Атмосфера земли (воздух которым ты дышишь) на ~ 80% состоит из азота
PS: Чистый азот вызывает эффект опьянения.

Вот и угадал... Иначе и быть не могло, и тем, кто служил, это должно быть ясно, как солнечный день! А отвечая tatarin-over хочется отметить, что наркотическое действие азота отмечается под повышенным давлением (примерно, от 4-5 атм.), является одной из т.н. "болезней водолазов", и было причиной поиска различных альтернативных дыхательных смесей (помимо, банально, сжатого воздуха) для работы под повышенным давлением.
Добавлено спустя 5 часов, 8 минут, 54 секунды


Итак, крайний назначен, ведь на кону стоял вопрос об внешнем заказе. Представляю, как на матросика особисты наезжали!

Да, но он не вызывает оттек легких как фреон. Тоесть если человек случайно вдохнет азота то ему ничего не будет, максимум придеться вдохуть еще несколько раз что бы наполнить легкие достаточным количеством кислорода. Ведь в истории топикстартера человек как раз погиб из-за того что случайно вдохнул. С азотом такого небыло бы.

Ну да, ну да... Но вот логичный вопрос: что же, конструкторы дураки, что ли? Я имею ввиду, что ведь по какой-то весомой причине выбран именно фреон. Не просто ведь так пялились в таблицу Менделеева, а потом сыграли "в бутылочку" и выпало, что вот, мол, фреон будем использовать...

Ну банально - дешевле себестоимость изготовления, или легче хранить. Ведь как бы там небыло но в Совке(а все наши наработки из совка) думали больше об технике чем о людях. Люди были ресурс. Для примера на днях смотрел по RTVI програму где один человек расказывал об танках второй мировой. И затронул такой аспект как сравнения нашего Т43 и америкосовского Шермана. При том что по боевым характеристикам Т34 был немного лучше большинство танкистов которые достаточное время повоевали на Шерманах приемущество отдавали Шерману. Так как там было РАДИ ЕКИПАЖА. Банально даже боеприпасу были упрятаны в ящики с глицерином, что бы от попадания снаряда в танк не сдетонировли, и не ранили екипаж. Да, дороже, но екипажу безопасней.
Думаю сдесь могли иметь место похожие причины.

Интересующимся - Огнетушащие газы: вопросы безопасности для человека

nt9m Странно, по твоей ссылке написано что как раз фреоны - самые безопасные. А тут получается, что один раз вдохнул и отравился, прям ОВ какое то. Может у него просто аллергия была? (у нас был случай, мужик умер после укуса осы - аллергия была, кстати вроде бы тоже от отека легких)

Вы абсолютно правы. Именно простота хранения и эксплуатации была основным аргументом в пользу выбора в качестве огнегасителя фреона. Например, чтобы организовать подачу азота (как тут предлагалось) в количествах, способных вытеснить кислород от очагов возгорания, расположенных в верхней части отсеков, пришлось бы баллон станции делать размером с автоцистерну (если не заморачиваться со сжижением, что, понятное дело, проблематично...)

Afx, как раз наоборот.

+ http://gspo.ru/index.php?s=&showtopic=4 ... t&p=441661

Afx писал(а):

Неужели нету какого-нибудь менее токсичного газа? это же ппц если один вдох - и труп. Не сгоришь, так задохнешься.

Фреонов много, и среди них есть абсолютно безвредные. Вот только воздух вытесняется из помещения, в этом предназначение газа (иначе как он тушить-то будет?). А азотом (как и любым другим газом) задохнуться запросто можно, знаю случай с 10 забравшимися в трубу личностями... Вытащить и откачать успели только двоих. И вообще, сдохнуть можно даже от кислорода.

Самое страшное в этой ситуации (вытеснение воздуха из помещения безвредным, не вызывающим раздражение газом)-это то, что в азотной (и т.п.) атмосфере полностью отсутствует углекислый газ. Именно он поддерживает дыхательный рефлекс, без него человек даже не замечает, как перестает дышать.


Должно быть, ты путаешь с N2O, закисью азота. И не чистый, а в смеси с воздухом... От чистого будет остановка дыхания с понятными последствиями.

Не только.
+ ингибирование.
Побочное действие - раздражающее и общеядовитое.
Особенно при концентрациях, которые достигаются в таких условиях.

decaht858 Спасибо за ссылку.
HertZ Ты тему с начала читал? podvodnikVidyaevo утвреждает, что человек умер от отека легких, один раз вдохнув этот фреон, это явно не смерть от недостатка кислорода.

ПРочитал уже, что за газ, исправил.

HertZ

фигассе.... не знал. А как же тот углекислый газ который в самом организме человека генерится, он что, не помогает?

Тема возвращена в доступ. Условия сохранения открытой темы: не переходить на политику, не замусоривать тему бессмысленными и "стёбными" сообщениями.

От фреонов, к сожалению, никуда не денешся. Только они сжижаются приемлемым давлением, при температуре, близкой к комнатной. И химически инертны. Эффективность пожаротушения, оценивается специалистами значительно выше, чем у CO2. Несжижаемые газы, не подходят для подлодок. Им ведь, в отличие от надводных судов, надо быстро погружаться. Что ограничивает минимальный вес подлодки, при заданном водоизмещении. У Жуля Верна, подобный прокол, с Наутилусом. Не погрузится. Остается вопрос надежности автоматики. Ее безглючности, и защиты от дурака.
Человеческий фактор, по моему, здесь сыграл решающую роль. В свое время сожгли на космодроме, если память не изменяет, целого маршала с кучей офицеров поменьше калибром. Одной ракетой. Тож аврал был, к очередной Дате спешили.
Мне кажется, системы пожаротушения подобного типа, вообще не расчитываются на спасение людей из загоревшегося отсека. Как например системы ДУ и ППА в жилых домах. Те вообще создают почти идеальные условия для выгорания уже горящей квартиры, а иногда и соседних. Зато спасают остальных жильцов от отравления продуктами горения.
Что касается матроса... Получается, пульты управления, без присмотра, по всей подлодке развешены? Один сумасшедший, или просто дурак, может подлодку из строя вывести? Несколькими мановениями пальцев? Правильно сделает Индия, если не купит это "чудо технической мысли"!
HertZ Азот вызывает опьянение. На глубинах шестьдесят и более метров, водолазы вынуждены переходить на гелиевые смеси. Азотный наркоз.
Тут Шерман помянули... Нате http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

Когда атмосфера состоит из одного азота, кислород не вдыхается, новый CO2 в результате в легких не создается, старый CO2 выдыхается. В итоге - в легких не остается CO2, а остается только азот. Прикольный эффект, не знал, что именно CO2 задает рефлекс дыхания.

Хм, а точно СО2 создает такой ефект? Я знаю что амиак "отучивает" дышать. Если вдохнуть амиака в больших количсествах то организм забывает как дышать.
А на щет того что в полностю заполненом газом пространстве небудет кислорода и/или СО2 так никто и не должен там находиться. Но если человек СЛУЧАЙНО вдохнет там газ то у него есть 1 минута(думаю столько может продержаться человек без кислорода без последствий типа головокружения) что бы выбраться отттуда. А сделать ему искуственое дыхание сможет почти каждый. И человек снова начнет дышать. Как бы получаеться меньшее зло. Но здесь уже действительно всатет вопрос хранения этих газов(сжиживание и все такое)