Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 40 из 45<  1 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 45  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Обсуждаем и критикуем в этой теме всё, что не относится к техническим вопросам темы по Windows 10.


Батфайлы для отключения телеметрии, а также для тонкой настройки системы:
Ссылка
Перед использованием программы по ссылке, а также при любых серьезных изменениях в системе
настоятельно рекомендуется делать бекап системы


Последний раз редактировалось du5t 20.08.2015 18:09, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 10
woody писал(а):
Но что за бред я только что прочитал? Особенно про отказ от "Win32 API"

От 16-битных приложений тоже когда-то отказывались и ничего, выжили.
woody писал(а):
(работающая обратная совместимость это один из столпов MS

Мир и ПО меняются. Если нужно жертвовать ради светлого будущего - придётся пойти на такое.
И кому надо - те подстроятся под современные системы. То есть не нужно писать, что "Adobe не захочет, им дела до этого нет".
woody писал(а):
"полностью переписать" (это ж миллионы человеко-месяцев работы, такое никто не потянет)

Это на Линуксе, если что-то реализовывать, выходят миллионы месяцев из-за бардака.
А "полностью переписать" - немного утрировано, но Windows действительно сильно меняется, а некоторые его части - полностью.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 12
mphuZ писал(а):
От 16-битных приложений тоже когда-то отказывались и ничего, выжили.

эм... а ничего что win32s появилась в 1993 если не ошибаюсь, а массовая x64 виста без поддержи появилась в 2006, т.е. через 13 лет.

И в целом: я почитал что написано на windowscentral, там таких фантазий как у тебя нет. Разговор идёт о том что винда становится более модульной для облегчения поддержки и портирования на новые платформы. В основе будет лежать Core OS, которая будет предоставлять старое добное NativeAPI. На него уже модулями накатывается всё что нужно под конкретную платформу. Если это Windows Phone какой-то, берём WCOS и накатываем UWP и соответствующий Composer. Если десктоп - значит накатываем всё что есть, включая Win32 подсистему.

mphuZ писал(а):
И кому надо - те подстроятся под современные системы. То есть не нужно писать, что "Adobe не захочет, им дела до этого нет".

Опять Адобе. Проблема не в крупных конторах, они как раз выпустят свой софт под свежие веяния. Проблема в куче легаси софта который написано бубернадцать лет назад, работает и выполняет свои задачи. При этом сорцы потеряли, разработчиков забыли, а денег на апгрейд как всегда нет.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Кривой пересказ кривого перевода. Win32 никуда не денется. Но и сейчас он не во всех версиях есть. И опять же это не преемник 10, а ее очередная допилка.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
mphuZ писал(а):
От 16-битных приложений тоже когда-то отказывались

Вообще-то они до си пор работают https://www.groovypost.com/howto/enable ... indows-10/
mphuZ писал(а):
Если нужно жертвовать ради светлого будущего

:lol:
Что светлого в том будущем, в котором приложения на винду ставятся исключительно из магазина MS? Они хотят превратить PC в Xbox. Только пользователи им просто средний палец покажут и продолжат сидеть на старой версии.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 10
woody писал(а):
эм...

Что "эм"? Проходили уже это, правда, 16-бит тогда не так сильно и долго были распространены на пользовательских компьютерах, наверное.
woody писал(а):
там таких фантазий как у тебя нет

Ты рассказал то же самое, но немного сильнее повторив статью. Что не так?
Win32? Поначалу где-то останется, но те же OEM-производители могут убирать её нафиг (если МС позволит так детально настроить ОС).
woody писал(а):
Проблема в куче легаси софта..

Да кому нужен legacy soft? Не захотят другие задницей шевелить, так появятся новые игроки на рынке и напишут тот же софт под новую архитектуру. Платный он будет или open source - сейчас неважно.
4e_alex писал(а):
Кривой пересказ кривого перевода.

Ну, 4e_alex сейчас всем досконально расскажет? :D
4e_alex писал(а):
Win32 никуда не денется

На первых порах - может быть. Но поддерживать его кто будет? Есть уже обсуждение, что Win32 будет работать либо через какую-то прослойку, либо в "облаке" (за которое, естественно, платить будут пользователи). Как это отразится на удобстве и производительности? Оно вам надо?
4e_alex писал(а):
Вообще-то они до си пор работают

На 32-бит? Не нужно. Да и это было приведено в качестве примера.. :-)
4e_alex писал(а):
Что светлого в том будущем, в котором приложения на винду ставятся исключительно из магазина MS?

Само по себе это очень круто и удобно. Репозитории Linux, Google Play, App Store - как пример, где миллионы людей устанавливают софт из одного места.
Вопрос стоит в том, чего MS хочет добиться этим в плане зарабатывания и как это скажется на пользователях. Те же гиганты игрового рынка, типа Steam, могут не согласиться зависеть от политики самодуров и при этом платить им дань (ежегодно или даже % от продаж) ни за что.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
mphuZ писал(а):
Репозитории Linux, Google Play, App Store - как пример, где миллионы людей устанавливают софт из одного места.

В Linux так красиво все только на первый взгляд. По факту же, чтобы устанавливать свежие версии определенного ПО многие репозитории нужно добавлять вручную.

Представим, что MS начнет распространят ПО через магаз. Ты пользуешься каким-то приложением, условно - Винампом. Он есть в официальном магазине, все хорошо, из одного места установил, поставил, и даже мелкие апдейты удобно ставишь. Потом разработчики винампа выпускают крупное обновление, которое уже автоматически так просто в магазине не обновиться, должно пройти время пока там MS раскачаются, все проверят, решат добавлять его в магазин или нет и тп. И получается, что новая версия ПО уже есть и давно, а просто так искаропки ты ее себе на систему поставить не можешь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 10
Ramik писал(а):
Представим...

mphuZ писал(а):
могут не согласиться зависеть от политики самодуров


 

CM
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
mphuZ писал(а):
Само по себе это очень круто и удобно. Репозитории Linux, Google Play, App Store - как пример, где миллионы людей устанавливают софт из одного места.

В линуксе никто не мешает тебе самому поставить все, что угодно.

Винда - в первую очередь открытая экосистема для бизнеса. Как веб или как их собственный эксель, на которых держится больше бизнес-задач, чем на всех компилируемых языках вместе взятых. Открытая не в плане опен-сорса самой системы, а в том, что любой может сделать и поставить ин-хаус или фрилансерское приложение. В течение 15 минут развернуть его на стандартной рабочей машине в реальной сети, увидеть работу в реальных условиях, вернуться к себе в компилятор и поправить баг.

Ни в какой магазин ничего не заливая, не дожидаясь, пока это посмотрят. Имея десять разных рабочих версий одного и того же, из соображений совместимости и юзер-тестирования. Да, это низкоэффективная и плохо масштабируемая модель, зато у нее почти нулевой оверхед. Для мелких проектов оверхед доминирует над эффективностью и тем более масштабируемостью. Таких проектов полно и никто не собирается от них отказываться. Так что если майки вдруг залочат винду - их тут же заставят добавить столько обходных механизмов разлочки, что нафиг было затевать?

_________________
Ждать - так по-настоящему. Жду Intel Neverlake и PCI-E 4.0 для Half-Life 3!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
4e_alex писал(а):
Win32 никуда не денется.

до появления вин8 я бы тоже так сказал. а сейчас думаю, что есть вероятность. вин32 в основном нужен настольным компам, а там индусы фактически монополисты. если не хочешь, чтобы комп не стал частью ботнета, долго на старье (7-10) не просидишь, придется ставить новую индусскую поделку. интересно, что будет со "старыми" играми.

_________________
Разгони форум overclockers.ru: https://coolcmd.tk/for/


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 12
mphuZ писал(а):
Да кому нужен legacy soft? Не захотят другие задницей шевелить, так появятся новые игроки на рынке и напишут тот же софт под новую архитектуру.

Я вот понять не могу, ты или прикалываешься, или не понимаешь как вся эта индустрия работает? Есть сотни легаси софта писаного 30 лет назад. Исходников нет, документация от позапрошлой версии, ответственных давно трамвай сбил а разрабы уехали в дурдом жить с ежихами. Никто не знает что там внутри, но он работает и выполняет свои функции. Его переписывать никто не будет, бизнесу это не надо, и так работает, написать же новый, разобраться в алгоритмах, обучить персонал, обновить железо, содержать штат qa и сапорта - это стоит таких космических денег. За примерами далеко ходить не надо: банковский софт, авиасистемы, пром софт, etc. Это всё писано на коболе, прологе с использованием фокспро и всяких dbase. Оно отлажено, вылизано, работает.

mphuZ писал(а):
Само по себе это очень круто и удобно. Репозитории Linux

Как только мы начинаем трогать взрослый софт, то сразу эти репозитарии идут лесом, ибо ставится всё с заботливо скачаного тарбола с сайта производителя. Либо ставим вручную из сорцов, ибо в репозитарии какое-то древнее говно. Либо ещё какие-то варианты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2003
mphuZ писал(а):
- Win32 API умрёт окончательно и все приложения в будущем перейдут на UWP;

А х они не хэ? это значит все купленные игры и программы придется купить второй раз?
4e_alex писал(а):
в котором приложения на винду ставятся исключительно из магазина MS? Они хотят превратить PC в Xbox. Только пользователи им просто средний палец покажут и продолжат сидеть на старой версии.

О! я о том же. Сижу на 8.1 и жду пока на Win10 можно будет ставить пиратку
шутка

В общем такой Windows рынку не нужен потому что есть уже готовый ChromeOS. И Windows Core может так же сдохнут в корчах как сдохла Windows Phone со своим платным магазином пытаясь победить Android с бесплатными приложухами и пиратскими играми

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
woody писал(а):
За примерами далеко ходить не надо: банковский софт, авиасистемы, пром софт, etc.

За примерами действительно ходить не надо, ракета уронила спутники в океан потому что азимуты были запилены под Байконур а стартовала с Восточного. И никто не захотел переписывать старый софт, проще со страховщиков стрясти страховку и все заработали


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 10
woody писал(а):
Оно отлажено, вылизано, работает.

Вот за это "отлаженное" и будут Майкрософту ещё сверху денюжек заносить. :ok:
Цитата:
Another solution may involve app-streaming – basically running your legacy app through the cloud to your device.

Bozo писал(а):
потому что есть уже готовый ChromeOS

Так переходите на это "готовое", чего сидите на Windows 8.1 и ждёте чего-то?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2003
mphuZ писал(а):
Так переходите на это "готовое",

так основная масса хомячков которым хватает экселя и блога в вордпрессе и переходят на хромос или сидят на 7, 8.1 и не чешутся
10ка то не взлетела. и тем более Windows Phone


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
mphuZ писал(а):
На первых порах - может быть. Но поддерживать его кто будет? Есть уже обсуждение, что Win32 будет работать либо через какую-то прослойку, либо в "облаке" (за которое, естественно, платить будут пользователи).

Это фантазии все от тех, кто не понимает, как винда сейчас работает. Win32 во всех NT - уже плагин, это не часть ядра. Только много родных компонентов системы полагается на него, поэтому так просто не выключишь. Поэтому переписывать надо как раз не снизу, а сверху.
https://en.wikipedia.org/wiki/Architect ... Windows_NT
И WOW64 - тоже подсистема, которая работает "через какую-то прослойку". Никто пока не умер.
CoolCmd писал(а):
до появления вин8 я бы тоже так сказал. а сейчас думаю, что есть вероятность. вин32 в основном нужен настольным компам, а там индусы фактически монополисты. если не хочешь, чтобы комп не стал частью ботнета, долго на старье (7-10) не просидишь, придется ставить новую индусскую поделку. интересно, что будет со "старыми" играми.

MS сейчас монополисты только из-за совместимости со старым софтом и играми. Если пользователи будут поставлены перед выбором "Windows только с магазином от MS или вообще другая OS", то MS в этом выборе проиграет 100%. Они уже просрали так рынок мобильных OS, с настольными будет точно так же, если не угомонятся.

_________________
Потрясающе! Данное сообщение было записано заранее, все оценки вашего успеха носят предположительный характер. Игнорируйте незаслуженные комплименты.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.08.2003
4e_alex писал(а):
Win32 во всех NT - уже плагин, это не часть ядра
Плагин ядра - это драйвер. Драйвер Win32 - это win32k.sys
На название можно не смотреть, разрядность этого драйвера совпадает с разрядностью системы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2003
4e_alex писал(а):
Они уже просрали так рынок мобильных OS, с настольными будет точно так же, если не угомонятся.

причем если в своих США они и удержат нишу, то китай, индия могут отколоться


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
4e_alex писал(а):
Они уже просрали так рынок мобильных OS

ты недооцениваешь упрямство индусов. вот сейчас у них 15% рынка планшетов (от телефонов отказались). и это не мешает им ради этих процентов переделывать интерфейс (кнопки на пол-экрана) и пилить метрохлам для обычных настольных компов. когда по их мнению магаз достаточно наполнится этой коричневой булькающей массой, могут начать закручивать гайки.

_________________
Разгони форум overclockers.ru: https://coolcmd.tk/for/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Как бы не были хороши другие системы - винда - это де-факто стандарт. Так же, как и МС офис.
Это раз.
Второе - никсы не по зубам 99.99% юзеров. Я имею ввиду никсы на PC.
Когда мне рассказывают, как пожилая бабушка или молоая жена админа запросто юзает никсы дома - ничего, кроме саркастической улыбки у меня это не вызывает. Ибо почему-то многие не видят в предложении главного - а именно - "жена, мама, теща АДМИНА"
Но попробуй всем этим людям предложи простейшие вещи сделать, которые юзера винды делают постоянно и не задумываясь - например, поставить винду или запилить какое-то приложение, тот же SVP - оо! Сколько нам открытий чудных.... )))))
А если какое-то железо подключить...Ммм....Опять нужен АДМИН.
К тому же, никсовые админы обычно говорят, что если железо не хочет корректно работать на никсах - то виновато железо, а не никсы. У венды с этим все проще.
ИМХО.

Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:
woody писал(а):
Как только мы начинаем трогать взрослый софт, то сразу эти репозитарии идут лесом, ибо ставится всё с заботливо скачаного тарбола с сайта производителя. Либо ставим вручную из сорцов, ибо в репозитарии какое-то древнее говно. Либо ещё какие-то варианты.


+100500

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Varg писал(а):
В линуксе никто не мешает тебе самому поставить все, что угодно.


В никсах больше всего мешает недостаточная подготовка юзера.
Скажу проще - не все готовы тратить своё время на изучение никсов. А, что еще страшнее, не все, даже при желании, могут это осилить. Но, что еще страшнее, не все готовы решать проблемы, возникающие по мере использования любых никсов.
В винде "порог вхождения" заметно ниже.
Именно поэтому винда победила. Т.к. подавляющему большинству людей никсы просто не нужны.
Конечно же, ИМХО.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Драйвера nvidia - добавляем ограничитель fps и удаляем мусор.


Код и ссылки в аннотации к видео.

_________________
FX6300\4500\7950 + 6600k\4500\GTX970


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: многолица
Фото: 5
CorniliuS можно удалять все папки кроме двух - display.driver и NVI2

_________________
✅Лечу Д В О Й Н О Й клик! Р Е М О Н Т мышей! ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2014
Не подскажите: как удалить обновления Windows, которые были вшиты в сборку? В программах и компонентах видны только те обновы, которые были установлены через Windows Update


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 891 • Страница 40 из 45<  1 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 45  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: korn87 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan