Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 34 из 45<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 45  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Обсуждаем и критикуем в этой теме всё, что не относится к техническим вопросам темы по Windows 10.


Батфайлы для отключения телеметрии, а также для тонкой настройки системы:
Ссылка
Перед использованием программы по ссылке, а также при любых серьезных изменениях в системе
настоятельно рекомендуется делать бекап системы


Последний раз редактировалось du5t 20.08.2015 18:09, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
Varg
То что у нас разрешена декомпиляция, я знаю и пользуюсь :)
Больше интересен п.1 ст. 1280 ГК РФ:
Цитата:
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ..., вправе без разрешения автора или иного правообладателя...:
1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ..., включая ... внесение в программу для ЭВМ ... изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя..., если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

Есть в условия программы Insider запрет на внесение изменений?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
4e_alex писал(а):
Если в EULA явно запрещено какое-то использование...

Согласно упомянутого 9) ст. 1270 ГК РФ), адаптация не является переработкой, и следовательно не является использованием.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Чуть-чуть оффтопика под тему. :)
Бывает производитель материнских плат ограничивает функционал BIOS в части поддержки определенных процессоров. Я дисассемблирую такой BIOS и вношу изменения в рамках адаптации.
Все законно, пользователи довольны!


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
DeathBringer
Есть конечно, я же процитировал. Там, где "you may not: attempt..."
Поэтому под упоминание про except if... подпадает только пункт про декомпиляцию.

4e_alex писал(а):
Varg
В законе ключевые слова в самом начале

Да. Это такой специфический момент - в США, скажем, отдавший деньги потребитель получает набор прав уже поэтому. Здесь покупательских прав нет. И все-таки, даже не являясь защищенным потребителем, пользователь правомерно получает этот экземпляр, загрузив его у издателя и подписав EULA.

Но только вот взламывать защиты 1280 статья не дает юзеру права никаким образом: адаптация требует правомерности и отсутствия запрета в договоре, а декомпиляцию можно совершать исключительно "для достижения способности к взаимодействию", и прямо запрещено использовать для "действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ".

Короче говоря:
Использовать бесплатного инсайдера, как он предоставляется - можно.
Что-либо в нем взламывать, в т.ч. для превращения в неинсайдера - нельзя.
Декомпилировать - можно, но только для решения проблем совместимости.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
Согласно упомянутого 9) ст. 1270 ГК РФ), адаптация не является переработкой, и следовательно не является использованием.

Это ничего глобально не меняет. Переработка/перевод разрешены. Но для дальнейшего их использования или распространения все равно нужно согласие автора оригинального произведения.
http://stgkrf.ru/1270

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Varg писал(а):
Но только вот взламывать защиты 1280 статья не дает юзеру права никаким образом: декомпиляцию можно совершать исключительно "для достижения способности к взаимодействию", и прямо запрещено использовать для "действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ".Короче говоря:Использовать бесплатного инсайдера, как он предоставляется - можно.Что-либо в нем взламывать, в т.ч. для превращения в неинсайдера - нельзя.Декомпилировать - можно, но только для решения проблем совместимости.

Под взаимодействием что понимается? Способность работы ПО с новой версией OS/железа/другого ПО. Если ему мешает устаревшая защита (какой-нибудь starforce, не работающий в новой windows), то это прямое разрешение ее убрать. Если программа проверяет железо на системные требования, но ей не хватает типа переменной, чтобы верно распознать современные объемы RAM/дисков, и поэтому она не хочет запускаться, то это прямое разрешение эту проверку поправить или выпилить.
Цитата:
для превращения в неинсайдера - нельзя.

Это само собой.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
Varg
Перечитал я Windows Insider Program Agreement: там нет полного запрета на адаптацию, есть только запрет на взлом technical protection.
Следовательно, теоритически можно "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии. Конечно, неинсайдерской версией она от этого не станет.
P.S. Кстати, Windows 10 "не продается, а предоставляется по лицензии". :)


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
Следовательно, теоритически можно "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии.

Можно. Но это не будет законно.
DeathBringer писал(а):
P.S. Кстати, Windows 10 "не продается, а предоставляется по лицензии".

Америку не надо здесь открывать. Почти любое ПО не продается, а лицензируется.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Можно. Но это не будет законно.
Вы снова взялись за свое... :facepalm:
Перечитайте мое сообщение в личке.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Я такое поведение иначе как провокацией расценить не могу. Вы наделили себя какими-то правами, которые закон не дает. Покажите мне такую статью и конкретный ее пункт, который разрешает " "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии."

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex
9) п.2 ст. 1270 и 1) п.1 ст. 1280 ГК РФ - лучше чем написано, уже скажешь.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Там нет такого разрешения.
Цитата:
п.2 ст. 1270

:facepalm: Этот пункт (как и вся статья 1270) описывает права автора или того, кому он продал свои авторские права. А не того, кому он лицензировал использование. Но Вы в своем рвении наделить себя лишними правами что-то не заметили этой "мелочи".
Цитата:
п.1 ст. 1280 ГК РФ

Цитата:
внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя

Превращение insider в retail существенно выходит за рамки такого ограничения

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
Varg--«Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider»
Varg писал(а):
Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider.

woody писал(а):
Orly? Там вроде для участия в инсайдерской программе таки нужна легальная копия.

Varg писал(а):
Легальную копию тебе дадут скачать прямо с сайта. Лицензия будет инсайдерская, действует пока обновляешься плюс полгода, если ничего не изменилось.

woody писал(а):
Varg Ты не в тот документ смотришь. Это лицензия от большой винды, а insider program (https://insider.windows.com/en-us/program-agreement/) <...>

Varg писал(а):
woody
Да, это встраиваемая в винду (в т.ч. инсайдерскую) лицензия.

Varg, текст лицензионного соглашения не является лицензией. Текст соглашения – это условия использования ПО, которые могут вступить в силу только если имеется соответствующее разрешение на использование ПО (лицензия). Сейчас этот текст унифицирован как никогда (для Home/Pro/Insider Preview), поэтому может возникать путаница, если путать текст и лицензию. Соглашение заключается с владельцем лицензии, и никак иначе. Само разрешение на использование получается предусмотренным правообладателем способом (покупкой программного продукта, участием в инсайдерской программе). Вы можете получить ПО только тем способом, который предусмотрел правообладатель для соответствующей лицензии. Для инсайдерской программы правообладатель предусмотрел только способ приведённый на соответствующей странице: Getting started. На этой странице указано: «To install the Windows 10 Insider Preview, you’ll need to be running Windows 10». Также дана ссылка на инструкцию по настройке Windows 10 на получение инсайдерских сборок. Для случаев с проблемами в установке даётся ссылка на страницу Windows Insider Preview Downloads с дистрибутивами (ISO). На этой странице указано: «You will need to install the Windows 10 Insider Preview build on a device that has been previously activated with Windows 10 or with a Windows 10 product key».
--------------------------------
В другой теме в очередной раз смешивают понятия активация (т.е. разблокировка ПО) и лицензия (т.е. разрешение на использование ПО). Не для поднятия век кому-то определённому, а для попытки снятия распространённого морока вообще, приведу обезличенные цитаты с характерными и очень распространёнными заблуждениями насчёт активации.
Цитата:
Windows 10, прошедшая активацию, прошла и проверку подлинности. Поэтому Windows 10, активированная с помощью цифровой лицензии, является подлинной, а не "пираткой".

Пираткой называется лицензируемое ПО, которое используется без лицензии. С активацией и понятием цифровая лицензия это никак не связано. Серверы активации или операторы центра активации не могут выдавать лицензии на ПО (их на это никто не уполномочил), они просто разблокируют ПО. Лицензии получаются предусмотренным правообладателем способом. Например, через приобретение подлинных программных продуктов (ПО + лицензия).
Цитата:
Если во время установки Windows 10 не было произведено противоправных действий, то какие могут быть претензии к пользователю по вопросам нелегального использования.

Если уже и установка производится без лицензии, то это и есть противоправное действие. Не говоря уже об использовании. Только не надо в 100500-ый раз говорить о триалах, тестовом периоде и т.п. Для продуктов Microsoft отсрочка, которая даётся для произведения обязательной активации, не является разрешением использовать ПО без лицензии. Эта отсрочка даётся обладателям лицензии (для их удобства), и не освобождает от необходимости эту самую лицензию получать до начала использования ПО. Если же взять реальные тестовые версии у той же Microsoft, то для них тоже выдаётся лицензия (с соответствующим соглашением) на тестовый период в ходе регистрации в соответствующей системе (напр., в TechNet Evaluation Center). Вот это предусмотренный способ тестирования и оценки ПО.


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
PA55ER
Закон не предусматривает лицензий как отдельной сущности и тем более отдельной от лицензионных соглашений. Лицензия - это заявление правообладателя о том, что он разрешает лицензиату определенные действия. Не более и не менее.

Лицензирование осуществляется документированием такого заявления в свободной форме (хотя устное соглашение также возможно). Как правило, такое заявление делается в обмен на что-либо - даже для свободного софта, в обмен на взятие определенных обязательств.
Взаимность обязательств дает такому заявлению юридическую силу договора (иначе его всегда можно было бы отозвать; впрочем, передача денег также является обязательством, а право отзыва все равно пишут). Этот договор и есть лицензионное соглашение, и оно же, при его выполнении, лицензия.


Таким документом для W10 Insider является Program Agreement, находящееся здесь - https://insider.windows.com/en-us/program-agreement/
Цитата:
This is an Agreement between you and Microsoft Corporation ... Please review the entire Agreement because all of the terms are important and together create a legal Agreement that, once accepted by you, applies to you.

Together create. Не "in conjunction with (...) create", а именно самостоятельно. Этот документ является самодостаточным. Слова "You may ..." - это и есть лицензия.

Цитата:
Microsoft may provide you with software... Software includes Windows apps which are apps developed by Microsoft that provide functionality such as mail, calendar, contacts, and news that are included with and are a part of Windows. You may install and test any number of copies of the Software on your devices as detailed in section 4 until the Software’s expiration date.
The Software may require a key to install or access it. If it does, you are responsible for the use of keys assigned to you.

В соглашении ничего не сказано про активацию устройств, зато прямо сказано, что можно устанавливать любое число копий на любых ваших устройствах. Единственный пассаж про ключи в нем - что таковой может требоваться, а может не требоваться. Ключ для некоторого софта действительно требуется или требовался.

Это соглашение выглядело примерно так же до выхода десятки, когда купить ее было в принципе невозможно. Инструкции на других страничках (значительно более поздние и ни к чему никого не обязывающие) не имеют силы изменить это соглашение. Право на установку софта появляется с момента его подписания. Чтобы закрыть инсайдерку без ключа, Майкрософту нужно потребовать его ввода для активации, только и всего.

Сейчас же ее отсутствие обязательности ключа и успешная активация без ключа (совершенно намеренная) и данное соглашение совместно дают пользователю достаточный набор прав для использования системы. Придираться можно к термину "test" и к запрету на использование в LOE, но не к наличию права на это тестирование в принципе.


А вот для сравнения лицензионное соглашение обычной десятки: https://www.microsoft.com/en-us/Useterm ... nglish.htm
Цитата:
The software is licensed, not sold. Under this agreement, we grant you the right to install and run one instance of the software on your device (the licensed device), for use by one person at a time, so long as you comply with all the terms of this agreement.
You are authorized to use this software only if you are properly licensed and the software has been properly activated with a genuine product key or by other authorized method.

И здесь про ключи сказано совсем другое: что софт обязан быть корректно активирован подлинным ключом. И еще двадцать параграфов про условия лицензии. Когда она есть, а когда ее нет, как ее передавать, как она привязывается к устройствам, про активацию и многое другое.

Вот там - да, там полно условий и ничего ты из того соглашения не получаешь без приобретения лицензии иным образом и без ключа или другого авторизованного метода активации.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: S-Pb
Varg Всё что написано на английском языке ничего общего с РФ не имеет.
Да и лиц. соглашение по законам РФ обязано быть написано в соответствии с законами РФ,
то есть запретить через лиц. соглашение то что разрешено законодательством нельзя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Этот пункт (как и вся статья 1270) описывает права автора

9) п.2 ст. 1270 ГК РФ лишает автора исключительных прав на переработку в части адаптации. То есть автор не может ограничить адаптацию лишь на основе авторства.
1) п.1 ст. 1280 ГК РФ дает легальному пользователю право вносить изменения "исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем".
Вывод: легальный пользователь Insider-версии, имеет права вносить в нее изменения в случаях, указанных в 1) п.1 ст. 1280 ГК РФ, если это не связано с попытками "обходить технические средства защиты" (см. Соглашение об участии в Программе предварительной оценки Windows). Других законных ограничений реализации такого права больше нет.
Такие изменения не превратят такую версию в Retail, но после изменений может функционировать как нужно пользователю. То есть полученный функционал может совпадать с полноценной версией.

R_u_l_l_e_r
На русском тоже самое написано. ;)

Добавлено спустя 5 часов 42 минуты 45 секунд:
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
9) п.2 ст. 1270 ГК РФ лишает автора исключительных прав на переработку в части адаптации. То есть автор не может ограничить адаптацию лишь на основе авторства.1) п.1 ст. 1280 ГК РФ дает легальному пользователю право вносить изменения "исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем".

1270 автора никаких прав не лишает, она ему их только дает. И да, она не дает ему исключительного права на адаптацию, т.е. ее может произвести и пользователь тоже.
Определение адаптации идет сразу же
"внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя"
Т.е. ни о каком изменении функционала ПО речи не идет. Только совместимость, возможность запуска и работы с тем, что уже есть.
DeathBringer писал(а):
Такие изменения не превратят такую версию в Retail, но после изменений может функционировать как нужно пользователю. То есть полученный функционал может совпадать с полноценной версией.

В законе нет формулировки "как нужно пользователю". Область дозволенного кончается ровно в тот момент, когда ПО начинает работать "на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя". Любые изменения, исключительной (это слово можно подчеркнуть) целью которых не является работа ПО <снова вставляем цитату из закона>, законом не разрешены.
DeathBringer писал(а):
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

Обновление (в это понятие не входит установка полной retail-копии поверх предыдущей системы) не порождает отдельного экземпляра. Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.
Утрата прав на 7 в таком случае приведет к утрате прав и на 10.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex
Видимо, Вы с адаптацией ПО встречаетесь только в теории. Давайте я попробую на примере показать?
Чем принципиально Retail версия сейчас отличается от Insider? Какой функционал урезан?
4e_alex писал(а):
Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.

Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу. Нашел только противоположные голословные утверждения, без ссылок на закон или текст лицензионных соглашений.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Я не помню никаких отличий кроме запрограммированного на определенную дату BSOD. Вопрос был скорее гипотетический. Расширять функционал превращением одной редакции в другую нельзя. Да даже зайти и поменять стандартные иконки в dll закон не разрешает.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
DeathBringer писал(а):
Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу.

https://www.microsoft.com/en-us/Useterm ... ussian.htm
Цитата:
В рамках настоящего соглашения мы предоставляем вам право установить и запустить один экземпляр программного обеспечения на устройстве (лицензированное устройство) для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения. Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения.

Цитата:
Несколько версий. Если при приобретении программного обеспечения вам было предоставлено несколько версий (например, 32- и 64-разрядную версию), вы имеете право одновременно установить и активировать только одну из них.

Цитата:
Передача.
а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. ... вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. ...

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение.
... Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
кроме запрограммированного на определенную дату BSOD
Это можно расценивать как "явную ошибку" и законно поправить.
4e_alex писал(а):
поменять стандартные иконки в dll закон не разрешает.
Зачем вообще менять иконки в самих dll-файлах? Не понимаю такой потребности...

Вот пример моей адаптации - Windows 10 #13099240
Поясните, с Вашей точки зрения она законна или нет.

Приведенное лицензионное соглашение относится только к праву на использование Windows 10, там нет ограничений на использование Windows 7, использовавшейся для получения цифровой лицензии новой операционной системы. Windows 7 имеет свое лицензионное соглашение. Там нужный пункт есть:
Цитата:
14. ОБНОВЛЕНИЯ. Чтобы использовать программное обеспечение для обновления, необходимо сначала иметь лицензию на программное обеспечение, для которого это обновление предназначено. После обновления это соглашение заменяет соглашение по использованию программного обеспечения, которое было обновлено. После обновления вы не имеете права использовать предыдущую версию программного обеспечения.

Я думаю, что это было сделано для работы программы Windows Anytime Upgrade (уже закрытой). Так что, если бы все было так просто, я бы не задавал свой исходный вопрос...


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
Это можно расценивать как "явную ошибку" и законно поправить.

Тут серая зона. Зависеть будет от мнения конкретного эксперта, которого спросят на суде. Мне думается, что этот BSOD вызывается средствами защиты.
DeathBringer писал(а):
Поясните, с Вашей точки зрения она законна или нет.

Вполне. Меняются конфигурационные файлы штатными средствами самого ПО.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Меняются конфигурационные файлы штатными средствами самого ПО.

Многие из адаптаций ПО именно по такому принципу и работают. Другой тип - лаунчеры, которые вносят необходимые изменения в памяти запускаемого процесса, при этом сами exe и dll файлы на диске остаются без изменений.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Текстовые конфигурационные файлы и параметры в нем относятся к штатному функционалу. У многих программ вообще нет иного способа взаимодействия с пользователем.
Изменение памяти процесса - это уже внесение изменений в саму программу. В законе нет никаких упоминаний про диски, там встречается только общее понятие "память", постоянная или оперативная - без разницы.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 34 из 45<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 45  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LoL, tsaMolotoff и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan