Rodyanin Нет, не мои. Не все, что существует, можно пощупать, это становится ясно уже чуть подросшему ребенку. И приборами не все сущее можно зафиксировать. Но тем не менее оно есть. Потому что есть еще и другие источники знаний о мире.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
ее нельзя пощупать или зафиксировать приборами. И для человека, признающего только материальное, ее по тем же причинам не существует
не твои слова?
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Abdalla писал(а):
Не все, что существует, можно пощупать, это становится ясно уже чуть подросшему ребенку. И приборами не все сущее можно зафиксировать. Но тем не менее оно есть. Потому что есть еще и другие источники знаний о мире.
то, с чем ты не взаимодействуешь - не существует. именно поэтому, в частности, в ОТО "нельзя" двигаться быстрее света.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: Abdalla я в третий раз повторяю свой вопрос - для чего _нужна_ душа? какой спектр наблюдаемых явлений потребовал для объяснения введение данного понятия?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Отлично. Я с магнитным полем не взаимодействую, но оно существует.
еще как взаимодействуешь.
и с рентгеновским излучением, и с гравитацией луны и с микроорганизмами и еще много с чем. а с чем-то ты не взаимодействуешь, хотя мог бы - с кенгуру в астралии например.
но если ты с чем-то не можешь взаимодействовать ни коим образом - его существование для тебя бессмысленно.
но если ты с чем-то не можешь взаимодействовать ни коим образом - его существование для тебя бессмысленно.
Во-первых, взаимодействовать или нет можно по своей воле. Во-вторых, взаимодействие может быть опосредованным. В обоих случаях существование имеет смысл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Во-первых, взаимодействовать или нет можно по своей воле. Во-вторых, взаимодействие может быть опосредованным. В обоих случаях существование имеет смысл.
ну так?
Rodyanin писал(а):
для чего _нужна_ душа? какой спектр наблюдаемых явлений потребовал для объяснения введение данного понятия?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2007 Откуда: Вавилон-5 Фото: 0
Rodyanin писал(а):
едва ли. утверждение "А существует" бессмысленно по своей природе до тех пор, пока ты не дашь определения и не очертишь границы явления А.
Понятию душа можно дать любое кажущееся верным определение и приписать какое-нибудь явление после чего объявить, что душа существует. То есть ищутся факты необъяснимых процессов в человеке и подгоняются под теорию существования души. Это все бесполезное занятие так как в этом деле не подтверждается наличие тех характерных признаков души которые постулируются в основе понятия - вечность и нематериальность. Без этого получается лишь видимость обнаружения души к чему отчаянно стремятся верующие в нее. Хочется чтобы она была и используются любые демагогические средства. А когда заходит разговор о вечности и нематериальности верующим приходится отворачиваться и надув щеки апеллировать к сбросу материальной чешуи, то есть к смерти, а это тупик, всё, дальше аргументация строится исключительно на вере в ее наличие то есть мы как ни вертись остаемся ни с чем. Вот хотя бы такой казус:
Abdalla писал(а):
душа не принадлежит материальному миру, то, естественно, ее нельзя пощупать или зафиксировать приборами
Значит своим материальным телом он ее ощутить и зафиксировать тоже не может. Значит осознание человеком наличия в нем души осуществляет сама душа. Отсюда следует, учитывая, что душа не принадлежит мат.миру, что материальная составляющая человека (возраст, здоровье, жизненный опыт и со временем накопленные знания) не влияет на душу и ее функции, в данном случае такую как способность осознавать. В реальности это не находит подтверждения, в реальности все раздумья о душе зависят от возраста, здоровья мозга (инсульт и ты деградируешь до уровня ребенка), знаний увеличивающихся во времени. Верующий гонит порожняк, что не удивительно, потому что врать себе и другим это неотъемлемый атрибут того кто не желает знать, а хочет верить. Если душа вне времени и пространства и не принадлежит мат. миру значит она всегда однозначна. Поэтому не надо сказок про "потом будет сюрприз", он должен быть уже здесь и сейчас. Покажите душу, если она у вас есть. Нематериальное не ограничено пространством, пусть проявит себя сейчас в моей комнате иначе это все бред шизика.
_________________ Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Airt_Reg писал(а):
Нематериальное не ограничено пространством, пусть проявит себя сейчас в моей комнате иначе это все бред шизика.
посмотри на свое отражение во сне нематериально + не ограниченно пространством и временем +
но это, конечно, всего лишь "тело сновидения". одно из огромного количества "тонких" тел человека. оно, кстати, заметь, напротив - разрушимо и очень динамично. что показывает наглядно условность чисто логических заключений там, где действуют иные базовые законы и за одно не позволяет его посчитать за "душу", раз уж утверждается "неразрушимость" хотя из физического тела в нем выйти вполне себе можно.
интересно, почему Abdalla не верит в него, хотя убедиться, хотя бы, в наличие явления - точно не составляет никакого труда. но верит в какую-то душу, которую он даже близко не знает, как можно "потрогать"?
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Airt_Reg писал(а):
Понятию душа можно дать любое кажущееся верным определение и приписать какое-нибудь явление после чего объявить, что душа существует. То есть ищутся факты необъяснимых процессов в человеке и подгоняются под теорию существования души.
то, что я предлагаю - совершенно корректно с точки зрения научного подхода. но ты прав в том, что неизбежно туда потащится куча мусора, таким как Abdalla без какого либо осмысления и верификации.
Abdalla ок. ты прав - у нашего мира есть единое осознающее начало. почему бы и нет, в конце концов? но тепло тебе от этого, если ни один из "фактов", которые ты знаешь о нем не имеет ничего общего с действительностью?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2007 Откуда: Вавилон-5 Фото: 0
Rodyanin То что происходит во сне происходит внутри тебя, а не в каком то нематериальном мире доступном всем. В последнем случае можно было бы обсуждать произошедшее во сне с тем кто там был с тобой. Но так как им в это время снилось совершенно иное то это достаточное подтверждение тому, что сон это субъективность, твои собственные переживания и приключения. Даже если снится то о чем уже давно не думаешь и не переживаешь это не значит, что у тебя этого нет в памяти и оно не может во время сна быть вытащено с твоего мозгового HDD.
_________________ Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.
верит в какую-то душу, которую он даже близко не знает, как можно "потрогать"?
А зачем ее трогать?? Это какое-то странное любопытство.
Rodyanin писал(а):
у нашего мира есть единое осознающее начало. почему бы и нет, в конце концов? но тепло тебе от этого, если ни один из "фактов", которые ты знаешь о нем не имеет ничего общего с действительностью?
У нашего мира есть Создатель. Это прежде всего. А человек есть одно из Его созданий. Проникнуть в тайну создания мы, сами будучи созданием, не можем. Нам доступны лишь некоторые сведения о нем, и те не просто так, а в силу необходимости. И среди этих сведений то, что я приводил ранее. Этого вполне достаточно.
Пытаться влезть лопатой объектно-субъектного метода в тончайший механизм человеческого устройства - это по меньшей мере наивно. Результат нетрудно предугадать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения