Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 35 из 45<  1 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 45  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Обсуждаем и критикуем в этой теме всё, что не относится к техническим вопросам темы по Windows 10.


Батфайлы для отключения телеметрии, а также для тонкой настройки системы:
Ссылка
Перед использованием программы по ссылке, а также при любых серьезных изменениях в системе
настоятельно рекомендуется делать бекап системы


Последний раз редактировалось du5t 20.08.2015 18:09, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Текстовые конфигурационные файлы и параметры в нем относятся к штатному функционалу.
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.
4e_alex писал(а):
Изменение памяти процесса - это уже внесение изменений в саму программу. В законе нет никаких упоминаний про диски, там встречается только общее понятие "память", постоянная или оперативная - без разницы.
Не понимаю, зачем писать очевидные вещи. Я лишь описал, как чаще всего на практике реализуется право на адаптацию ПО. Написать лаунчер проще, чем делать патч исполняемого файла.

У Вас есть что аргументировано сказать по нераскрытому вопросу по праву на использование Windows 7 при обновлении до десятки?


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.

Тогда мы все уголовники. Инструкции на изменение конфигурационных файлов лежат повсюду. В том числе на официальных сайтах авторов ПО. В большинстве случаев они не имеют юридической силы. В EULA MS нет пункта про то, что изменять нельзя, но если есть в статье базы знаний MS, то можно.
DeathBringer писал(а):
нет их отличия от исполняемых файлов

В статье 1280 вообще нет понятия файлов. Чем являются конфигурационные файлы - это уже другой вопрос. Они, как правило, поставляются вместе с программой или создаются после первого ее запуска. Но являются ли они ее частью? Тут опять же спросят приглашенного эксперта.
Это мы еще не коснулись баз данных, в которых изменения разрешены точно так же, только для адаптации. Получается этакий режим read only, во многих случаях бесполезный. Лично для меня очевидно, что речь только про схему, т.е. структуру таблиц и встроенные функции. Заполнение таблиц данными - это право пользователя.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
DeathBringer писал(а):
У Вас есть что аргументировано сказать по нераскрытому вопросу по праву на использование Windows 7 при обновлении до десятки?

Право на 7 у пользователя остается, его EULA на 10 не отнимает. Но 7 можно пользоваться только после прекращения использования 10. Главным образом это следует отсюда:
Цитата:
В рамках настоящего соглашения мы предоставляем вам право установить и запустить один экземпляр программного обеспечения на устройстве (лицензированное устройство) для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения. Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения

Т.е. 10, полученная обновлением, целиком зависит от статуса 7. Здесь не указано, что такая привязка осуществляется только в момент обновления. EULA действует непрерывно на протяжении всего периода использования ПО. Т.е. утрата прав на 7 в любой момент времени должна приводить к утрате 10.
А используя 7 и обновленную с нее 10 одновременно мы используем одну лицензию на 7 дважды.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Тогда мы все уголовники.

Чтобы под УК применить нужен "крупный размер".
4e_alex писал(а):
изменения разрешены точно так же, только для адаптации

Нужно смотреть какие права Вам предоставил автор за заплаченные Вами деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
4e_alex писал(а):
Т.е. 10, полученная обновлением, целиком зависит от статуса 7.

Нет этого в приведенной цитате. Там написано, что про "один экземпляр программного обеспечения", к которому относится данное лицензионное соглашение, то есть к Windows 10.


Последний раз редактировалось DeathBringer 10.08.2017 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DeathBringer писал(а):
Нет этого в приведенной цитате

Второе предложение.
Цитата:
Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения

Т.е. лицензия на обновление до 10 сама по себе без лицензии на 7 ничего не дает.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
лицензия на обновление до 10

Стоп, а что это? Есть текст соглашения для него? Я не нашел...
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной) Windows 7 до Windows 10, не легализирует ни первую ни вторую операционную систему. И все.
Все дело в том, что Вам предоставлена цифровая лицензия Windows 10 в рамках публичного предложения, единственным существенным условием которого являлось наличие подлинной Windows 7. Других ограничений или поражений в правах в этом предложении не было.


Последний раз редактировалось DeathBringer 10.08.2017 15:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Текст EULA тот же. Я имел в виду экземпляр 10, полученный по публичной оферте.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
DeathBringer писал(а):
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной)

Если пользователь владел 1 экземпляром 7, который он передал другому лицу, то он более не является владельцем подлинного экземпляра. А значит и у него 10 не подлинная. Далее:
4e_alex писал(а):
Здесь не указано, что такая привязка осуществляется только в момент обновления. EULA действует непрерывно на протяжении всего периода использования ПО. Т.е. утрата прав на 7 в любой момент времени должна приводить к утрате 10.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
Вот только именно этого в лицензионном соглашении Windows 10 нет. Это просто еще одно недостаточно аргументированное мнение.
Подождем более подготовленного в данном вопросе специалиста...
Кто бы у самого Microsoft это спросил...


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Я думаю, что всегда найдутся аргументы за обе точки зрения. Если мы спросим 10 разных юристов, то не все ответят одинаково. Лично мое мнение - текст EULA плохо написан, отсюда и вопросы, но другого нет. При таком раскладе лучше выбрать наиболее безопасный вариант, особенно в организации. Или спросить MS. Но не просто так, а запросить официальный ответ, чтобы он имел какой-то вес в последствии.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Это мы залезли в реально сложный и нерешенный вопрос.

В штатовском праве...
DeathBringer писал(а):
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gal ... erica,_Inc.
Модификация ПО для личного использования в целом признается разрешенной законом, если осуществляется с честными намерениями, у них есть такое понятие. Здесь примечательно, что взлом игры для читерства и даже торговлю читами признали таковыми.

В общем и целом, закон состоит не только из буквы, но и из смысла. Когда доходит до суда, то крючкотворство обычно затыкают, а оснований хватает - на каждый крючок есть и десять обратных, и правоприменительная практика.
Взлом защит запрещен прямо и всегда окажется запрещенным. Право на его осуществление в целях адаптации - очень узкое ограничение и сработает только в случае, если защита не позволяет использовать ПО вообще, а не просто не нравится пользователю.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
текст EULA плохо написан, отсюда и вопросы, но другого нет.
Здесь я с Вами согласен.
4e_alex писал(а):
Но не просто так, а запросить официальный ответ, чтобы он имел какой-то вес в последствии.
Примерно такой ответ был в свое время на Microsoft Community:
Цитата:
Разумеется Вы имеете полное Право запросить Microsoft, и его аффилированное лицо, имеющее Право на распространение ПО корпорации в нашем регионе, об отсутствии претензий к Вашей организации и Предоставленных Вам, в рамках лицензионных соглашений Правах. Но это уже может быть только Ваша собственная инициатива.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
DeathBringer -- «Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?»
DeathBringer писал(а):
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

4e_alex писал(а):
<...> Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.
Утрата прав на 7 в таком случае приведет к утрате прав и на 10.

DeathBringer писал(а):
Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу. Нашел только противоположные голословные утверждения, без ссылок на закон или текст лицензионных соглашений.

4e_alex писал(а):
Т.е. лицензия на обновление до 10 сама по себе без лицензии на 7 ничего не дает.

DeathBringer писал(а):
Стоп, а что это? Есть текст соглашения для него? Я не нашел...
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной) Windows 7 до Windows 10, не легализирует ни первую ни вторую операционную систему. И все.
Все дело в том, что Вам предоставлена цифровая лицензия Windows 10 в рамках публичного предложения, единственным существенным условием которого являлось наличие подлинной Windows 7. Других ограничений или поражений в правах в этом предложении не было.

DeathBringer,
Цифровая лицензия Windows 10, о которой вы говорите, это такой метод активации у Microsoft. Ощущение, что вы под этим понятием имеете в виду что-то другое.

Если вы не нашли условия для обновления, то плохо искали, или что-то не то искали. По-моему, вы хотите звезду с неба, т.е. чтобы соглашения и связанные условия были составлены каким-то единственным приемлемым для вас образом. Или вы считаете, что используете ПО без соглашения с правообладателем, т.е. на своё усмотрение? Да, лицензия на обновление до Windows 10 действует только для устройств соответствующих условиям обновления. Если они перестают соответствовать условиям обновления, то ни о каком законном использовании речи быть не может, разумеется.

В другой теме вы спрашивали, сохранил кто-нибудь текст предложения Microsoft по бесплатному обновлению на Windows 10. Я вам давал ссылку, хотя впоследствии мой комментарий в виде ссылки был удалён. Приведу принципиальные выдержки.

Из более ранней версии предложения по обновлению (цитата):
«Windows 10 — это ограниченное по времени бесплатное обновление для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1 (включая устройства, которыми вы уже владеете)».

Более поздняя версия текста предложения, которая дольше всего находилась на соответсвующей странице:
«Вы бесплатно получите полную, а не пробную или ознакомительную версию Windows 10, если обновите операционную систему до 29 июля 2016 года1. <…>
1 Более подробно о предложении Windows
Да, бесплатно! Это обновление подразумевает получение полной, а не пробной версии Windows 10.<…> После обновления вы бесплатно получаете Windows 10 для своего устройства.
Предложение по обновлению до Windows 10 действительно для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1, включая устройства, которыми вы уже владеете. <...>».


Могу предположить, что вас могло настолько смутить, чтобы вы задались своим вопросом. Видимо, это: «Вы бесплатно получите полную, а не пробную или ознакомительную версию Windows 10, если обновите операционную систему до 29 июля 2016 года1 <…> Это обновление подразумевает получение полной, а не пробной версии Windows 10». Написано полную версию Windows 10, но тут же следует оговорка «а не пробную или ознакомительную версию». Т.е. смысл словосочетания полная версия тут же сразу и раскрывается. Хотя текст несколько раз менялся за время акции, всякий раз всё равно указывалось, что это именно обновление, а не самостоятельное ПО. Кстати, текст на английском тоже неоднократно менялся. И это словосочетание полная версия в нём тоже появилось не сразу. Конечно же, чтобы развеять страхи, которые и на этом форуме неоднократно высказывались, мол, через год винда в тыкву превратится. Таким образом просто повышали привлекательность предложения. Чистый маркетинг.

В общем, бесплатное обновление не процедура, мол, дядя Миша придёт и бесплатно установит. О ПО речь. Microsoft ПО разрабатывает, а не установкой ПО на дому занимается. Вам говорят что именно вы получите. Обновление. Бесплатно. Т.е. не самостоятельное ПО. Кстати, в тексте лицензионного соглашения ПО, получаемое в итоге обновления, называется обновленной версией. Ни о каких поражениях в правах естественно речи не идёт, вам просто, как и прежде, разрешено использовать только один экземпляр ПО. Если вы его используете в виде обновленной версии, то о каком ещё экземпляре может быть речь?

Таких блуждающих в трёх соснах полно с тех пор как Microsoft стала распространять обновления до новой версии Windows как продукт (VUP – Version Upgrade). Свежий пример – Windows 8 Pro VUP (артикул 3UR-00033). Неужто вы и в самом деле верите, что никто за это время не пытался быть самым умным и обойти гору? Может, просто не искать гору?

4e_alex писал(а):
<...> Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена.<...>

Кстати, передавать её тоже нельзя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Улан-Удэ
Фото: 0
Здорово чуваки. Есть вопрос. Короче тема такая. Проблема с учетной записью. Винда версии pro лицензия. Короче после чистой установки винды, не создается автоматически учетная запись "администратор" ее нет хотя она должна быть, короче винда присваивает админовские права моей учетки автоматически. До этого устанавливал, автоматически появлялась 2 учетки, одна под моим ником вторая так и назвалась "администратор". В чем дело? Пробовал устанавливать 4 раза и все разы админовские права присваивал моей учетки. Забил потом, хрен с тобой короче винда. Инсталятор тот же что и раньше и винда та же. У друга спрашивал у тебя типа так же как у меня, он говорит нет у меня 2 учетки моя и админовская и админовская появилась автоматически винда создала сама.

_________________
Ryzen 2700X| Asus Crosshair ROG Hero VII | Gskill FlareX Black @3466 cl14 2х8gb| Noctua D15| Seasonic PRIME ULTRA TITAN 750TR | GTX 1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
Varg,
Как бы там ни было в вашем случае, и что бы вы не думали лично о своём участии в программе с какого там бородатого года, и значительно более поздних инструкциях на других страничках, ваша фраза «Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider» затрагивает и всех тех, кто сейчас захочет присоединиться к программе. Этого вы не можете не понимать. Я посчитал необходимым написать свой комментарий, т.к. уверен в том, что ваш комментарий относительно участия в инсайдерской программе может дезинформировать посетителей форума, и спровоцировать их на неосознанное пиратство, хоть вы и внесли в комментарий темы Windows 10 дополнительную оговорку: «(с определенными ограничениями)». Несмотря на оговорку, логика вашего сообщения существенно не меняется.
Varg писал(а):
В соглашении ничего не сказано про активацию устройств, зато прямо сказано, что можно устанавливать любое число копий на любых ваших устройствах. Единственный пассаж про ключи в нем - что таковой может требоваться, а может не требоваться. Ключ для некоторого софта действительно требуется или требовался.

Правда? В соглашении программы сказано: «1. Scope of Agreement; Changes; Minors 1.1 Agreement <...> Additional terms may be applicable to software, supplements, updates, and other Microsoft web sites and services that you use and are necessary to use the Program Services, including the terms governing your Microsoft account, the Microsoft Services Agreement (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=530144). To the extent those additional terms conflict with this Agreement, this Agreement will control» <...> 4. Software 4.1 <...> Software is licensed under the terms of this Agreement, but it may also include additional license terms. To the extent those additional terms conflict with this Agreement, this Agreement will control.

Инсайдерские сборки сопровождаются тем же соглашением, которое содержат и коммерчески доступные продукты Windows 10. В этом соглашении указано: « <...> 1. Overview. a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you, the media on which you received the software (if any), any fonts, icons, images or sound files included with the software, and also any Microsoft updates, upgrades, supplements or services for the software, unless other terms come with them. <...> 13. Additional Notices. d. Limited rightsversions. (iv) Preview. <...> You may use previews only up to the software’s expiration date and so long as you comply with all the terms of this agreement». Кстати, вы же его цитировали, неуместно выделив фразу «we grant you the right to install and run». А тоже на не вполне уместное возражение woody вы добавили: «Да, это встраиваемая в винду (в т.ч. инсайдерскую) лицензия». Поэтому я вам и написал, что текст лицензионного соглашения не является собственно лицензией. А теперь вдруг вы, видимо, предпочитаете игнорировать это соглашение полностью, считая, что соглашение программы именно это вам и позволяет делать. Отнюдь. Соглашение, которое сопровождает инсайдерские сборки, вы также обязаны соблюдать, а соглашение программы имеет приоритет над соглашением сопровождающим ПО только в случаях противоречий и только в пределах этих противоречий. Впечатление, что о существовании соглашения программы вы узнали/вспомнили только после того как о нём напомнил вам woody. До этого, видимо, вы не понимали, что именно оно даёт вам право использовать инсайдерские сборки, но всё же только законным образом, а не как вздумается.
Varg писал(а):
Это соглашение выглядело примерно так же до выхода десятки, когда купить ее было в принципе невозможно.

Вы ведь писали: «Что изменилось – если до выхода десятки инсайдерам давали в нагрузку обычную лицензию(на устройство), то теперь только инсайдерскую».
Varg писал(а):
Инструкции на других страничках (значительно более поздние и ни к чему никого не обязывающие) не имеют силы изменить это соглашение. Право на установку софта появляется с момента его подписания. Чтобы закрыть инсайдерку без ключа, Майкрософту нужно потребовать его ввода для активации, только и всего.

Сейчас же ее отсутствие обязательности ключа и успешная активация без ключа (совершенно намеренная) и данное соглашение совместно дают пользователю достаточный набор прав для использования системы.

Кого ни к чему не обязывают? Это как раз ваше участие в программе саму Microsoft ни к чему не обязывает (вам же об этом на каждом шагу в соглашении программы напоминают). И со страниц программы Microsoft вас предупреждает, что на устройство без активированной ранее Windows 10, вы не поставите инсайдерку. Домыслы относительно того, как кому лучше сделать «чтобы закрыть инсайдерку без ключа» и т.п., ни разу не аргумент. :old_sad:
Varg писал(а):
Придираться можно к термину "test" и к запрету на использование в LOE, но не к наличию права на это тестирование в принципе.

Звучит так, будто именно вы решаете, к чему можно придираться. Такое право на тестирование инсайдерских сборок после коммерческого релиза Windows 10 есть только у тех, кто зарегистрировался в программе и соблюдает все её условия.

В общем, участие в программе даёт право лишь на получение и использование инсайдерских сборок, но не освобождает от необходимости иметь лицензию на Windows 10. В свою очередь, наличие лицензии только на коммерческую Windows 10 не даёт права использовать инсайдерские сборки. Для этого необходимо зарегистрироваться в программе и таким образом получить соответствующее право. Для простоты понимания воспринимайте возможность участия в программе как дополнительный функционал коммерческой Windows 10, который сопровождается дополнительными условиями. Тем более что в интерфейсе настроек Windows Update Windows 10 это и встроено как дополнительный функционал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
mouz писал(а):
Здорово чуваки. Есть вопрос. Короче тема такая. Проблема с учетной записью. Винда версии pro лицензия. Короче после чистой установки винды, не создается автоматически учетная запись "администратор" ее нет хотя она должна быть...

Здорова чувак. :D
А зачем? Что такое вы не можете сделать в обычной учётке с обычными админправами? :shock:

_________________
Intel Core i5-2500K / Asus P8Z77-V / DDR3 Kingston HyperX KHX1866C10D3 2x8Gb 2133Mhz / Sapphire Nitro R9 380X / 2x SSD Intel X25-V RAID0 / H403BS-550w


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
PA55ER
Докрючкотворствовал.
PA55ER писал(а):
a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you
- то есть дальше можно не читать, оно не применимо.
Хотя, даже читая дальше, ты сделал круг и нашел нарушением то, что оно не применимо.


Кстати, в соглашении инсайдерской программы сказано следующее:
Цитата:
If you withdraw from the Program and if your registered device is running a commercially available version of Windows provided through the Program, your continued use of that version of Windows is governed by the Windows license terms

Если вы выйдете из Программы и у вас коммерчески доступная версия, полученная через нее, то дальнейшее ее использование подчиняется тем самым условиям выше.

PA55ER писал(а):
Кстати, вы же его цитировали

Да, процитировал не то - я же не помню все EULA наизусть.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
Varg писал(а):
- то есть дальше можно не читать, оно не применимо.
Хотя, даже читая дальше, ты сделал круг и нашел нарушением то, что оно не применимо.

Вернее, вы не являетесь стороной по этому соглашению, раз вы не приобрели лицензию на Windows 10, однако оно сопровождает и инсайдерскую сборку, а потому вы обязаны его соблюдать в том объёме, который устанавливается соглашением программы, о чём в её соглашении говорится аж в двух местах. Наличие лицензии на коммерческую Windows 10 – условие, которое можно соблюсти, а можно не соблюсти. И в последнем случае не иметь права использовать инсайдерскую сборку. Так-то язык человеческий я понимаю, и насчёт круга, так если это о моей цитате из пункта 13. Additional Notices. d. Limited rightsversions. (iv) Preview. соглашения в дистрибутиве инсайдерской сборки, тогда б вы уж вместо того чтобы вести по кругу, объяснили бы, зачем в таком случае это дополнение вообще внесли, причём даже не сразу после выпуска коммерческой версии, а впоследствии. Особенно, учитывая то, что это соглашение само по себе не даёт вам права устанавливать собственно инсайдерские сборки, хотя сопровождает и их, и коммерческие версии Windows 10. Думаю, затем, чтобы снизить вероятность появления трактовок подобной вашей, и, например, чтобы кому-то не пришло в голову наустанавливать 100500 копий ПО, обрадовавшись вот этому в тексте соглашения программы: «You may install and test any number of copies of the Software on your devices as detailed in section 4 until the Software’s expiration date». Иначе они могут вообразить, что это их освобождает от необходимости иметь под каждой инсайдеркой правильно лицензированную коммерческую Windows 10. Действительно, можно поставить любое кол-во копий инсайдерских сборок, но при соблюдении всех условий. Это как и с правом на downgrade. Если такое право предоставляется, то вы можете им воспользоваться, но только законным образом, а не как вздумается. А то вот, например, количество копий в TechNet Evaluation Center ограничено одной, но и приобретать ничего не надо для такого тестирования.
Varg писал(а):
Кстати, в соглашении инсайдерской программы сказано следующее <...> Если вы выйдете из Программы и у вас коммерчески доступная версия, полученная через нее, то дальнейшее ее использование подчиняется тем самым условиям выше.

Да, это дополнение появилось незадолго до коммерческого выпуска Windows 10, что совершенно естественно, т.к. после её выпуска у вас появляется альтернатива, которой раньше просто не было. Т.е. невозможно было и выйти из программы, и одновременно остаться на Windows 10. В соглашении программы и ранее был пункт о выходе из неё, который предполагал удаление всего полученного в рамках программы (а в ней вы можете получать и финальные версии Windows 10 – 1507 и т.д.): «10. Termination <…> Termination of use of or access to the Program Services or the termination of this Agreement terminates your right to possess or use any Program Services, and you must delete all copies of the Software, Content and other materials provided as part of the Program Services. <...> ». Тем дополнением, которое вы цитируете, вам явным образом сообщают, что такой выход из программы останавливает действие соглашения программы, и указывают на текст соглашения и связанных условий к коммерческим Windows 10, и вместо того соглашения, которое сопровождало инсайдерские сборки до коммерческого выпуска Windows 10. Там есть ссылка и на заявление о конфиденциальности для коммерческой версии, которое и так является связанным с ней документом, однако всё равно ссылку на него также явно указывают в соглашении программы. Конечно, если у вас нет лицензии на Windows 10, то ничего регламентироваться не будет никаким соглашением, ни по какой ссылке, а состояния «device is running a commercially available version of Windows» в таком случае просто быть не может. В общем, даже это косвенно указывает, что наличие лицензии на коммерческую Windows 10 подразумевается.
Varg писал(а):
Да, процитировал не то - я же не помню все EULA наизусть.

Я же не ставлю вам в упрёк незание EULA наизусть, и не по поводу малозначительной и непринципиальной оплошности делаю своё замечание. Так вы наизусть и не цитировали, наверное. И выделяли текст тоже не наобум. Ну, а я потому вам об этом и сказал, что на тот момент вы были уверены, что цитируете не только подходящий документ, но и в той части, которая даёт право устанавливать собственно инсайдерские сборки, что проявилось в обоих ваших ответных комментариях woody. Фраза «we grant you the right to install and run» никак не об инсайдерской сборке, а о «1. Overview. a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you <...>». Никакое «grant you the right» собственно к инсайдерским сборкам не относится.


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
PA55ER писал(а):
Вернее, вы не являетесь стороной по этому соглашению
Именно.

PA55ER писал(а):
... однако оно сопровождает и инсайдерскую сборку,
Ее много что сопровождает. Само наличие этого документа меня не обязывает становиться по нему стороной.

Мне просто нужно какое-то соглашение, чтобы получить лицензию (право пользоваться ПО). Какое? Да какое угодно, главное с тем, у кого есть право его заключать.

Если завтра майков в России запретят и они за 100 млн продадут права сублицензирования РусСофту - то мое соглашение будет уже с РусСофтом. И если РусСофт напишет свое косячное соглашение (по которому я могу юзать пиратский кряк, потому что ключи у РусСофта кончились), но в сборке останется оригинальное - то действовать будет РусСофтовское, а на оригинальное можно будет класть болт. Оно мне уже не нужно, у меня есть другое.
Пример не гипотетический, много софта так именно и продается, иногда даже именно чтобы заменить оригинальное соглашение другим.

В данном случае Майк позволил ответственному за инсайдерку отделу делать соглашения, и тот сделал. Так что мое соглашение - с майком, но это соглашение инсайдерской программы.

PA55ER писал(а):
а состояния «device is running a commercially available version of Windows» в таком случае просто быть не может.

На самом деле "commercially available" - это коммерчески доступная, а не коммерчески приобретенная. Т.е. такая, которую в принципе можно приобрести. Впрочем это выражение значения не имеет, потому что важно идущее перед ним.

PA55ER писал(а):
а потому вы обязаны его соблюдать в том объёме, который устанавливается соглашением программы
А вот это верно. В том обязан.
А в каком объеме это устанавливается?

Разберем условное выражение:
Цитата:
If you withdraw from the Program and if your registered device is running a commercially available version of Windows provided through the Program, [then] your continued use of that version of Windows is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)

If (A&B) C();
Вы в программе, установлена любая версия: A=0 > C() не наступает. Program Agreement действительно и лицензирует вас.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески недоступная версия: A=1, B=0 => C() не наступает. Program Agreement недействительно и вы обязаны удалить софт.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия: A=1, B=1 => C() наступает. Ваше использование софта подчиняется соглашению по ссылке.

С() действует как If(D), где D - покупка вами ПО. Поэтому:
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия, вы ничего не покупали: A=1, B=1, D=0 => C()=0. Ваше использование софта подчинялось бы соглашению по ссылке, но оно недействительно, поэтому никаких прав у вас нет.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия, она вами куплена: A=1, B=1, D=1 => C()=1. Ваше использование софта подчиняется соглашению по ссылке, которое действительно и дает вам лицензию.


Впрочем, я понимаю, что тебя одним этим не убедить. Поэтому внимание дальше.
Если бы все было так, как ты пишешь - то нахрена там условное выражение?
C() и все.
LMFI4U:
Цитата:
Your use of Windows provided through the Program is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)

Либо я только что улучшил написанное майковскими юристами соглашение...

...либо это условное выражение все-таки для чего-то нужно.
А нужно оно для того, чтобы сказать, что если вы выходите из бетки - тогда вами рулит коммерческое лицензионное соглашение.
Никто ж майков за язык не тянул. Можно было не ставить условие, не писать лишних слов.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
Цитата:
Ее много что сопровождает. Само наличие этого документа меня не обязывает становиться по нему стороной. <...> Мне просто нужно какое-то соглашение <...> Да какое угодно, главное с тем, у кого есть право его заключать. <...> Если завтра майков в России запретят… <...> В данном случае Майк позволил ответственному за инсайдерку отделу делать соглашения… <...> Так что мое соглашение - с майком, но это соглашение инсайдерской программы.

Давайте не растекаться, как говорится… У нас с вами несогласие в том, что вы считаете лицензию на инсайдерские сборки полной и выдаваемой без дополнительных условий, а я утверждаю, что непременным условием является наличие лицензии на коммерческую Windows 10, для которой инсайдерская сборка – обновление, а условия программы являются дополняющими соглашение на коммерческую Windows 10. Всё.
Varg писал(а):
На самом деле "commercially available" - это коммерчески доступная, а не коммерчески приобретенная. Т.е. такая, которую в принципе можно приобрести. Впрочем это выражение значения не имеет, потому что важно идущее перед ним.

На самом деле – да, коммерчески доступная, а вы разве иначе думали? Да нет, это как раз имеет значение, иначе есть риск начать домысливать не в том направлении. Коммерчески доступная, коммерческая, т.е. та версия Windows 10, которая доступна по коммерческой лицензии всем вне программы (дистрибутив с ней можно получить, купив коробку в магазине, скачать дистрибутив с открытых официальных источников, получить через Windows Update; это 1507, 1511 и т.д.).
Varg писал(а):
А в каком объеме это устанавливается?

Я уже указывал в цитате на английском. Думал, что при чтении соглашений, вы их вариантами на английском предпочитаете пользоваться (как и я), раз вы с соглашения на английском начали. Может, в части процитировать соглашение программы на русском? Цитирую соглашение программы: «В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».
Varg писал(а):
Если бы все было так, как ты пишешь - то нахрена там условное выражение?
Your use of Windows provided through the Program is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)
Либо я только что улучшил написанное майковскими юристами соглашение...
...либо это условное выражение все-таки для чего-то нужно.
А нужно оно для того, чтобы сказать, что если вы выходите из бетки - тогда вами рулит коммерческое лицензионное соглашение.
Никто ж майков за язык не тянул. Можно было не ставить условие, не писать лишних слов.

Я вас понял, мол, в программе не действует. Но не пойму, в чём и зачем вы упражняетесь, и напомню, что программа имеет дополнительные приоритетные условия по отношению к коммерческим версиям: свою политику конфиденциальности и оговорки о правах, поддержке и т.п.
Снова приведу цитату из соглашения программы на русском:
Цитата:
«Если вы выйдете из Программы и на вашем зарегистрированном устройстве будет работать коммерчески доступная версия Windows, предоставленная в рамках Программы, дальнейшее использование вами этой версии Windows будет регулироваться условиями лицензионного соглашения на использование Windows (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064) и Заявлением о конфиденциальности (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=521839.


«А нужно оно, чтобы сказать, что» … выйти c ПО можно, но только с общедоступной коммерческой версией (финальным релизом; не с промежуточной сборкой), и в таком случае все условия программы в отношении такой версии на вашем устройстве действовать не будут, хоть вы её получили по программе, а будет действовать соответствующее соглашение. Это исключение из условия требующего удалять всё при выходе из программы. Ещё раз напомню, что появилось это исключение к моменту коммерческой доступности Windows 10 («Posted: June 2015; Effective: July 29, 2015»). Тогда же и вступило в силу.

Поясню свой вывод о том, что даже эта фраза подразумевает наличие у участника программы лицензии на коммерческую Windows 10. Если вы выходите из программы с тем ПО, которое вы по ней получили, но у вас нет или может не быть лицензии на Windows 10, тогда зачем вообще писать о неком соглашении, которое ничего регулировать не может по причине отсутствия лицензии, а такое ПО – пиратка? Соглашение программы однозначно говорит, что если выходите с коммерческой версией, то действует соглашение для коммерческих версий. У вас уже «running», вы вышли, соглашение для коммерческих Windows 10 почему-то уже действует, а лицензии у вас может не быть, так что ли? Поэтому я и написал, что так быть не может. Не может у вас быть уже установлено ПО, и не может уже действовать соглашение, если у вас нет лицензии. Однако ж написано «running» и «governed». Так вот, такое дополнение имеет смысл писать только в том случае, если такая лицензия у участника программы должна быть в принципе, иначе просто незачем это писать.

Ну, хоть вас-то это тоже не убедит, наверное (всё же надо быть заинтересованным понять правильно, а не наоборот), приведу цитату из Windows Insider Program for business FAQ со страницы https://insider.windows.com/en-us/for-business/:

Цитата:
Q: How is licensing handled for Windows 10 Insider builds?

A: All PCs need to have a valid Windows 10 license. This requirement applies whether the device is joined to the Windows Insider Program using a Microsoft account or an Azure Active Directory account.

Q: Can a single MSA or AAD account be used to register more than one PC in the program?

A: Yes. If each PC has a valid Windows 10 or Windows 10 Mobile license you can use your MSA on as many devices as you’d like. However, the main concern would be that within the feedback it all looks like it comes from a single user. If multiple devices are experiencing problems with a build, you’d want the ability to submit the same feedback from multiple people (or upvote the same piece of feedback).


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
PA55ER писал(а):
У нас с вами несогласие в том, что вы считаете лицензию на инсайдерские сборки полной и выдаваемой без дополнительных условий, а я утверждаю, что непременным условием является наличие лицензии на коммерческую Windows 10

Да. Но твое утверждение не подкреплено вообще ничем в Соглашении. Получается, что ты пытаешься выковырять условия из левых неюридических заметок вроде факов, а я читаю лицензионное соглашение как договор. Который прямо дает пользователю лицензию на ПО - не при каких-то условиях, а просто дает.


PA55ER писал(а):
Цитирую соглашение программы: «В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».

Именно.
Этот пункт не вызывает никакой другой договор, а только ограничивает их силу.

PA55ER писал(а):
Ну, хоть вас-то это тоже не убедит, наверное (всё же надо быть заинтересованным понять правильно, а не наоборот), приведу цитату из Windows Insider Program for business FAQ

Нерелевантно. Бизнес юзерам даже бесплатный апгрейд с 7 никогда не давался.


А если тебе интересно, что реально произошло.

Майки приняли все усилия, чтобы раздать десятку нахаляву. Через апгрейд, инсайдерку, что угодно. По заказу разрабов было написано жирнейшее соглашение. Потом, после прикрытия массового форсинга десятки, эту штуку прочитали вебсайты типа лайфхакера и напубликовали статей. Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию". Но раздачу при этом - не прикрыли, потому что это несколько сложнее, чем написать "покупайте лицензию". Почему раздачу не прикрыли софтовыми способами - видимо потому, что там у них влияния нет, а те, кто выше, не сочли нужным возиться.

protip: бюджет майкрософта ~= ввп украины.

_________________
Рыба - это животное, которое ловится в сети. Сайта у рыбы нет, но если бы был, в нем водились бы блохи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
Varg писал(а):
Да. Но твое утверждение не подкреплено вообще ничем в Соглашении. Получается, что ты пытаешься выковырять условия из левых неюридических заметок вроде факов, а я читаю лицензионное соглашение как договор. Который прямо дает пользователю лицензию на ПО - не при каких-то условиях, а просто дает.

Получается, что вы отвечаете на сообщения, которые не читаете. Я уже приводил цитаты, если вы их не читаете, то есть ли на то веская причина (незнание языка или т.п.), мне безразлично.

Читали бы соглашение программы на русском: «4. Программное обеспечение. 4.1 <...> Программное обеспечение лицензируется в соответствии с условиями настоящего Договора, но также может включать дополнительные условия лицензии. В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».

На этом для вас всё.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 35 из 45<  1 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 45  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coka, LoL, tsaMolotoff и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan