Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 234 • Страница 1 из 121  2  3  4  5 ... 12  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
С тех пор как видеокарты стали большими и горячими, отвал чипа превратился в обыденное явление как простуда осенью.
Однако я не слышал про отвал чипа в процессорах, хотя при разгоне процессоры и греются и выделяют тепла не меньше видеокарт.
В чем причина? В каком месте присходит отвал, кремниевый кристалл - подложка или подложка - плата?
Процессоры также имеют подложку и кремниевый кристалл и соединяются они также как в чипах видеокарт, но в процессорах не бывает отвалов, значит это не то место где может быть проблема, хотя быть может в процессорах как-то иначе соединяют кристалл и подложку, но скорее всего отвал идет именно по границе подложка - плата и лучшие результаты прогрева с флюсом подтверждают это, ведь только туда этот флюс попадает.
В центральных процессорах от этой проблемы избавляет сокет, контакты которога имеют возможность изгибатся и компенсировать таким образом эффекты от теплового расширения.
Так может в видеокартах тоже надо использовать некий одноразовый сокет?
Контактные площадки на плате и на видеочипе и пружинные контакты в обе стороны запечатанные в пластик между ними? Слильно ли дороже тысяча бронзовых пружинок проволочек чем тысяча шариков припоя?



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
константин с байконура писал(а):
В чем причина?

На правах ночного бреда предположу, что в использовании бессвинцовых припоев без должной модернизации оборудования.

_________________
Да не з0банят меня за это.. (С)
Ребята, давайте жить дружно, иначе получите в морду. (С)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: DE
константин с байконура проблемное место как раз между кристаллом и подложкой, либо сам кристалл) И что видюшки начинают работать после прогрева даже без флюса (и не до плавления припоя), подтверждает это.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
HertZ писал(а):
На правах ночного бреда предположу, что в использовании бессвинцовых припоев без должной модернизации оборудования.

Наверняка бессвинцовые припои внесли свой вклад, кому кстати этот свинец помешал? Мне это напоминает борьбу за озоновый слой при помощи холодильников и хитрых и очень дорогих фреонов в то время как сплит системы с колоссальными утечками все также используют старые марки фреона(правда другого чем в холодильниках).
Но припои с свинцом не панацея, старенькие и вполне свинцовые жифорсы четыре тоже отваливались, только время на это требовалось больше, при этом размеры чипа, а также и изменение размера подложки при нагреве, и сам нагрев, тогда были меньше.
Да, я не знаю прав ли я, но мне кажется отвал чипа связан с изменением размера подложки, подложка нагревается и длина вдоль ребер увеличивается, причем плата отстает с нагревом и хоть материалы платы и подложки схожие и коэфрасширения у них близкие, но подложка всеже очевидно сильнее нагревается и крайние шары испытывают деформацию на изгиб или срез.
Иии, себестоимость сокета 775 - 1 доллар, а 1155 - 2 доллара.
Сокет на видю можно упростить, убрать все металлические крепления, только пружинки и поддерживающий их пластик. Тоесть это не очень дорого. Подложку можно будет делать из керамики и увеличить рабочие температуры чипов без рисков их отвала, раз выше температура, более простой охлад сможет работать с лучшим эффектом и таким образом экономия на системе охлаждения.
И кстати мне кажется двухсторонне пружинящий сокет и для процессоров может оказаться не лишним, особенно в ноутбуках.
Цитата:
константин с байконура проблемное место как раз между кристаллом и подложкой

А почему процы не отпадают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2005
Откуда: love картошечка
на правах утреннего бреда предположу что это заговор с целью вынудить обновлять свои карты каждые 2-3 года

_________________
nvidia riva tnt2>geforсe 2 MX>FX5200>6600GT>8800GT->MSI 460GTX HAWK>Gigabyte 960 4GB G1>Gigabyte 1060 6GB G1>AMD 6700 XT 12 GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2008
Производители на введение сокета в видеокартах не пойдут, потому как видеокарта готовое изделие и замену кристаллов себе в ущерб они поощрять не будут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2008
а как бы было здорово - вынул бы чип R5870 и поставил бы R6...
но это фантастика. а срок службы припаянного чипа в среднем года 3 . дальше начинаются отвалы или артефакты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
mobyt писал(а):
а как бы было здорово - вынул бы чип R5870 и поставил бы R6...

Угу, а заодно и плату сам переклеил, и элементы питания перепаял и память заменил... :lol:

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Moscow
но сама идея неплоха - продам чип от Nv GeForce 480 за ненадобностью, или обмен на 450 с вашей доплатой =)))
-А заверните мне вон той GDDR 5 512Mb, до гига хочу добить.
Продается Ati 4870x2 бюджетный - с одним процом на борту и 1 плашкой пмяти на 256 мб =)))

Вобще неплохо было бы, если бы можно было проц и память на видеокарточках менять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
не достаточно хороши современные технологии изготовления печатных плат применительно к видеокартам, как-то так наверное...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
Sergy21q писал(а):
Вобще неплохо было бы, если бы можно было проц и память на видеокарточках менять.

И тогда бы видяхи (чипы, плата) стоили дороже чем сейчас в разы... :haha:

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
(1)player писал(а):
И тогда бы видяхи

Вообще сокет стоит не дорого, а в принципе можно его сделать еще дешевле и совсем не обязательно, что будет предполагатся замена чипа..
Сменная память в том виде как это сделано на материнках, точно будет тормозом, скорее материнки со временем обзаведутся несъемной памятью (как уже асус делал кстати)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
во-первых, отвал чипов в процессоре - бывает. просто намного реже, чем.

во-вторых - тут не только и не столько в сокете дело.
камни в реальности редко нагружаются предельно, работают в комфортном температурном режиме, и обладают относительно невысоким ТДП
поэтому и не валятся.
для видюхи "нормально" работать в условиях температур около 90 градусов.
для видюх "нормально" иметь ТДП больше 200вт.
для видюх "нормально" проходить более жесткую селекцию и работать на "более высоких" частотах.
т.е. большинство процессоров легко разгоняются на 50+%, тогда как разгон на 20% - уже удачный для топовых видюх.
- больше выжимают из кристалла изначально.
наконец, даже в пространстве они расположены иначе.
ничего тут принципиально сокет не изменит.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2007
константин с байконура с инглишем дружишь? Даташит на все типы бессвинцовых паек, графики отвалов при изгибах, при термических стрессах.
http://depositfiles.com/files/5slbkkmtp
А почему отваливаются нвидиевские чипы и не отваливаются атишные я уже писал- используется разный underfill
#77
При работе разные части кристалла греются по разному, где то соответственно расширение больше, где то меньше, эта самая underfill должна удерживать кристалл на месте. Но нвидия на 8 серии и на некоторых современных экономила и ставила мягкую версию underfill'a, которая не может ее держать на месте. Кстати на 400 серии она тоже мягкая, но изза того что кристалл при разогреве просто отрывал жесткую версию от подложки. Ну а когда кристалл сходит со своего места, получаем трещины\отвалы в шарах.
Ну а камни отваливаются редко потому что чаще всего они зажаты между подложкой и теплораспределителем, некоторые даже припаяны к нему, двойной контроль положения получается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
константин с байконура писал(а):
Вообще сокет стоит не дорого, а в принципе можно его сделать еще дешевле и совсем не обязательно, что будет предполагатся замена чипа..
Сменная память в том виде как это сделано на материнках, точно будет тормозом, скорее материнки со временем обзаведутся несъемной памятью (как уже асус делал кстати)

Тут дело не в сокете, а в универсальности. Для каждого чипа нужна своя система питания, свой дизайн платы и т.д. Сделать универсальный дизайн платы (если это вообще возможно), да так, чтобы без проблем запитывались хотя бы чипы с одинаковой шиной и потреблением из разных поколений - уже получаем очень большую цену, а чтобы с разными шинами и т.д. - просто невероятно дорого и до ужаса глупо... :writer:

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
komesergey писал(а):
Кстати на 400 серии она тоже мягкая, но изза того что кристалл при разогреве просто отрывал жесткую версию от подложки. Ну а когда кристалл сходит со своего места, получаем трещины\отвалы в шарах.

Можно кулер пожирнее было поставить, проблема ведь не в одном месте, а целый комплекс. И один из них разный подход к охлаждению.
Температурный перепад должен быть 40-50 C, то есть если видеочип нагревать не выше 70, то и проблем станет в разы меньше, а 90 - тут лучше сразу газосаркой, сталь, тогда будет надежно. Ну и чип у nV здоровый. Плюс её производители регулярно банкротятся, и потребитель не имеет возможности вернуть кал назад.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: SPb
ALEXLIDER писал(а):
регулярно банкротятся

Это BFG что несколько раз побанкротится успела :tooth: ?

_________________
--- The place where gods come to die. ---


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2007
ALEXLIDER не ну вот на мой видяхе перепад 30 градусов- 40 в простое и 70 в метро 2033, насчет комплекса- полностью согласен. На 8800 было несколько факторов. Первый- изгиб текстолита при нагревании, не было его жесткой фиксации- пофиксили в 28х серии введением полного прижима всей платы к охладу. В 400 серии- плита, которая все сразу охлаждает. Довольно хренового качества underfill, мягкий, при таких температурах он вообще кристалл не фиксировал. Третий- первый опыт работы нвидия с таким тепловыделением и при этом уже с бессвинцовым припоем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
komesergey писал(а):
константин с байконура с инглишем дружишь? Даташит на все типы бессвинцовых паек, графики отвалов при изгибах, при термических стрессах. http://depositfiles.com/files/5slbkkmtp

Не скачивается, тормозит на 61.8%
Кстати нашел статьи http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050052/nvidia-chips-show-underfill-problems
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1013947/nvidia-should-defective-chips
Интересно было бы их перевести грамотно.
Еще интересно что в статье http://www.3dnews.ru/cpu/package/ хоть и говорится про underfill,
но нет инфы подробной как именно соединяют кристалл и подложку, там говорится о столбиках, их что паяют к подложке или всеже там не тысячи столбиков, а тысячи шаров?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
komesergey писал(а):
Ну а камни отваливаются редко потому что чаще всего они зажаты между подложкой и теплораспределителем, некоторые даже припаяны к нему, двойной контроль положения получается.

а ещё камни греются меньше. Получается что из-за нагрева видеочипов используют прямой контакт с радиатором охлаждения. Отсутствие теплораспределительной крышки увеличивет вероятность отвала. :haha: похоже это тот случай когда одна проблема создаёт замкнутую цепочку проблем.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 234 • Страница 1 из 121  2  3  4  5 ... 12  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan