно за этот "Пуск" сейчас отвечают китайцы тупо потому что согласны работать за копейки, с тем же успехом это могли быть и индусы и мексиканцы, но сделать саму линию способны всего пара г-в на планете: США и ЕС. Производить уже давно не трудно, трудно продавать. А доходы - они там где труд


Там где они умирают массово от этих вещей - там у них просто такой образ жизни. У каждого человека, не то что гос-ва и народа, есть выбор как жить, и это есть гуд.

Уточни -паразитизма кого на ком? Если оппонент указал, а я с ним согласился, что не проблема завалить ВСЕХ товарами выше ушей.
Так кто тогда на ком паразитирует, если все люди получат к ним доступ, к товарам этим? А тогда уже будем спорить предметно.
Вот СЕЙЧАС я могу указать кто на ком. Это капиталисты ничо не производя паразитируют на трудяге.

Нужно ростить и бережно охранять это поколение. Или создать ему замену. До тех пор пока остальные тоже не станут идейными.

Извините, ни в коем случае не хочу обидеть жителей этой замечательной земли, с культурой который (русской) я себя ассоциирую. Настанет день - и мы тоже станем красными и будет у нас и Сибирь и все остальное. Пока же ни у меня, и , вероятно, у Вас тоже нет ни грамма ее земли ни в каком виде - все сливки собирает Медвед и продает за бумагу америке и китайцам.
Добавлено спустя 3 минуты, 34 секунды

Ага. Интересно какой выбор у неграмотного африканского ребенка-рахита, родившегося у малярийной матери в гос-ве, правитель которой опирается на ЦРУ и банчит алмазы/золото/нефть на Запад. Съездите туда с женой, заведите там ребенка и оставьте, а лет через 20-ть расскажите нам какой он сделал выбор. Хорошо?

Nimnul

Совершенно естесственно будучи членом той или оной группы и гражданином того или иного государства человек ограничен в этом самом выборе.
Мой ребенок здесь будет обречён 10лет отучится в школе, потом 5 в универе, и потом до 60 лет вкалывать. Зимой замерзать в лютых морозах и т.д.

Мои родители осушали болота, чтобы на них можно было выращивать чёто (что из этого вышло другой вопрос).
Благодаря работе, которая была проведена в своё время на юге россии в Сочи сейчас нет малярии и малярийных комаров, а они там были.
Винить других, и в особенности ЦРУ, как модно на постсоветском пространстве, в своих проблемах можно до бесконечности. От этого ничего не изменится.
http://www.segodnya.ua/news/13054559.html читаем про ЮАР

Как бы в этих странах только скупают патенты у других или тупо воруют их, нихрена они не могут. Своих там очень мало, если кто и изобретает и развивает чего так это приесзжие, в том числе из России. Это сказки Запада, про то какие нужные и полезные.

Ну во-первых это автоматически указывает на Вашу неправоту хотябы на уровне государств.
К тому же - это не истина. Целесообразность в современной школе и болонском университете имхо =0.

Вот именно. Только что говорил о свободе выбора, а теперь

Патенты = зло.
Покажите мне хоть одного изобретателя, который что-тоизобрел не пользуясь знаниями других, самостоятельно научившись ходить, считать. писать, подтирать жадницу наконец! Или его мать может заявить
- Я тебя кормила грудью чтоб ты был умный - гони 30% сборов, мерзавец!

Nimnul

Ага, а на какие шиши проводить исследования?????????
Вот у нас не действует фактически патентная система, и что? Лучше от этого кому-то? Что-то здесь изобретается?
ALEXLIDER

В предложение закралось противоречие. В "этих" странах живут отличные организаторы, Билл Гейтс к примеру, в других выдумщики и фантазеры.
Совершенно естесственно что организаторы организуют выдумщиков

Nimnul

Nimnul писал(а):

Настанет день - и мы тоже станем красными и будет у нас и Сибирь и все остальное. Пока же ни у меня, и , вероятно, у Вас тоже нет ни грамма ее земли ни в каком виде

Настанет день и внуки у тебя родятся узкоглазыми и КРАСНЫМИ! Как тебе?.. Нравится?..
Про сибирь зря заикнулся
По поводу земли: Может скважин у нас и нет, но есть земля, в которой лежат наши предки, и которую (землю) ты хочешь отдать китайцам? А ХУ-ХУ НЕ ХО-ХО???

Дж.М. Кейнс с Вами бы не согласился. И это подтверждено практикой. Если система всегда возвращается в стабильное состояние сама, то что ж она не могла сама вернуться в это состояние во времена великой депрессии? Так и продолжалась разруха, пока Рузвельт в Америке её буквально за ручку не вывел на нужный путь. А сама она так ничего и не смогла.