Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Вы тут оперируете понятием "Коммунизм" как истиной в последней инстанции. Но всем же понятно, что коммунизм - это просто один из вариантов построения социализма. Причем вариант неудачный, т.к. конкуренции с капитализмом не выдержал.
Я на основе последних веков вижу 2 использовавшихся варианта развития:
- капитализм - социальный строй, в котором аппарат саморегулирования основан на монетарной системе. Минусы экстенсивного развития всем понятны: перепроизводство, усиление классового дифференцирования, экологический кризис. В итоге этот строй просто приведет если и не к вымиранию человечества, то к его физической деградации, значительному снижению популяции и разрушению экосистемы. Строй жизнеспособен только в рамках ЖЕСТКОГО регулирования. Пример такого регулирования - Китай.
- коммунизм - социальный строй, в котором аппарат саморегулирования как таковой отсутствует(вариант развития утопического социализма). Регулирование проводится самим человеческим коллективом. Плюсы этого строя в том, что есть цель, ориентированная на человека, есть жесткие рамки и принципы. Минусы - нет четкой программы развития и способов ограничения выхода за рамки строя. Вернее способ есть - тоталитаризм(авторитаризм), и этот способ единственный, т.к. других механизмов саморегулирования, кроме человеческого самосознания не предусмотрено. Итог - неустойчивость к направленным внешним воздействием и загнивание строя при нарушении какого-либо звена цепочки системы (т.к. все основано на человеческом факторе).

Отсюда просто нужно делать выводы и либо совмещать 2 строя, либо разрабатывать новый. Фигня в том, что дальше нескольких дестяков лет наши социологи почему-то не видят, либо не могут разработать ничего путнего, т.к. привыкли мыслить заданными шаблонами.

Вот уж воистину ересь!
Коммунизм глубоко атеистичен и единственное его божество - САМ человек. В сятых записывают Гагариных. Не путай еврейский фольклор с коммунизмом, подовляющее большинство капиталистов и их идеи еврейские.

Ты точно не в бреду? В США не христианский капитализм?? Алилуйя.

Жесть. Патцталом. Сначала
- коммунизм это плохо
потом
- коммунизм это христианство
потом
- на самом деле я САМ христианин - но красных не люблю

ЫЫЫЫЫЫыыыы - шото ты запутался вообще. Меньше читай библию.



Ах вот оно в чем дело! Ну тут уж я писал, что таки да. Это вруны еще те. Только и брешут, нихрена не работают и едят. Эт ты ловко..
Добавлено спустя 7 минут, 8 секунд
Кстати что меня удивляет, так это то - как христианство за 2000 лет научилось приспосабливаться и выживать.
http://lenta.ru/news/2009/06/25/mir/
Уже московскей потреорхат влез в.... БАК, не в бутылку.

И Обама такой весь белый и пушистый, а на БАК хоть бы мильярд кинул (кстати ВЕСЬ его бюджет за 15 лет - жалкие 4млрд )

Это понятно только Вам. И Ваши рассуждения очень логичны, если поменять местами слова социализм и коммунизм. Вы не опечатались?

Крупные ритейлеры и розничные сети просили бабла у государства. После этой вылазки, видимо, вопрос о гос.поддержке закрыт.

при капитализме вера одна - культ Золотого Тельца, если у тебя нет тяги к обогащению, то ты скатываешься по социальной лестнице, а уж если ты бизнесмен и не оптимизируешь затраты (другими словами оплату наемного труда) - то тебя ждет разорение и презрение со стороны коллег. все просто на самом деле, остальное - мишура, прикрывающая двигатель капитализма - выжми максимум с другого человека за меньшие деньги.

Факты красноречивее любых демагогий..
#77
Любопытно, что инвестиционный бум 2000-х мало помог не только модернизации производства, но хотя бы обновлению основных фондов: степень их износа в 2008 году составила 46.3% против 45.9% в 2007, 45.4% в 2006, 44.3% в 2005, 42.8% в 2004, 41.2% в 2001 и 38.6% в 1995. Некоторый прогресс есть в обрабатывающем секторе – но и там износ составил 46.0%; в добывающих отраслях он достиг 53.4%, а в энергетике, распределении газа и воды – 52.7%. Похожая картина в строительстве – истёк срок службы у 38-73% тамошних машин: в общем, непонятно, куда ушёл бурный поток капиталовложений последних лет..
++++
http://worldcrisis.ru/crisis/641179

Мысленно дорисуйте от веръха графика в 100% восходящую кривуи и пощитайте площать между ней и фиолетовой - это то, скольких машин (считай средств производства) лишился народ одной только РСФСР
Впрочем и дохлая фиолетовая кривая (считай- - капиталистическая) была быстренько разворована/приватизирована.

Nimnul коммунизм в СССР был действительно глубоко атеистичен. С другой стороны коммунизм подразумевает глубокую личную ответственность и кристальную честность ВСЕХ от низов до правящей верхушки. Как этого добиться если при атеизме все уверены что после смерти ничего нет и Дарвин это наше все? Человек может быть до конца Человеком только осознавая свою личную ответственность перед Богом за свои дела. В общем у коммунистов то ли с головой не в порядке то ли при коммунизме легче коммуниздить. Выбирайте одно из двух. И не надо нынешних чиновников называть капиталистами. Это те же перекрасившиеся коммунисты - воры и раздолбаи.
Добавлено спустя 9 минут, 39 секунд
Культ "Золотого Тельца" был и у коммунистов тоже. Разница в том что капиталисты этого не скрывают. А коммунисты прикрываясь красивыми лозунгами воровали миллиардами. Еще и кибернетику объявили неправильной наукой. Ресурсы уходили в основном в военную сферу. Люди стояли годами в очередях за телевизорами, квартирами зато наши танки, самолеты, ракеты и водка лучшие в мире.

То есть мораль - она только из-под палки?

а атеисты нелюди что ль поголовно?
в реальности все немного иначе: уровень насилия в странах, где религия не отделена от государства, выше; маньяки, как правило, люди набожные со своей миссией; бандиты и убийцы много жертвуют церквям, некоторые даже строят новые.

Возьмем к примеру Европу? Почему там условия жизни лучше? Во-первых правительство осознает что народ там терпеть издевательств над собой не будет, чуть что все дружно уйдут в забастовку и будут требовать отставки правительства. Высокая мораль отдельного человека может быть добровольным решением. Мораль правящей группы людей скорей всего невозможна без контроля со стороны народа. А контроль со стороны народа осуществляется через гласность и свободу слова. А ее нет на самом деле. Хотя в Украине с приходом оранжевых в этом плане есть некоторые сдвиги. Чиновников приглашают в телевизионные передачи, вопросы задают там разные. Пока результатов к сожалению не особо видно. Менталитет бывших воров-коммунистов-коррупционеров не так легко изменить.
Добавлено спустя 12 минут, 6 секунд
Церковь должна быть отделена от политики это раз. Во-вторых православие и католичество это секты государственного масштаба. Вера это личное дело каждого. Тем более иконы противоречат Библии. И вообще про веру я вспомнил в контексте коммунизма который вроде бы пытался навязать людям некоторые христианские идеи по типу "все общее" в отрыве от самого христианства и Библии. И причем тут маньяки которые жертвуют деньги каким-то религиозным организациям?

Я понимаю, ради красного словца завернуть подобное можно. Но все-таки, какие миллиарды, вы о чем вообще?

Everlast82 Nimnul danildanil Bogy DimanR - не отвлекаемся
Прошлое не изменишь, а как показывает практика - даже уроки прошлого никто не учит (грабли лежат на том же месте, скоро мы там будем опять проходить, возможно в другую сторону )

Что там ещё новенького, нефть вроде совсем не 40$ скорее под 70, а наши биржи как-то вяло на это реагируют, недавно опять ниже 1000 упали (забавно, что похоже показатели никакого отношения к реальной стоимости торгуемого не имеют, по крайней мере на одной из бирж, ибо до кризиса они не были так сцеплены, сейчас работают чуть ли не синхронно, проще было их объединить )

Это правильно, просто тема выбора наилучшего способа хозяйствования всегда будет всплывать.

Как надулся пузырчик еще один небольшой, так и опять сдуется.

Доллар понемного вытесняется из взаимного оборота стран. Пока, конечно, мелочи, но почти каждый день что-нибудь да всплывет на эту тему. Вот некоторые турецкие банки в расчетах с Россией на рубли перешли. Недавно данные дали, какой-то китайский банк, работающий по дальнему востоку нашему, межстрановый оборот за прошлый год в рублях и юанях провел эквивалентный 3 млрд. долларам.

Угу, но власть хранит деньги в 55% в $ (USD) и 45% € (EUR).

Лучше бы она как Китай хранила их в реальных запасах...

Кроме того, что лежит в госфондах - на откаты, поездки в Кур-Щавель, загородные виллы и новые яхты, остальное на счета в швейцарских банках. Система НЕ МОЖЕТ в принципе уже работать без разворовывания 40-50% проходящих через пухлые ручки доблестных государственных служащих денег.
Днесь слышал, что из 4 млрд, выделенных широкой рукой ВВП на какое-то там питерское предприятие, 1 млрд. уже отдыхает на счету в Швейцарии. Надо думать, это счёт полезного человека.
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды

А чем оно в тему? Давай еще обсудим товарища Сталина. Поможет?

Это естественно, валютные резервы хранятся в тех валютах, на которые приходится наибольший межгосударственный оборот. При отходе от доллара, очень постепенно будут добавляться другие валюты, и юани и лиры турецкие, и разные СНГговские. Заявил же ЦБ не более месяца назад, что намерен резко сократить долю в резервах казначейских обязательств США.
К тому же, я только привел пример по России, а имел ввиду в целом весь мир, другие страны тоже местами на взаиморасчет переходят в своих валютах. Чем больше таких новостей, тем больше подкашиваться доллар будет.

Много ты накупишь на "турецкие лиры" или "японские иены"? Соображать же надо. ЦБ хранит в тех валютах, которые наиболее востребованы. Ты за рубли накупаешь компьютерную комплектуху, лиры или за евро-доллары, все же?

За рубли, естесно.
Не вынуждайте меня на пальцах объяснять схему взаиморасчетов. Мы покупаем японские авто за рубли, эти рубли у автоконцернов выкупает японский ЦБ за йены и продает импортерам рыбопродуктов, которые рублями рассчитываются с Россией. Сейчас в эту схему всобачивается посредником доллар. Сначала нашим импортерам нужно купить долларов за рубли, отдать эти доллары японцам, те меняют доллары на йены у своего ЦБ. Затем уже их импортеры покупают эти доллары за свои йены, чтобы рассчитаться с Россией. Получается более громоздкая схема.

Вот я и соображаю, что японских йен хранится будет столько, скольно нужно для обеспечения товарооборота с Японией. А турецких лир - чтобы обеспечить товарооборот с Турцией. И никто не собирается покупать компьютерную комплектуху за турецкие лиры. Ее будут покупать за китайские юани .
Добавлено спустя 3 минуты, 43 секунды
И вообще, зачем вы мне все объясняете. Объясните турецким банкирам, какие они дебилы, что начинают расчеты с Россией вести в российских рублях.