Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 36 из 45<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 45  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Обсуждаем и критикуем в этой теме всё, что не относится к техническим вопросам темы по Windows 10.


Батфайлы для отключения телеметрии, а также для тонкой настройки системы:
Ссылка
Перед использованием программы по ссылке, а также при любых серьезных изменениях в системе
настоятельно рекомендуется делать бекап системы


Последний раз редактировалось du5t 20.08.2015 18:09, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

CM
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
PA55ER
Вот и перечитай эти два предложения.
Где они накладывают на пользователя обязательство быть стороной по какому-то другому соглашению?

Нигде.

_________________
Ждать - так по-настоящему. Жду Intel Neverlake и PCI-E 4.0 для Half-Life 3!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
PA55ER
"Многобукв", но ответа на мой вопрос Вы все равно не дали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
DeathBringer
Возможно. Тогда сформулируйте свой вопрос точнее, пожалуйста. Правильно сформулированный вопрос, может, и не половину ответа содержит, но определённо поможет разобраться, и вам в первую очередь. Вы ведь действительно этого хотите, правда? Тогда это должно быть хоть немного заметно. Пока усилий с вашей стороны не видно. Кстати, как и указано в моём комментарии, я учитывал не только ваш изначальный вопрос, но и последующее ваше с 4e_alex обсуждение, что в достаточной степени позволило выяснить контекст, в котором вы свой вопрос задавали. Этот контекст можно сформулировать так: имеете ли вы право использовать Windows 10 на лицензированном устройстве, которое впоследствии перестаёт соответствовать условиям лицензии. Могу также добавить, что если путать текст лицензионного соглашения или активацию и собственно лицензию, то понимания не наступит, конечно.

Что касается лицензии, то для лицензированного по условиям предложения устройства, лицензия на использование Windows 10 остаётся. Другое дело, что пока это устройство не соответствует условиям предложения, которое и даёт вам соответствующую лицензию (т.е. право использовать Windows 10 на таком устройстве), вы не имеете права использовать Windows 10 по этой лицензии. Доказательства этого (текст предложения) я уже приводил. Только не требуйте понять их за вас, что в принципе невозможно.

P.S. В связи с недавним примером такого поведения в отношении меня, и вам заранее посоветую не брать таких дурных примеров, когда голословные утверждения, домыслы и флуд, возводятся в ранг годного аргумента или доказательства своей правоты, а аргументы оппонента просто игнорируются. После чего следует нелепая попытка именно меня же и обвинить в голословности.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
PA55ER писал(а):
Этот контекст можно сформулировать так: имеете ли вы право использовать Windows 10 на лицензированном устройстве, которое впоследствии перестаёт соответствовать условиям лицензии.
Это не мой вопрос. Если Вы мой вопрос поняли именно так, то ответ на такой вопрос мне безынтересен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
DeathBringer писал(а):
Это не мой вопрос.

PA55ER писал(а):
Тогда сформулируйте свой вопрос точнее, пожалуйста.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
PA55ER
Повторю свой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

Я не знаю, как еще уточнить первую часть (до запятой) моего вопроса. Как пример утраты прав на пользование Windows 7 можно считать их передачу третьему лицу в соответствии с лицензионным соглашением Windows 7
P.S. Я не путаю лицензионное соглашение с самой лицензией: первое описывает Ваши права при законном (легальном) получении второй. Кстати, успешное прохождение активации Windows 10 не является достаточным условием для подтверждения легального получения лицензии (см. EULA). Это к вопросу торжественности лицензии и активации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
DeathBringer
ОК. Такая утрата прав на Windows 7 не лишает лицензии на Windows 10, которая была получена по предложению бесплатного обновления. Но и использовать Windows 10 на лицензированном устройстве вы не можете, если устройство не соответствует условиям лицензии. Тут и передавать ничего никому не надо. Например, достаточно просто поставить Windows 7, лицензия которой была назначена обновляемому устройству, на другой раздел того же устройства (или, например, на VHD), и лишиться права использовать Windows 10 по лицензии предложения. Потому что лицензия Windows 7 будет считаться назначенной уже другому устройству.

И спрашиваете вы это для… Чего? Удовлетворите моё любопытство ещё раз, пожалуйста.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
PA55ER писал(а):
по лицензии предложения
Для цифровой лицензии по предложению бесплатного обновления до Windows 10 было отдельное лицензионное соглашение? В основном же EULA для Windows 10 нет пунктов, которые бы подходили к тем гипотезам, что Вы изложили.
P.S. Причину моего интереса я бы предпочел скрыть. Поэтому Ваше любопытство удовлетворено не будет.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2012
DeathBringer писал(а):
Повторю свой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?


пункт 8
Цитата:
ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
· пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
· реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;
· использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
· создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
· публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
· предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;
· использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.


пункт 18
Цитата:
18. ПЕРЕДАЧА ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ.
а. Программное обеспечение за исключением программы обновления Windows Anytime Upgrade. Первый пользователь данного программного обеспечения может единовременно напрямую передать третьему лицу программное обеспечение и это соглашение путем передачи оригинального носителя, сертификата подлинности, ключа продукта и подтверждения покупки. Первый пользователь должен предварительно удалить программное обеспечение с компьютера, чтобы передать его отдельно от этого компьютера. Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии программного обеспечения.
б. Программа обновления Windows Anytime Upgrade. Передать программное обеспечение непосредственно третьему лицу можно только вместе с лицензированным компьютером. Вы не имеете права оставлять у себя копии программного обеспечения или его более ранних выпусков.
в. Другие требования. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что данное соглашение распространяется на передачу и использование программного обеспечения.


из соглашения о виндовс 10
Цитата:
4. Передача. Положения этого раздела не применяются, если вы приобрели программное обеспечение как потребитель в Германии или в какой-либо из стран, список которых приведен на веб-странице (aka.ms/transfer). В этом случае передача программного обеспечения третьему лицу и права на его использование должна осуществляться в соответствии с применимым правом.

а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено предустановленным на устройстве (а также если вы обновляли предустановленное на устройстве программное обеспечение), вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. Передаваться должно программное обеспечение, а также подлинная наклейка Windows с ключом продукта, если таковая имеется на устройстве. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что настоящее соглашение применяется при передаче и использовании программного обеспечения.

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.


1) передача возможно только 1 раз, от первого владельца.
2) если передача не подразумевала передачи всех документов и удалений всех копий у 1го владельца - то это является нарушением и де-юре обе копии становятся нелицензионными.
2а) т.е. если у вас был ключ в7, вы обновились до в10 и захотели продать в7, то вы должны удалить в10 и передать все документы с в7.

3) передача во временное пользование - вообще нелегальна.


но переживать за значительную часть зарубежного софта не стоит, особенно если у вас не промышленные масштабы.
производители поддерживают санкции против граждан рф в крыму, что уже является нарушением закона.

если бы какая-нибудь германия вернула контроль над данцигом и какой-нибудь майкрософт решил ввести санкции против жителей данцига, то майкрософт вылетела бы из германии с огромными штрафами.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: многолица
Фото: 5
Чо там - скоро новый билд?

_________________
✅Лечу Д В О Й Н О Й клик! Р Е М О Н Т мышей! ✅


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
Bak$ писал(а):
2а) т.е. если у вас был ключ в7, вы обновились до в10 и захотели продать в7, то вы должны удалить в10 и передать все документы с в7.

Нет обоснования для подчеркнутого (из Вашей цитаты). А также необходимо помнить, что условия лицензионного соглашения Windows 7 не применимы для Windows 10 и наоборот.
P.S. Копирование текста норм из EULA без своего комментария к нему не приблизит нас к ответу ни на шаг.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
iG0Lka
Вроде 17 октября.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2012
DeathBringer писал(а):
что условия лицензионного соглашения Windows 7 не применимы для Windows 10 и наоборот.

вы не можете получить из в7 в10, не приняв условия в10. (совсем никак).

если вы получили в10 путем обновления из в7, то основанием для лицензии является в7.
если вы продаете в7, то вы должны избавиться от всего, что идет с в7 и всех копий. а в10 на вашей системе является "частью" в7.

можете позвонить на телефон поддержки, вам там все расскажут.

Цитата:
Can I keep Windows 7?
I am running Windows 7 at the moment. Can I download Windows 10 and have both systems on my machine? John

No, Microsoft is not giving away copies of Windows 10, just offering to upgrade existing licences for Windows 7/8/8.1 to Windows 10 for free. If you want to run two versions of Windows, you have to buy two licences.

т.е. даже 1 владелец не может иметь и в7 и в10, полученную апгрейдом из в7.
(но 30 дней на возможность отката были).


Последний раз редактировалось Bak$ 07.09.2017 22:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2012
DeathBringer писал(а):
Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.

ты не получишь того ответа, который ты хочешь получить.
нельзя - значит нельзя.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
Bak$
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."
Пока что верно только это:
Varg писал(а):
Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию".


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2012
DeathBringer писал(а):
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."
Пока что верно только это:

Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
Bak$
Это касается только порядка переноса Windows 10 на новое устройство. В моем вопросе этого нет.
Также здесь указано, что полученная Windows 10 в моем случае является отдельно приобретённым программным обеспечением.
Более ничего тут нет.
И повторюсь: копирование текста норм из EULA без своего комментария к нему не приблизит нас к ответу ни на шаг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
DeathBringer писал(а):
Для цифровой лицензии по предложению бесплатного обновления до Windows 10 было отдельное лицензионное соглашение? В основном же EULA для Windows 10 нет пунктов, которые бы подходили к тем гипотезам, что Вы изложили.

Ещё раз, цифровая лицензия – это метод активации (прочитайте Активация в Windows 10). Хе-х. При чём тут соглашение, когда речь о лицензиях, их количестве? Вы фактически утверждаете, что по предложению выдавалась ещё одна полная (базовая) лицензия, раз считаете, что лицензия на Windows 10 независима от Windows 7. Можете сколько угодно юлить. Если лицензия не на обновление, то полная/базовая, какие уж тут варианты? Ещё до приобретения вам сообщают, какая лицензия вам даётся, будь то магазин или такое вот предложение. И когда вы приобретаете лицензию, тогда вы и можете стать стороной в соответствующем соглашении. О необходимости иметь соответствующую лицензию говорится в пункте 5. Авторизированное программное обеспечение и активация соглашения для Windows 10. Не соглашением устанавливается то, какая лицензия была вами приобретена. Сначала вам её выдают, потом на основании выданной лицензии в соглашении определяют то, какие права вам предоставляются. Лицензия может быть в наличии, но устройство не будет считаться правильно лицензированным, пока не будет соответствовать выданной лицензии.

Раз у вас появился такой вопрос о лицензии Windows 10, то это как раз и означает, что вы не понимаете, какая лицензия вам дана по предложению, а иначе незачем задаваться таким вопросом. Гипотеза как раз у вас, только доказательств самого права на её существование нет. Но, видимо, по вашему же разумению одна только она вам позволяет называть всего лишь гипотезами все, что её может опровергать.

Как это можно иначе понять, да ещё в пользу вашей версии? Цитата:
«<...> После обновления вы бесплатно получаете Windows 10 для своего устройства. Предложение по обновлению до Windows 10 действительно для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1, включая устройства, которыми вы уже владеете. <...>»

«<...> получаете |лицензию| Windows 10 для своего устройства». Оговариваются соответствующие устройства на базе Windows 7 и Windows 8.1. Ну, я практически не сомневаюсь, что на момент принятия предложения, вы понимали, для каких устройств предложение является действительным, раз им воспользовались. Но до сих пор не понимаете, что это предложение оговаривает лицензию, которую вы в итоге получаете. Лицензию на обновление, а не самостоятельную полную (базовую) лицензию

Значит, разницу между текстом лицензионного соглашения и лицензией всё же не до конца улавливаете, несмотря на ваши заверения в обратном. Для Windows 10 тексты соглашений такие, что уже и не понять, для какого именно продукта они предназначены. Они и для OEM, Retail, Home, Pro, Pro Pack, и для обновления до Windows 10 по предложению (т.е. VUP), и для версий с ограниченными правами. И вот наличие у вас определённой лицензии позволяет вам понять, на что вы имеете право, какие условия лицензии специфичны для вашей лицензии. Лицензия может быть на Home/Pro, полной (базовой), на обновление и. т.д. От вида лицензии зависит то, с кем заключается соглашение и т.п. Так и с предложением. В условиях предложения вам указывают, какую лицензию вы получаете: на использование Windows 10 на устройстве с Windows 7/8.1, лицензированном в течение действия срочного предложения. Так ещё и словечко обновление присутствует повсюду. Какую-то другую лицензию по этому предложению можно только из пальца высосать. Вам не какое-то абстрактное нечто под названием Windows 10 дают, не активацию, а определённую лицензию. Вот её и описывают в тексте предложения.

Если правоохранители будут выяснять у вас наличие лицензии на Windows 10, вы ведь не на текст соглашения или статус активации им будете указывать, правда? Всё же на что-то сошлётесь. Объясните им, откуда у вас взялось право на Windows 10. Наверное, даже не станете искать какие-то кешированные страницы, сошлётесь, например, на один из официальных пресс-релизов от имени Microsoft (Microsoft News Center: Windows 10 available as a free upgrade on July 29 ; Windows 10 выходит 29 июля и будет доступна в виде бесплатного обновления).

DeathBringer писал(а):
Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.

DeathBringer писал(а):
Bak$
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."

То, что вас устроит, никак не относится к существу вопроса. Пока вы этого не осознаете, просветления не наступит, я уже говорил.
DeathBringer писал(а):
Пока что верно только это:
Varg писал(а):
Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию".

Коль уж требуете от кого-то не быть голословным, то начинайте с себя. А то, что вы процитировали – это нестройный вымысел, высказанный человеком, который в нашем с ним обсуждении никаких аргументов не воспринимал, сам же свою позицию ничем не подкрепляет, как и вы, и именно потому, что имеет «просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте». Кроме безапелляционных, голословных утверждений, домыслов и процитированного вами вымысла, ничего относящегося к существу вопроса сказано им не было. В этом нетрудно убедиться, полистав эту тему.

Пока вы верным назвали только чужой вымысел. После чего очень сомнительно, что вы склонны искать истину вообще.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
PA55ER
PA55ER писал(а):
раз считаете, что лицензия на Windows 10 независима от Windows 7

Не нужно мне приписывать кое-то мнение и его потом критиковать. Я пока не знаю ответа на свой вопрос, я еще не принял ни одну из сторон.
Вы снова пытаетесь ответить без ссылок на нормы действующего законодательства или пунктов добровольно взятых на себя обязательств, связанных с принятием предложения по бесплатному обновлению до Windows 10.
P.S. Под лицензией я понимаю "право использования", полученное по "лицензионному договору о предоставлении права использования произведения" в соответствии со статьей 1286 ГК РФ.

Добавлено спустя 7 часов 11 минут 5 секунд:
Вспомнилась фраза Терри Майерсона, исполнительного директора группы Windows and Devices в Microsoft:
Цитата:
This is more than a one-time upgrade: once a Windows device is upgraded to Windows 10, we will continue to keep it current for the supported lifetime of the device – at no cost.
В переводе Microsoft: Это больше чем единовременное обновление; однажды обновив устройство до Windows 10, мы будем регулярно обновлять его до последней доступной версии весь срок службы данного устройства без дополнительной оплаты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2013
darkweros писал(а):
Планирую купить OEM лицензию Win10 Pro 64-bit, т.к. дешевле коробочной. Вопрос состоит в том, что если через какое-то время понадобится сменить SSD(с последующей переустановкой операционной системы) и видеокарты - сможет ли действовать данная лицензия ?

OEM версия строго ко всему железу ПК привязывается или к аккаунту ? Насколько я понял, то перенести купленную OEM лицензию не получится на новый ПК, так ли это?

Если лицензию для сборщика систем собираетесь покупать (такой белый пакет для сборщиков; ссылка на текст соглашения для такой лицензии), то непонятно, зачем вам пиратка так дорого. Купить в магазине неподходящую лицензию, установить ПО, получить пиратку и при этом рассуждать о лицензии и дешевизне? Это странная логика.

Если же OEM приобретёте в составе готового ПК, то о каком переносе лицензии вообще может идти речь? OEM, который произвёл ваш ПК, лицензирует Windows для использования в составе только этого ПК. Что касается замены комплектующих в лицензированном ПК, так вам менять можно всё кроме материнской платы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 36 из 45<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 45  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mayorka, megapyatka и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan