Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
В этой теме обсуждаем общие вопросы, связанные с электротехникой, электроникой, электронным компонентам и схемотехнике различных устройств.
Также можете выкладывать на обсуждение свои или просто понравившиеся эл.схемы различных устройств, которые могут быть полезны посетителям данной ветки.
Новички в этом деле, имеющие вопросы, тоже обращайтесь, не стесняйтесь
звука касается как я понял. 1.А - любим аудиофилами низкий кпд минимальные искажения,транзисторы открыты постоянно 2.AB - потребительский класс,нечто среднее между а и б...на низких сигналах работает как бы в классе а при высоких в классе б, при отсутствии сигнала транзисторы открыты,но там ток покоя протекает.искажения средние, кпд тоже 3.B - концертный вариант.в покое транзисторы закрыты,в работе там смещение на пол периода, чтоб коллекторный ток на критический не вышел. искажения максимальные.кпд высокий без гугла
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
mall, ну в принципе правильно За исключением небольшого нюанса:
mall писал(а):
на низких сигналах работает как бы в классе а при высоких в классе б, при отсутствии сигнала транзисторы открыты
На высоких уровнях сигнала он работает в классе АВ, а не В. Каскад А никуда не девается при этом. Он и обеспечивает отсутствие ступеньки при открытии/закрытии транзисторов В каскада.
И еще
mall писал(а):
потребительский класс
Это далеко не потребительский класс. Есть отдельные экземпляры, которые еще лампам дадут прикурить. Хотя лампа в принципе сама далека от идеала. Биполярный транзистор рулит и будет рулить дальше
Вот этого что-то вообще не понял немного:
mall писал(а):
при отсутствии сигнала транзисторы открыты,но там ток покоя протекает.
Если транзисторы открыты, естественно ток протекает, а не "но там ток протекает". И рассеивается на мощных резисторах в цепи КЭ.
Member
Статус: В сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Вы ещё подеритесь. Грани между классами несколько размыты. И схемы бывают разные. К примеру хвалёный Quad 450 раскачка в режиме А, оконечник в режиме B. Мне этот красавец лет 15 прослужил. Отличный звук и надёжен как железный лом. Спалить его не реально.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
mol61 писал(а):
К примеру хвалёный Quad 450 раскачка в режиме А, оконечник в режиме B.
mol61, а у других как же по твоему? А отдельно, В отдельно? А и осуществляет раскачку всегда. То есть через него идет сигнал до достижения напряжения насыщения транзисторов каскада В. А там уже сигнал подхватывается транзисторами В каскада. Каскад А при этом работает во всей амплитуде сигнала. Только ток нагрузки ему не достается, т.к. его забирает каскад В. Да и резисторы в цепи КЭ защищают А каскад от перегрузки по току, и перегрева.
Добавлено спустя 34 секунды:
Axel_F писал(а):
есть до 1000В и выше 1000В
Как пассатижи
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
mol61, или ты раскачку, это предусилитель имеешь в виду?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
A1M::, биполярные транзисторы по моему как то более линейны и звучат лучше.
Плюс полевиков, это очень малые входные токи. Что несколько упрощает усилитель, из-за меньшего числа каскадов. Термостабильность у них конечно гораздо лучше биполярников. Ну и скорость нарастания сигнала повыше.
НО! Они очень боятся статики, у них большая входная емкость, из-за этого возникает специфическая интермодуляция. И думаю в следствие этого они выдают какой-то жесткий, не совсем музыкальный звук. Но это чисто мое мнение.
Я вовсе не считаю, что полевики не подходят для усилителей. Есть свои плюсы и минусы конечно, как и во всем. Но я все же предпочитаю для усилителей "старые добрые" биполярные транзюки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет.
Каждый из них хорош по своему,но акцент всё же думаю такой: Лампа: Достоинство: Быстро спадающий,"благозвучный(нечётных мало)"спектр гармоник.Звучание мелодичное,приятное на слух(кстате звукорежессёры иногда применяли спец.блоки изменяющие гармоники в этом плане) - формально(лабораторно) изменение формы сигнала вх.\вых. усилителя считается искажениями. Недостаток: Малый КПД,применение звуковых согласующих трансформаторов(искл. катодный выход на маленькой мощности),высокое вых. сопротивление(плохо демфирует акустическую головку)высокие(опасные) напряжения,вибро\убарно не стойкие. ------------- Полевой транзистор: Достоинство: Стабилизация тока при прогреве(устойчиво качает большую мощность),по спектру гармоник близок к лампе. Недостаток: Комплементарные пары имеют разные параметры(крутизну,Свх. и т. д.) ------------- Биполярный транзистор: Достоинство: Комплементарные пары имеют близкие параметры(благоприятно сказывается при глубокой обратной связи),малое вых. сопротивление,хороший коэф.использования напряжения. Недостаток: Широкий спектр гармоник,вопрос интермодуляционных искажений,рост тока при прогреве. ------------- Схемотехника усилителя: Лампа - исполнение очень трудоёмкое. Полевой транзистор - исполнение обычное,прирост качества ограничен(даже наоборот,теряется достоинство простоты). Биполярный транзистор - исполнение простое,прирост качества высок. Если биполярный транзистор ограничить в использовании током 1.5-2А(при возможных 15-20А),параметры его будут высоки,отсюда выходной каскад 16шт.(8 на плечо) практически решает его основные недостатки + глубокая обратная связь(при правильной схемотехники и настройки) - поднимает его в лидеры. Пример от нашей Родины - Корвет 100 УМ 048С - 18шт.(КТ864\КТ865,16шт оконечник,2шт.предокон.каскад.
Последний раз редактировалось 33LeD31 27.07.2012 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Сколько людей, столько мнений
33LeD31 писал(а):
Компланарные
Ты хотел сказать комплементарные?
От себя еще добавлю, писал уже где-то, у лампы есть одна хорошая особенность - сглаживать "неровности/косяки" звука. Например коряво оцифрованная МР3-шка, гораздо приятнее звучит пропущеная через ламповый пред. Имхо в качестве преда, лампа очень даже гуд. И я даже планирую замутить себе, только надо схемку простую и качественную найти. Может есть у кого? И желательно на распространенных лампах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
Иван555 писал(а):
биполярные транзисторы по моему как то более линейны и звучат лучше.
Ну насчет звучат лучше я как-то не заметил (собирал вот этот усилитель и на тех и на других, а вот более простая схема меня порадовала + цена полевиков ниже , поэтому на полевиках и остановился А вообще для меня такие параметры, как мелодичный, благозвучный, певучий, мягко говоря не понятны. Есть кни и если сравнить кни усилителей и колонок, то впринципе на класс усилитееля можно не смотреть имхо.
33LeD31 писал(а):
Лампа - исполнение очень трудоёмкое.
Если трансы не мотать в ручную, а использовать готовые, то как раз собрать ламповый усь проще простого, а если еще учесть аудиофильские заморочки (без емкостей, обратных связий), то его и рассчитать дело пяти минут.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
A1M:: писал(а):
А вообще для меня такие параметры, как мелодичный, благозвучный, певучий, мягко говоря не понятны
Да пожалуй согласен, все это очень размытые понятия, и скорее дело вкуса и схемотехники.
A1M:: писал(а):
Если трансы не мотать в ручную, а использовать готовые
Кстати, мужики, транс ведь выполняет всего лишь согласующую роль. Чтобы согласовать слабый высоковольтный сигнал лампы с низкоомной нагрузкой. Так вроде ламповому преду транс и вовсе не нужен тогда? Или я ошибаюсь?
Последний раз редактировалось Иван555 27.07.2012 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2010 Откуда: Ставрополь
Иван555 писал(а):
Имхо в качестве преда, лампа очень даже гуд.
В Советские времена было наоборот,круто было предусилитель на микросхеме,а дальше лампы..Кстати,сходство лампы и полевика в большом входном сопротивлении,на этом сходства кончаются..И ещё,спорить не о чём не буду,но ещё не встречал информацию,что изобрели для меломанов-гурманов что то лучше лампового усилителя...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2010 Откуда: Ставрополь
A1M:: писал(а):
А вообще для меня такие параметры, как мелодичный, благозвучный, певучий, мягко говоря не понятны
А мне понятны..уровень и восприимчивость человеческого уха по частотам и одновременно по громкости и гамме так просто не выразишь..и чисто интуитивно звучание лампового усилителя подходит лучше - я так думаю..
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Иван555 писал(а):
100Вт и выше. А с лампы что взять?!
Видел усилок на 4-х 6п45с - это жесть!Обдувался вентилятором,но не помогло - силовая выпрямительная часть начала элементарно гореть.. - Но скорее всего из-за неудачной ручной сборки..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
Иван555 писал(а):
От себя еще добавлю, писал уже где-то, у лампы есть одна хорошая особенность - сглаживать "неровности/косяки" звука.Например коряво оцифрованная МР3-шка, гораздо приятнее звучит пропущеная через ламповый пред.
Ох есть у меня старая радиола Маяк - 101, на ней что коряво ицифрованная, что флак звучит одинакого. Звук УГ короче говоря, поэтому я ламповиков наверное никогда не пойму
Иван555 писал(а):
Имхо в качестве преда, лампа очень даже гуд. И я даже планирую замутить себе, только надо схемку простую и качественную найти. Может есть у кого? И желательно на распространенных лампах.
Здесь схемы разных гибридников можно посмотреть, только я с лампами не дружу, поэтому ничего из этого не собирал, рекомендовать конкретную схему не могу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет.
Иван555 писал(а):
Ты хотел сказать комплементарные?...Так вроде ламповому преду транс и вовсе не нужен тогда?
Да,конечно,исправил.Ламповый слаботочный выход - так и надо строить схему.
A1M:: писал(а):
Если трансы не мотать в ручную, а использовать готовые, то как раз собрать ламповый усь проще простого, а если еще учесть аудиофильские заморочки (без емкостей, обратных связий), то его и рассчитать дело пяти минут.
Не о простоте я говорил,а об возможно достяжимых результатах.Трансформатор,работающий в широком диапазоне частот,элемент нелинейный по сути.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
Иван555 писал(а):
Кстати, мужики, транс ведь выполняет всего лишь согласующую роль. Чтобы согласовать слабый высоковольтный сигнал лампы с низкоомной нагрузкой. Так вроде ламповому преду транс и вовсе не нужен тогда? Или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь.
Stavropolec писал(а):
но ещё не встречал информацию,что изобрели для меломанов-гурманов что то лучше лампового усилителя...
Как же? Есть граммофон А вообще если почитать "гурманов", то можно из под стола не вылазить. Пруф дать?
Stavropolec писал(а):
Видел усилок на 4-х 6п45с - это жесть!Обдувался вентилятором,но не помогло - силовая выпрямительная часть начала элементарно гореть.. - Но скорее всего из-за неудачной ручной сборки..
Таки нет, маршал свои безтрансформаторники водой охлаждала. Такие дела.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Иван555 писал(а):
Это магнитола твоя УГ, лампы не при чем
К 1-му (!) классу советской сборки относится однако
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
33LeD31 писал(а):
Трансформатор,работающий в широком диапазоне частот,элемент нелинейный по сути.
Он и внизком нелинельный, все от насыщения магнитопровода зависит (можно зделать и линейным при низких токах).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
A1M:: писал(а):
К 1-му (!) классу советской сборки относится однако
A1M::, да это понятно, но технологии то каких годов! И динамик там говенный полюбому. Пред на лампах хорошо, а мощник УГ. Имхо. А там ведь все от и до на лампах.
Сейчас этот форум просматривают: Razdor и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения