Конференция Overclockers.ru
https://forums.overclockers.ru/

Обсуждение (флейм) Windows 10. Сравнение с другими версиями, отключение телеметрии и етс.
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=10&t=541147

Автор:  du5t [ 20.08.2015 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение (флейм) Windows 10. Сравнение с другими версиями, отключение телеметрии и етс.

Обсуждаем и критикуем в этой теме всё, что не относится к техническим вопросам темы по Windows 10.


Батфайлы для отключения телеметрии, а также для тонкой настройки системы:
Ссылка
Перед использованием программы по ссылке, а также при любых серьезных изменениях в системе
настоятельно рекомендуется делать бекап системы

Автор:  targitaj [ 20.08.2015 17:57 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошая возможность для линупса, кстати. Некрософт становится совсем ненужным.

Автор:  du5t [ 20.08.2015 17:59 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj перевести столько людей с окошек на линукс - дело тонкое. Сколько лет назад предвещали вендекапец? :-)

Автор:  BK-0010 [ 20.08.2015 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
Хорошая возможность для линупса, кстати. Некрософт становится совсем ненужным.

какая возможность? :applause: Проект по сути полумёртвый (глянь сколько живых проектов родилось в 2014-2015 гг). И косяки детские болячки так и остались те же самые (проблемы с дровами, софтом, железом, поддержкой и т.п.). Если бы это был единый продукт как тот же Android, то да, возможно. А эти недопроекты от ботанов малоактуальны.

Автор:  DOaG [ 20.08.2015 19:34 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
targitaj перевести столько людей с окошек на линукс - дело тонкое. Сколько лет назад предвещали вендекапец? :-)

Уж и не помню чему раньше капец предвещали со всех сторон - винде, баксу или США с Россией до кучи ;) Все пока живут и особо не тужат.
P.S. Как раз кризис 2007-2008 годов похож на кризис с Вистой у майков, а нынешний хаотичный с поиском и латанием дыр в экономике и политике на лету так смахивает на ситуацию с Windows 10...
P.P.S. Конспирологический вывод - как только все, включая домохозяек, перейдут на Gentoo, тут то и наступит настоящий коммунизм и всеобщее счастье! Далойвенду!

Автор:  du5t [ 20.08.2015 19:42 ]
Заголовок сообщения: 

DOaG писал(а):
все, включая домохозяек, перейдут на Gentoo

нет, сынок, это фантастика (с)

Автор:  Вергилий [ 20.08.2015 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

Копипаста с новостей:
Сегодня, 20 августа, стало известно о том, что в адрес генеральной прокуратуры России направление заявление с просьбой об отправке в компанию Microsoft требований об устранении выявленных нарушений российского законодательства. Спустя непродолжительное время с момента выхода новой версии операционной системы были обнаружены многочисленные проблемы, которые препятствуют дальнейшему пользованию ею.

Российские адвокаты обеспокоены тем, что компания-разработчик операционной системы не только хранит у себя персональные сведения о пользователях, но и в том числе обладает возможностью передавать их третьим лицам. Данные факты являются более чем основательными для отказа от использования новой версии Windows 10, продолжив дальнейшее использование более стабильных и безопасных систем, сумевших зарекомендовать себя в работе.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Меня лично не устраивает ЛЮБОЙ сбор информации с моего компьютера без моего согласия, которого я ессесно не дам.

Автор:  targitaj [ 20.08.2015 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

Вергилий
линупс ждёт

Автор:  du5t [ 20.08.2015 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj но никто не может дать гарантию, что на сборках Linux вообще нет чего-то подобного.

Автор:  mol61 [ 20.08.2015 20:18 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
нет, сынок, это фантастика
Да нет, не фантастика. Только его поставить и настроить мало кто может. У моей падчерицы 6 лет работает. Ей приятель ставил. Зато его сломать трудно и вирусняка не боится. А то эти бабы постоянно по помойкам шарятся, типа вконтактиков и одноклассников. Я не очень в тонких настройках шарю, там всё больше из командной строки надо.
"мои мысли о Windows 10." Какие у вас чёрные мысли(с). :D
А так меня тоже эта политика MS напрягает. Пока поставил для пробы. Первое впечатление это тормоза по сравнению с 8.1. При открытии любой задачи сначала чего-то в инете долго шуршит, и только потом выполняет поставленную задачу.

Автор:  targitaj [ 20.08.2015 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
но никто не может дать гарантию, что на сборках Linux вообще нет чего-то подобного.

может-может ))))) Вопрос, впрочем, непростой. Безусловно, в некоторых дистрибутивах, продвигаемых компаниями, могут быть некие бэкдоры и сбор инфы. Но, если и есть, масштабы просто несравнимы.

Автор:  mol61 [ 20.08.2015 20:27 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
что на сборках Linux вообще нет чего-то подобного

Гарантии нет. Но у линукса открытая система с доступными исходниками. Любой желающий программер может поковыряться в коде и скомпилить свой вариант.

Автор:  du5t [ 20.08.2015 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
типа вконтактиков и одноклассников

+ горячие хиты лета в .mp3.exe
mol61 писал(а):
Какие у вас чёрные мысли(с)

Для этого и создана тема.
targitaj писал(а):
продвигаемых компаниями, могут быть некие бэкдоры и сбор инфы

Об этом и говорю. Тётя Надя ядро сама не будет компилировать.
mol61 писал(а):
желающий программер может поковыряться в коде

Таких мало. Либо лень, либо нет знаний.

Автор:  targitaj [ 20.08.2015 20:50 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Об этом и говорю. Тётя Надя ядро сама не будет компилировать.

достаточно правильный дистрибутив взять

Автор:  du5t [ 20.08.2015 20:55 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj обычно у домашнего юзверя берётся тот, который стоит у соседа "гуру Linux'а".
У Windows всё проще - "ставь 7, ибо 8-ка какашка плиточная".

Автор:  BK-0010 [ 20.08.2015 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

Вергилий писал(а):
Копипаста с новостей:
Сегодня, 20 августа, стало известно о том, что в адрес генеральной прокуратуры России направление заявление с просьбой об отправке в компанию Microsoft требований об устранении выявленных нарушений российского законодательства. Спустя непродолжительное время с момента выхода новой версии операционной системы были обнаружены многочисленные проблемы, которые препятствуют дальнейшему пользованию ею.

Российские адвокаты обеспокоены тем, что компания-разработчик операционной системы не только хранит у себя персональные сведения о пользователях, но и в том числе обладает возможностью передавать их третьим лицам. Данные факты являются более чем основательными для отказа от использования новой версии Windows 10, продолжив дальнейшее использование более стабильных и безопасных систем, сумевших зарекомендовать себя в работе.

А-ха-ха! А ведь лет 10 назад эта компания боролась с пиратством (даже для показухи сельского директора школы посадили), вся "честная-пречестная", а теперь её саму КАК ВОРА к стенке. :D

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 20.08.2015 22:33 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
du5t писал(а):
но никто не может дать гарантию, что на сборках Linux вообще нет чего-то подобного.

Но-но-но ALTLinux не будет сливать частную инфу в штаты.
Генто мало кому интересен,разве что мазахисту какому.
Для дома достаточно поставить кубунту и меню пуск просто сказка и никогда не меняется в дизайне.
Не нравятся кеды?Ну так линукс минт матэ тоже с хорошим меню пуск.
И да все линксы умеют в лайв работать,а винда сосёт молча.
Ещё есть LMDE-2 mate тот же линукс минт только с базой от дебиана.

Автор:  BK-0010 [ 20.08.2015 22:48 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Для дома достаточно поставить кубунту и меню пуск просто сказка и никогда не меняется в дизайне

Ставил в прошлом году я этот кУбунту знакомой бабушке. Во-первых, где там KDE-среда я так и не понял, ибо всё равно заточка под GNOME. Во-вторых, никаких удобств я не увидел, напротив несколько часов ковырялся чтоб худо-бедно настроить. И главное: какие были проблемы на SUSE 10-летней давности, так и остались: софт, отсутствие поддержки, необходимость ручной возни и т.п. Короче, время проходит, а Линукс не меняется.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 20.08.2015 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 Какую убунту?Я про Кубунту говорил.Убунту это Гном,а Кубунту КДЕ.
Поставь LMDE-2 mate там всё от дебиана подходит так что с поддержкой там всё в порядке.

Автор:  targitaj [ 20.08.2015 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1183954.html

Автор:  BK-0010 [ 20.08.2015 23:10 ]
Заголовок сообщения: 

Чешское издание Aeronet.cz опубликовало расследование неназванного ИТ-специалиста, который решил отследить активность Windows 10 по сбору данных. В ходе исследования использовались следующие инструменты: программа Destroy Windows 10 Spying, блокирующая передачу данных на серверы Microsoft, PRTG Network Monitor, Windows Resource Monitor и Wireshark. По мнению исследователя, Windows 10 — больше похожа на терминал по сбору данных, чем на операционную систему.

Прослушка-это прошлое. Амеры идут дальше. Подробнее здесь

Автор:  ChAS [ 20.08.2015 23:14 ]
Заголовок сообщения: 

Положим купили компы на предприятии, там уже установленная система Windows 10 (OEM). А у нас например, некоторые 3G модемы приносят в нарушении всех правил. Конечно комп не секретный, но всё же документация, оборонка. И их думаете это волнует, нифига, вот и тырь, что хочешь. Отделу режима будет работка.

Автор:  BK-0010 [ 20.08.2015 23:22 ]
Заголовок сообщения: 

ChAS на ОПК её априори нельзя ставить.

Вообще мне кажется отсутствие альтернативы было специально создано-чтоб не было выбора. Этот Линукс-это скорее пугало для типичного юзера, а не альтернатива. MacOS только для Мас. Вообщем ЦРУ видать тесно стала сотрудничать не только с Google, но и МС за яйца взяла.

Автор:  mol61 [ 20.08.2015 23:24 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1183954.html

Мая тоже плякал. Завтра же сотру эту хрень. :D Надо бы ещё на восьмёрку поставить сканер на исходящий трафик.

Автор:  ivanvatnikov [ 20.08.2015 23:30 ]
Заголовок сообщения: 

Те, кто хоть как-то заботятся о себе и своей конфиденциальности, освоят линукс и нехитрые правила работы с компьютером, благо за последние несколько лет он стал дружелюбнее - я его уже несколько лет на домашнем компе держу и могу сравнить, каких-либо существенных проблем стало меньше, рабочие окружения подтянули, а в последнее время даже игры завезли. Если проблемы всё же появляются, то большинство из них решается нехитрым гуглением. Разумеется, линукс не готов и вообще говно, но либо так, либо анальные зонды от корпораций.

Остальные - 95%, делают селфи и им нечего скрывать. Ну и не надо им голову напрягать лишний раз - это вредно и вообще.

Автор:  mol61 [ 20.08.2015 23:36 ]
Заголовок сообщения: 

ivanvatnikov писал(а):
я его уже несколько лет на домашнем компе держу и могу сравнить

У меня в принципе уже давно Мандрива работает. Щас новое ядро вышло. К концу года пойдут массово свежие сборки. Обещали всякие вкусности. :-)

Автор:  du5t [ 20.08.2015 23:47 ]
Заголовок сообщения: 

ivanvatnikov писал(а):
Остальные - 95%, делают селфи и им нечего скрывать.

Я это ещё в ветке Windows 10 пытался объяснить. Люди сами добровольно выкладывают каждый свой шаг в социальные сети, не надо напрягаться шпионить. Зато рыданий про шпионаж на весь интернет.

Автор:  Drahk'Mar'Vi'Cath [ 21.08.2015 7:02 ]
Заголовок сообщения: 

Тех "кому есть что скрывать" компетентные органы и так найдут. А те кому не чего срывать, даже выкладывая в сеть все о себе, разве при этом они выкладывают, показатели своей физиологической реакции, или данные о своей бессознательной мелкой моторике, на какое то внешнее событие. Экспериментальные группы, это все не то, там человек знает что за ним наблюдают, и реакция не та. А тут все эти данные в чистом виде. Знания о чем то, позволяют это что то контролировать, а контроль дает возможность управлять. 8-)

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 7:51 ]
Заголовок сообщения: 

Drahk'Mar'Vi'Cath писал(а):
Знания о чем то, позволяют это что то контролировать, а контроль дает возможность управлять. 8-)
всё гораздо прозаичнее, в Вин10 теперь тоже есть апстор, как на типичном планшете со смарфтоном с шпиёнством Эпол и Гугол, а значит возникла нужда в тотальной слежке даже за содержимым рабстола и стримами вебкамеры десктопщиков :facepalm: , чтобы на основании небритости владельца подсовывать рекламу Gillette, к примеру. Но это ещё полбеды, всё это ещё и тратит ресурсы, я ничего не имею против трат ресурсов, если Майсокрофт подарят за это 14-ядерный зиончик на Х99 матери, но этого не будет, мало того, если кто-то из особо пвпшнутых по части fps заметит что в Батле 4 во время очередного всаживания пули во фрага fps провалится ниже плинтуса и пуля пролетит мимо, из-за того что система одновременно нагнёт проц, хард и сеть запросами, такая система наверняка улетит в format :C

Автор:  ifritfromff10 [ 21.08.2015 8:36 ]
Заголовок сообщения: 

Походу правительство сша проплатило майкам разработку винды и им в принципе пофиг на успех и продажи 10ки, которые очевидно будут ниже плинтуса. Корпоративщики вряд ли будут эту шпионскую хрень закупать и ставить, обычным пользователям тоже не особо оно надо учитывая громкие новости о шпионстве винды ото всюду, фейл по хуже 8ки намечается. Ну и соответственно кредита доверия к майкам теперь у большинства пользователей вообще не будет, и если захотят мутить 11 что бы таки заработать денежку, то ее будут изучать под микроскопом, в общем конкретно засрали себе репутацию такой херней. Не устану повторять похожую ситуацию с запуском Хуана, где майки очень сильно обосрались, но у игрового подразделения все же были яйца и они отказались от своих наитупейших идей, подразделение виндовс чето не аллё вообще. Кстати, с приходом вин10 на Хуан, интересно там тоже шпионское говно засунут или нет)))
Сам сижу на 10ке, на шпионство в принципе пофиг, но все равно противно и обидно, что нормальной винды мы уже никогда не увидим.

Автор:  Злобный Йожык [ 21.08.2015 8:41 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Не люблю стукачей или мои мысли о Windows 10

- отправил СК. :lol:

Автор:  dimalz [ 21.08.2015 9:56 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
заметит что в Батле 4 во время очередного всаживания пули во фрага fps провалится ниже плинтуса и пуля пролетит мимо, из-за того что система одновременно нагнёт проц, хард и сеть запросами, такая система наверняка улетит в format :C

Так и было... прям моя история! 3-ды ставил, 1-й раз обновлением, 2-а последующих - начисто, результат одинаковый - рандомные провалы фпс в батле 4. Причём не прогнозируемые - бесит люто! А недавно игровые тесты повыкладывали win10 vs win 8/8.1 vs win 7, так у автора та же ситуация была в батле, до отключения всех служб сливающих всё и вся.

Автор:  mol61 [ 21.08.2015 10:13 ]
Заголовок сообщения: 

dimalz писал(а):
до отключения всех служб сливающих всё и вся.

А где гарантия что не висят ещё и скрытые службы, которые хрен отключишь? Пора уже писать подробную инструкцию для юзеров, какие службы чего делают и как отключать.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
А где гарантия что не висят ещё и скрытые службы, которые хрен отключишь?
если её хрен отключишь, зачем вообще скрывать? Загрузчик Винды наверное специально и прячут на скрытый раздел, из-за того что его банально можно в противном случае затереть ламерскими руками, и его придётся восстанавливать с установочного диска. Если верить статье на хабре, абсолютно все модерн планшетные приложения и Кортана только тем и занимаются, что стримят всё и вся на десяток серверов сразу, даже если не запущены, а если отключить службы шпиёнства, Кортана вообще перестаёт работать :shock: . То есть планшетное гуоно нужно или деинсталлировать все сразу через Powershell или изначально ставить LTSB Enterprise

Автор:  mol61 [ 21.08.2015 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 Спасибо за подсказку. Не знал что есть десятка Enterprise. :beer: Попробую.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 11:04 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Попробую.
можно попробовать обычную Про и проделать там удаление модерна. Его нет только в LTSB редакции Enterprise, а обе корпоративки в линии баготеста идут уже самими последними, сначала пробуют на мышах с Home, потом Pro, и только если ничего не заглючило, обновляют корпоративки, в сети видел образы ru_windows_10_enterprise_2015_ltsb_x64_dvd_6850847.iso и ru_windows_10_enterprise_x64_dvd_6851354.iso это наверное уже нормальные версии, не техпревью
Как удалить сразу все современные приложения Windows 10:
1. Открываем PowerShell во имя администратора
2. Чтобы удалить все Modern приложения в системном аккаунте, выполните команду:
Get-AppXProvisionedPackage -online | Remove-AppxProvisionedPackage -online
3. Чтобы удалить все приложения для всех пользователей Windows 10, воспользуйтесь командой:
Get-AppxPackage -AllUsers | Remove-AppxPackage

Автор:  mol61 [ 21.08.2015 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 Спасибо уже нашёл. :-) У меня и 8.1 Enterprise, всё отлично фурычит.

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 11:19 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 чего ты там удалять собрался? Читай. Оттуда:
Цитата:
Если запретить коммуникацию с серверами из списка выше через файл hosts, то в дальнейшем программа будет выдавать ошибки.

Кроме того, некоторые пользователи уже успели пожаловаться на то, что Cortana продолжает работать в фоновом режиме, даже если ее отключить в настройках.
и далее.

То есть это не ОС, а чисто шпионская программа по слежению за пользователем, и она имеет доступ КО ВСЕМ ДАННЫМ на его компьютере. Если раньше подобные разговоры были похожи на ФСБ-шную шизу, то теперь становится ясным что это не шиза вовсе, а угроза личной и корпоративной конфиденциальности.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 11:41 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
чего ты там удалять собрался?
этот метод удалит только модерновые приложения, чтобы избавиться от Ежа и Картавы нужно ставить LTSB Enterprise, что и сделаю как только запилят поддержку WDDM 2.0 к Ферми и выйдет Rise of ТП Ларка

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 а может просто её не ставить? Вообщем ждём наезд на МС со стороны мирового сообщества. Причём не так чтоб поныли и забыли, а чтоб судебное разбирательство со скандалом и исковыми ходатайствами.

Автор:  Cider [ 21.08.2015 11:50 ]
Заголовок сообщения: 

Господа, ставим аутпост, неделю смотрим что и куда долбится, по итогам блокируем этот трафик в роутере и всё. Какие проблемы?

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

ifritfromff10

Цитата:
Походу правительство сша проплатило майкам разработку винды и им в принципе пофиг на успех и продажи 10ки, которые очевидно будут ниже плинтуса.


Какие продажи? все бесплатно обновляются ))

еще игр DX 12 не завезли уже 6%+ взяла. Посмотрим что через годик будет, но игруны первым делом перейдут. Еще бы МС проплатила несколько ААА, чтоб там под DX 12 добавлялись граф ништяки рабочие только под W10 (хотя нужды в этом нет) и дело поедет.

ivanvatnikov

Цитата:
Остальные - 95%, делают селфи и им нечего скрывать.


так может надо отлавливать тех кому есть что скрывать, нет? Только вот этим никто не занимается к сожалению. Все остальные, действительно, подальше от винды сидят.

Автор:  CorniliuS [ 21.08.2015 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

Cider писал(а):
Господа, ставим аутпост, неделю смотрим что и куда долбится, по итогам блокируем этот трафик в роутере и всё. Какие проблемы?

Первое предназначение ос оно же и последние, запускать приложение. Если ос занимается еще чем то другим, то это плохая ос. Я не должен всей этой мурой с отключениями заниматься, ос как послушный слуга должна делать только то что я ей говорю.

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Какие продажи? все бесплатно обновляются ))

в этом вся и фишка. А бесплатный сыр только в мышеловке. Точнее в шпионском жучке. Нельзя быть таким наивным Буратино.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Keltis писал(а):
так может надо отлавливать тех кому есть что скрывать, нет?

в производстве тоже скрывать нечего? Не будь наивным: это сделано чтоб иметь доступ к инфе всем компов, работающих на 10-ке.

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 12:50 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010

Цитата:
в этом вся и фишка. А бесплатный сыр только в мышеловке. Точнее в шпионском жучке. Нельзя быть таким наивным Буратино.


Мне без разницы, я бы ее покупал так и так.

Цитата:
в производстве тоже скрывать нечего?


Если попрет такая тема от нее массово откажутся в бизнес секторе, после чего будет выпущено "обновление" убирающее шпионские модули. Если не будет они огромную долю рынка потеряют и на этом все и закончится. Никакого наивности тут нет. Наивно полагать, что самое очевидное и окажется в реальности.

кстати, кто боится скринов рабочих столов, надеюсь в этой ветке вас нет? :fingal:

ваши рабочие столы ! картинки сюда (wallpapers).

Автор:  CoolCmd [ 21.08.2015 12:51 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Я это ещё в ветке Windows 10 пытался объяснить. Люди сами добровольно выкладывают каждый свой шаг в социальные сети, не надо напрягаться шпионить. Зато рыданий про шпионаж на весь интернет.

ну если тебе нечего скрывать, то выложи в этой теме фотки как ты трахаешься. я жду.

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

Cider писал(а):
Господа, ставим аутпост, неделю смотрим что и куда долбится, по итогам блокируем этот трафик в роутере и всё. Какие проблемы?

Наивняк. Аутпост быстренько станет "нежелательной программой" и венда попросту не будет её запускать. Ваш КЭП.

Автор:  kaspergreen [ 21.08.2015 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

Доооолго ждал десятку, давно поднадоела 7-ка, хотелось чего-то нового + у меня XBOX ONE и тут типа стриминг, синхронизация и другие плюшки. Установил, посмотрел - хлам! Стриминг ни о чем, скорость загрузки дольше, не все железо совместимо ( у друга контроллер COM порта на дискретной плате не давал запуститься ОС! У меня с звуком были проблемы ), в играх, не во всех, но все-же, FPS упал! И еще куча нюансов, к тому-же еще и тотальная слежка. Сейчас стою перед выбором - пхать 8.1 и активировать пуск ( кстати, если не через альтернативные GUI, то как? ) или старая, добрая 7.
ЗЫ Хоть убей не понимаю позицию - "мне все равно скрыавать нечего", просто тупое подчинение, которое приведет к тем последствиям, которые давно уже описаны в сотнях различных интерпретаций тех-же книг и фильмов. Ничего хорошего для населения, тотальный контроль не несет, более того, он несет с собой полное подчинение всех и вся! Вы хотите быть тупым бараном в стаде? Тогда я Вас с этим "поздравляю".

Автор:  Cider [ 21.08.2015 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj акромя аутпоста масса фаерволлов и прог для анализа сетевого трафика - все будут блокировать?
Ищите и обрящете)))

Автор:  kaspergreen [ 21.08.2015 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Cider писал(а):
targitaj акромя аутпоста масса фаерволлов и прог для анализа сетевого трафика - все будут блокировать?
Ищите и обрящете)))

Тут есть один момент - сегодня инфа утекает по одному каналу, завтра по другому. Заблокируете все, какой-то модуль начнет сбоить, так как вЕнда устроена по своим принципам и завязана с кучей мелочей. Нужен этот геморрой? Если да, то для чего?

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Cider писал(а):
акромя аутпоста масса фаерволлов и прог для анализа сетевого трафика - все будут блокировать?

они могут всё, что захотят. Сомневаешься? Зря. Сетевой трафик следует блокировать сторонним устройством.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Еще бы МС проплатила несколько ААА, чтоб там под DX 12 добавлялись граф ништяки рабочие только под W10
уже проплатила, в Deus Ex Mankind Divided обещалась дх12 фича "асинхронные шейдера", которые понятно только для дх12, непонятно только что именно они асинхронным образом делают, и почему они не будут лагать точно так же, как синхронные, если топы нагнёт очередными ведьмацкими приблудами, вроде теней листвы в масштабе 1:54 от соснольной, при дальности прорисовки листвы в 1,5 соснольной :lol: тут и без волосни есть чем нагнуть, невидимые тени надо ж так (если с выс. на ультра дальность листвы верастает на 50%, а прорисовка теней к ним в 4 раза, начинаешь подозревать неладное :roll: ). И асинхронные шейдеры кстати на Ферми не заработают, из-за отсутствия поддержки async compute, даже если прикрутить туда WDDM 2.0, так что не знаю зачем Нвидиа вообще обещала туда поддержку дх12 :-) также Марцин Момот жаловался, что огонь и дым с частицами из трейлеров прошлого года без дх12 начал бы лагать в финальной версии игры, то есть на ящике, и дым вачдогнули. Так что такие эффекты как огонь и дым в релизы тоже будут ставить. Правда все они по сути чем-то напоминают старый добрый APEX Turbulence, так что лагать будут даже на топах и поэтому скучать об их отсутствии будут только владельцы 980 ti

Автор:  mol61 [ 21.08.2015 13:05 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
кто боится скринов рабочих столов

Специально на стол выложить огромную натруженную кожаную флейту. :-)
Я формат C: запустил. Ща лучше Open Suse-13.2 поколупаю, а то теряю квалификацию от юзания мелко-мягкого гуано. А на всякие там DX12 пусть школота кончает.

Автор:  Cider [ 21.08.2015 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj так я и порезал трафик на роутере, аутпост для выяснения, что именно резать и запрещать.

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Cider
Ясно. У тебя роутер неправильный.

Автор:  SinigR [ 21.08.2015 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Я бы давно ушел на Linux, но проблема в парочке тупых компаний которые "никак и никогда". Первой в списке идёт Adobe.
Также, пока майки не выпустит хорошую серверную операционку, буду сидеть на Win 7. Dx12 играбельный будет только через 5-7 лет, новых консолей пока нет ~графики не ждите (все уже прошли урок с Юнити).

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 13:48 ]
Заголовок сообщения: 

kaspergreen

Цитата:
ЗЫ Хоть убей не понимаю позицию - "мне все равно скрыавать нечего", просто тупое подчинение, которое приведет к тем последствиям, которые давно уже описаны в сотнях различных интерпретаций тех-же книг и фильмов.


На позицию попробуйте посмотреть под другим углом. Например есть соц. сеть. один там выставит фото своей голой жопы и как он ужирается в хлам. Второй ничего такого. При выборе кандидата на работу и при доступности обоих профилей, первый в 99.9% отпадет. При этом, если об этом узнает, будет до последнего гундеть о личной жизни, о своих правах. Но он забывает, что он сделал профиль, он сделал его открытым, он выложил туда фото. Это всего лишь вопрос о последствиях.

Самый доступный пример этот форум. Тут есть свои правила и ограничения, никто не заставляет их придерживаться насильно, но нарушив их получишь определенные последствия и к этому надо быть готовым. К чему я. Выходя в сеть, храня у себя какую-либо ценную информацию, работая с емейлом, сохраняя информацию все равно можно ее потерять, все равно ее могут украсть, она может стать доступной. Закрытые профили взламываются, БД постоянно в сеть сливают и т.п. в результате у тебя есть просто выбор выставлять ли свое "фото с голым задом" или нет. Если выставлять (или хранить дома под 7 печатями), то нечего пенять на все остальное, но таких эпических баранов не так уж много.

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
после чего будет выпущено "обновление" убирающее шпионские модули.

кто тебе сказал, что после этого она не перестанет шпионить? :lol:
mol61 Линукс-не панацея. Скорее это чемодан без ручки, которую самому надо приделать. Это не вариант. Мало того, вся муть и геморрой Линукса как раз и создан чтоб у обычных хомяков не было выбора. Думаю это и было прописано в негласном сговоре MS c Linux: выбор без выбора-вот такие реалии на рынке ОС на сегодня: не хочешь сидеть на Винде? Буксуй за "свободным" Unix-там ты познаешь все прелести геморроя командной строки, и узнаешь, что оказывается какой-нить Компас/AutoCAD существует только в виндозном варианте. :applause: Вот такая "альтернатива". Безальтернативная.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR писал(а):
Dx12 играбельный будет только через 5-7 лет
ну если не считать прошивку для бокса уже в ноябре и заявленные два экса Вин10, Rise of ТП Ларка и Fubl... Legends, остальная мультиплатформа на ящик тоже будет делаться под этот дх12, после чего особо ленивые разрабы дважды подумают, или тупо портировать как есть, как тот же Унитэ, Бэтман и Ведьмак 3, или морочиться и делать в дх11, будет как на ПС4, куда именно портируют в худшем смысле этого слова. Как можно заметить, именно с выходом нехгена осенью 2013го в минимальные требования к играм попали 64бит ОС, 6 Гб оперативы и дх11, тут может быть тот же фокус

Автор:  kaspergreen [ 21.08.2015 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis Опять тотальное непонимание самой идеи. Тут вопрос не голой жопы и фоток, а вопрос безопасности каждого. Правильствам выгодно иметь полный тотальный контроль над своим электоратом. Что такое контроль? Это возможность преждевременно узнать ту информацию, которая может быть важной для безопасности самого правительства. Взламывать всех и каждого целыми днями глупо и нереально. Зато если юзвери сами дадут доступ к своей информации, это уже совершенно иной уровень, тогда это стадо баранов становится на 100% подконтрольным, остается лишь разработать централизованную систему, которая будет следить за тем, что происходит и вовремя информировать и по возможности блокировать, любую опасную деятельность. Понять это может только человек, у которого есть мозги и воображение, да и как я и говорил - куча литературы и фильмов на эту тему. Неужели урок не усваивается?

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
там ты познаешь все прелести геморроя командной строки
это не главная беда, главная это разумеется ДРОВА, особенно если их банально нет, придётся танцевать с бубном... уже из холивара на хабре под статьей про слежку Виндуз можно узнать о Линухе такого, что челюсть на пол падает

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 13:58 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Самый доступный пример этот форум. Тут есть свои правила и ограничения

опять о каких-то правилах и приличиях запел. :haha: Вон на Донбассе шастает ОБСЕ. Думаешь ради мира во всём мире? :haha: Это внегласная разведка: вынюхали, всё записали, запротокорлировали и тут же всю инфу военному руководству. :applause: Но внешне это "миротворцы". И ничего, что руководитель миссии ОБСЕ на Украине-потомственный бандеровец. Это ж так, "совпадение". :lol:

Автор:  SinigR [ 21.08.2015 14:01 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 Прошивка для бокса способна изменить его аппаратную начинку? Нет. А то что софтварно они там намутят, будет диким компромиссом.
BK-0010 то что куча программ есть только под Windows-это спасибо "экономике" и дебильным "экономистам". Ну а то что сам Linux не очень дружелюбен-это уже откуда руки растут. "Вам all inclusive или сами разберётесь?".

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 14:03 ]
Заголовок сообщения: 

kaspergreen писал(а):
Правильствам выгодно иметь полный тотальный контроль над своим электоратом.

тут уже идёт контроль над всей Планетой.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
SinigR писал(а):
Ну а то что сам Linux не очень дружелюбен-это уже откуда руки растут. "Вам all inclusive или сами разберётесь?".

а почему к Андроид прикрутили руки? Да так, что он стал самой популярной мобильной системой (основанной на ядре Linux)-там любая домохозяйка разберётся, т.к. всё просто и интуитивно-понятно.

Автор:  КактусоВ [ 21.08.2015 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
За Вами наблюдают. Правительство разработало секретную систему – Машину, которая следит за вами ежедневно и ежечасно.
Я знаю это, потому что я ее создал. Я проектировал машину для борьбы с терроризмом, но она видит всё...

intro from 'Person of Interest'

Автор:  du5t [ 21.08.2015 14:24 ]
Заголовок сообщения: 

CoolCmd писал(а):
ну если тебе нечего скрывать, то выложи в этой теме фотки как ты трахаешься. я жду.

Ржу аки конь. :lol: :lol: :lol: Если тебе это интересно, думаешь интересно всем? И Microsoft у себя складывает терабайты совокуплений, записанных с вэбок юзверей?

Автор:  SinigR [ 21.08.2015 14:26 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 только без рута это такой кусок говна...

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010

Цитата:
кто тебе сказал, что после этого она не перестанет шпионить?


Компания дает гарантию за свой продукт. Ответ будет нести в суде. Сколько будет заинтересованных фирм, которые оценят свое состояние в миллионы и миллиарды по всему миру. У Билли не хватит... даже если ему годовой бюджет США как взнос сунут.

Вопрос. Нафига ему самолично сжигать свои деньги?

Автор:  Slavnich [ 21.08.2015 14:38 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
И Microsoft у себя складывает терабайты совокуплений, записанных с вэбок юзверей?

Конечно!
Каждый может стать президентом и вот тогда...

Автор:  du5t [ 21.08.2015 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

Slavnich писал(а):
Каждый может стать президентом и вот тогда...

Всё уже распланировано без нас ;)

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Билли

Проснись, дядя, Билли давно не у дел.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR писал(а):
Прошивка для бокса способна изменить его аппаратную начинку? Нет. А то что софтварно они там намутят, будет диким компромиссом.
:bandhead: наоборот, на аппаратном уровне бокс имеет труЪ каноничный и лорный дх12 (кстати hd7790 тоже имеет труЪ, об этом как-то забыли), это же соснолька Майсокрофт, под него всё это дх12 в первую очередь и писалось, вплоть до поддержки максимум 6 потоков на рендер, обычно столько ядер задействовано на нём для графики. Не случайно для Вин10 в дх12 заявлены два порта эксклюзивов ХВОХОПЕ, то есть Rise of ТП Ларка и Fubl... Legends. Это остальным вендорам приходится внедрять задним числом, пытаясь впихнуть хардварные фичи АМД GCN 1.1 куда-нибудь в Максвелл или эмулировать их на Кеплере, а на яще всё будет ОК, можно не сомневаться.
ЗЫ прошивка софтварная это в основном сама Вин10, она пока настолько сырое гуоно, что Майсокрофт не рискнули ставить её на ящ, ждут ноября когда выловят баги на десктопах

Автор:  CoolCmd [ 21.08.2015 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Ржу аки конь. :lol: :lol: :lol: Если тебе это интересно, думаешь интересно всем? И Microsoft у себя складывает терабайты совокуплений, записанных с вэбок юзверей?

так я не вижу фоток. или ты считаешь, что их можно смотреть только индусам? давай, выкладывай, ТЕБЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ.

Автор:  CorniliuS [ 21.08.2015 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

CoolCmd писал(а):
так я не вижу фоток. или ты считаешь, что их можно смотреть только индусам? давай, выкладывай, ТЕБЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ.

Один у другого просит фото совокупления...тлетворное воздействие вин10 не иначе.

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Один у другого просит фото совокупления...тлетворное воздействие вин10 не иначе.

Осталось им встретиться, и заселфить процесс любви друг с другом. Лучше всего для этого вот "сэлфи" использовать ноут с w10 :ok:

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Мне без разницы, я бы ее покупал так и так.

Зачем?Её же бесплатно раздали с пожизненной лицензией.Я сделал бэкап вечной активации билд 10240.
Даже если упадёт переустановлю и активирую из бэкапа.
На обновы мне фиалетово,я и на 8.1 их не ставлю,переустановил и выключил обновы.
Так что покупать ничего не надо,надо забэкапить активацию до лучших времён )

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

На самом деле всё просто. Играть надо в оффлайн игры на машине без какой-либо сети вообще. И пускай собирает что хочет.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
уже из холивара на хабре под статьей про слежку Виндуз можно узнать о Линухе такого, что челюсть на пол падает

Ссылочку можно?

Автор:  du5t [ 21.08.2015 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

CoolCmd писал(а):
так я не вижу фоток

Извини, во время совокуплений я не делаю селфи, к твоему сожалению и сожалению индусов Microsoft'a. Придётся им лицезреть озабоченных подростков, яростно пускающих любовные соки на порносайты. (Ты, надеюсь, не в их числе)

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 17:14 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
а почему к Андроид прикрутили руки? Да так, что он стал самой популярной мобильной системой (основанной на ядре Linux)-там любая домохозяйка разберётся, т.к. всё просто и интуитивно-понятно.

Да в линуксе уже давно всё интуитивно понятно,просто кнопки находятся в разных местах,
в винде тут а в линуксе там,но принцип один у этих кнопок да\нет вкл\выкл не и т.д.

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

kaspergreen

Цитата:
куча литературы и фильмов на эту тему. Неужели урок не усваивается?


Послушайте для начала себя. Не надо, блин, сравнивать фантазию, с реальной жизнью. Не живите фантазиями - живите фактами. А факты сейчас такие, будешь постить хрень в соц. сети, можешь получить за это по шапке (в зависимости от ситуации). Таких случаев тьма.

Случаев как в кино нет ни одного. А тему эту мурыжат уже годов с 2000-х, как гугл попер.

Автор:  F2000 [ 21.08.2015 17:56 ]
Заголовок сообщения: 

Пусть лучше за мной американские службы шпионят, чем российские, первым до меня дальше :-)
Соглашусь пожалуй с тем что Микрософт пошла не в ту сторону. И если скандалов с конфиденциальностью им не нужно, и траты ресурсов компа и сети скорее всего подкорректируют в будущих не тестовых версих, то ориентированность на рекламу скорее вырастет, чем убиватся. А многочисленность реклам и без них уже раздражает.

Автор:  BK-0010 [ 21.08.2015 18:44 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
Компания дает гарантию за свой продукт. Ответ будет нести в суде.

:lol: да ничего она не будет нести. Ни ответственности, ни гарантий. Компания-монополист, потому ложила она на всех.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 18:50 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
Keltis писал(а):
Компания дает гарантию за свой продукт. Ответ будет нести в суде.

Спустись на землю чувак у нас законы не работают.
Если бы законы работали,то винда бы не продавалась в магазинах.

Автор:  Keltis [ 21.08.2015 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r

Цитата:
Спустись на землю чувак у нас законы не работают.


Спускаю вас на землю. РФ не единственный рынок сбыта винды, рынок этот находится по всему миру. Причем тут не работают "наши законы". Наши компании последними и будут туда обращаться.

Но можно конечно думать сразу так:

Цитата:
да ничего она не будет нести. Ни ответственности, ни гарантий. Компания-монополист, потому ложила она на всех.


А билли по ночам летает на личном вертолете и расстреливает ради шутки с него народ. какая разница если законы не работают, и они кладут на всех?

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 19:12 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
РФ не единственный рынок сбыта винды, рынок этот находится по всему миру. Причем тут не работают "наши законы"

Ещё раз и по буквам: Если бы законы работали,то винда не продавалась в магазинах.
В том виде в котором есть она не может быть сертифицирована для продажи на территории РФ.

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 21:00 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Ссылочку можно?
http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
особо жирный пост
Проблемы Linux не в другой форме консоли и не в том, что якобы софт глючит, а в железе. Берём любой ноут, выпущенный меньше года назад, начинаем накатывать на него Linux, и получаем очень весёлый квест с морем незабываемых ощущений.
Сперва немножко повоюем с UEFI, особенно если там неотключаемый Secure Boot и надо шить BIOS. Потом почти наверняка откажутся работать кардридер и Bluetooth (ставил на самые разные модели ноутов, почти везде так). Если у нас там дискретная карточка — привет, шаманство с настройкой переключения или хотя бы с её отключением, чтобы не жрала батарею. Fn-клавиши никогда и ни на одном девайсе не работают сразу и все, непременно хоть часть не пашет и надо шаманить (особенно часто подсветка, переключатели тачпада и WiFi).
Потом начинается веселье с настройкой таких необходимых функций, как suspend и hibernate, без которых и ноут не ноут, которые всегда работают в любой винде начиная с XP, но в Linux почему-то вечно глючат. И хорошо ещё, если глюк всего лишь в том, что после выхода из ждущего режима отваливается WiFi или ещё что из устройств. А ведь вполне типична ситуация, когда ноут вообще отказывается из этого режима выходить, или же pm-suspend вообще уводит систему в перезагрузку.
Да что говорить, если даже диагностировать железо из-под Linux мягко говоря затруднительно. В Windows диспетчер устройств нам сразу отобразит полный список всех девайсов, как подхватившихся, так и нет, и мы сможем по DevID и VendorID определить, что это за устройства и найти к ним драйвера. В Linux же есть миллиарды способов читать диагностику, от dmidecode и lshw до катования /proc/sys/*, но ни один из них не выдаст полного и достоверного списка устройств, вечно в половине строк нули с Unknown да откровенный мусор.
П.С.: Во всех случаях под «шаманить» понимается не просто установка пары готовых пакетов, а ввод кучи команд в консоли с подбором работающей комбинации да написание скриптов.
Ложка мёда тут заключается в том, что всё это выполняется однократно. Когда всё настроено, оно потом просто работает, ну как минимум до очередного крупного апгрейда дистрибутива.
Keltis писал(а):
Случаев как в кино нет ни одного.
потому что Эпол, Гугол и Майсокрофт это не Партия, и контроль с отловлей мыслепреступников в их задачи вообще не входит, барыги информацию получают для других целей, например поиграть на бирже, узнав (при помощи перехвата трафика в скайпе и через кейлогеры в шифрованных чат-приложениях) что у АМД вместо Зен выходит клон Зиона Фай, который требует уберсокета размером 10 на 10 см и стоит 2000 баксов, акции разумеется упадут и имеющиеся акции срочно нужно продать

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 21:12 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
особо жирный пост

трындёж какого-то дурака. У меня всё заработало из коробки. А этот дятел даже GPT/UEFI не осилил.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Безусловно, на анально огороженном оборудовании будут проблемы. Когда производитель специально делает такой ноут, который будет нормально работать только в венде. Есть такое, ага. Ну так головой надо соображать что покупаешь, а не брать "вон тот красненький".

Автор:  Renegade1979 [ 21.08.2015 21:27 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
А этот дятел даже GPT/UEFI не осилил.
25 плюсов ему наплюсили на хабре, значит дело пишет... особенно ставил на самые разные модели ноутов, почти везде так как бы намекает, что если у одного конкретного комрада всё ОК из коробки, на определённом конфиге, то это исключение и повезло, у Минта или Кубунты были соотв. дрова. Чуть ниже пишут, что какие-то модели ноутов даже специально рекомендуются для установки Убунты, это уже гарантированное наличие дров под него.

Автор:  Олег Петрович [ 21.08.2015 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
трындёж какого-то дурака. У меня всё заработало из коробки.

Пока Linux не станет более дружелюбным для обычного пользователя (простой домохозяйки) на него не пересядут. В Linux даже простую программу, скачанную из интернета, без танцев с бубном не поставишь, не говоря уже о чём то большем. Большинству нафиг не нужен терминал с командной строкой

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 21:57 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 Ну ноуты и линукс отдельная тема.Ноуты не показатель.Показатель десктопы.
На хоботе один клоун за десятку сетовал,что ему ну просто небходим 12й директ с жерафом 640м.
Когда я его спросил как дела движутся,чел сразу сдулся )

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Олег Петрович писал(а):
Пока Linux не станет более дружелюбным для обычного пользователя (простой домохозяйки) на него не пересядут. В Linux даже простую программу, скачанную из интернета, без танцев с бубном не поставишь, не говоря уже о чём то большем.

Ты когда последний раз линукс ставил?

Автор:  Олег Петрович [ 21.08.2015 22:05 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Ты когда последний раз линукс ставил?

Мы уже на "ты"?
Второй системой стоит линукс и на виртуалке иногда ставлю, что бы "пощупать" некоторые сборки. Это что то меняет в установке программ? :?:
В линуксе более-менее нормально можно поставить программы из репозитория, а вот если захотел что то другое поставить, пакет с жёсткого диска например, то нужно пошаманить. В Windows же это делается в два клика.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Мы уже на "ты"?

Думаю я могу себе это позволить это раз,два мы как бы находимся в онлайн.
Олег Петрович писал(а):
В линуксе более-менее нормально можно поставить программы из репозитория, а вот если захотел что то другое поставить, пакет с жёсткого диска например, то нужно пошаманить.

Так программ оттуда за глаза хватит.
Вложение:
Снимок-Менеджер программ.png
Снимок-Менеджер программ.png [ 151.76 КБ | Просмотров: 1585 ]

Написал из линукса который на виртуалке стоит.

Автор:  Олег Петрович [ 21.08.2015 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Думаю я могу себе это позволить это раз,два мы как бы находимся в онлайн.

Не чересчур ли самоуверенно...
R_u_l_l_e_r писал(а):
Так программ оттуда за глаза хватит.

Кто это решил? Т.е. те кому не хватит идут лесом учить командную строку? О какой популярности и простоте можно говорить при таком отношении к пользователю? Пока сообщество Линукс не повернётся к простым пользователям (не гикам) до тех пор Линуксы не будут популярны.
P.S. Я когда хочу поменять колесо или свечи проверить в СВОЕЙ машине мне не нужно десять раз подтверждать свои намерения вводом пароля!

Ладно, это уже оффтоп, отошли от темы про десятку.

Автор:  targitaj [ 21.08.2015 22:41 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
25 плюсов ему наплюсили на хабре, значит дело пишет

гыгы

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 21.08.2015 22:44 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Не чересчур ли самоуверенно...

1.Нет в силу возраста 2.В онлайн как бы не обязательно на Вы.

Да там столько программ что их все поставить ну просто не реал.

Купи десятку за 13900 рублей и потом уже сравнивай с LMDE-2 например,скрин сделан оттуда.

Автор:  qwen [ 21.08.2015 23:20 ]
Заголовок сообщения: 

Что завозмущались то сбором персональных данных ?

Если супостатам чтоб не пересчитать нас или узнать тайну какую вашу - то ладно. Всех не пересчитать у нас, т.к. компьютеры не у каждой семьи есть, Интернет не везде, а "виндоус десять" и подавно не в массах у нас в стране.

Т.е. нумерация поголовная, всех без исключения, ИНН СНИЛС и т.д. никого не смущает ))

Да ! Чуть не забыл. Тут же у всех лицензионные системы (Windows) установлены. А они, собаки из Микрософта, потом же и предъявить еще смогут конкретному лицу пиратское пользование своего продукта, т.к. данные будут. Не не не, нам такого не нать, нам халяву подавай и можно хлеба и зрелищ ...

Автор:  SinigR [ 22.08.2015 0:05 ]
Заголовок сообщения: 

qwen Посмотри пожалуйста "На крючке". Это уже не фантастика, это не завтра, это-сегодня.

Автор:  Renegade1979 [ 22.08.2015 5:52 ]
Заголовок сообщения: 

qwen писал(а):
А они, собаки из Микрософта, потом же и предъявить еще смогут конкретному лицу пиратское пользование своего продукта, т.к. данные будут.
не смогут понятное дело, у нас самая натуральная volume license, активированная через kеy management service, с kms сервера предприятия, а что предприятие липовое и открыто даже не на Каймановых на имя мёртвых душ, а вообще не открыто, а сервер поднят прямиком на локалхосте, так этого без ордера на обыск не доказать, а ордер на обыск даже в Штатах этой Майсокрофт без серьёзной причины не дадут, а тут даже не Штаты. Впрочем для юрлиц есть налоговая, там наверняка всё увидят и пропишут 50к взятки на рыло или типа того

Автор:  Kinsi [ 22.08.2015 6:47 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR писал(а):
Посмотри пожалуйста "На крючке".

Это фантастика, сынок. :lol:

Автор:  ivanvatnikov [ 22.08.2015 8:56 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Кто это решил? Т.е. те кому не хватит идут лесом учить командную строку? О какой популярности и простоте можно говорить при таком отношении к пользователю? Пока сообщество Линукс не повернётся к простым пользователям (не гикам) до тех пор Линуксы не будут популярны.

Основная проблема линукса на десктопе - это набежавшие дебилы-пользователи, не умеющие и не желающие ничего, кроме кнопки "сделать всё ништяк". В результате на форумах наблюдается куча тем на подобии "как посмотреть скрытые файлы" или "как мне уставить антивирус Касперского". Чем таких меньше, тем лучше.

Автор:  BK-0010 [ 22.08.2015 9:12 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Пока Linux не станет более дружелюбным для обычного пользователя (простой домохозяйки) на него не пересядут. В Linux даже простую программу, скачанную из интернета, без танцев с бубном не поставишь, не говоря уже о чём то большем. Большинству нафиг не нужен терминал с командной строкой

+100500. Элементарно-чтоб "Далее-далее-далее. А все эти лишние и архаичные телодвижения с консолью сделаны специально чтоб отпугнуть от себя массового пользователя. Сколько лет сущ-ет Линукс? Не уж-то за это время нельзя было сделать также как в том же Андроид?

Автор:  Renegade1979 [ 22.08.2015 9:20 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
Не уж-то за это время нельзя было сделать также как в том же Андроид?
у Ведроида точно такая же проблема как и у любого Линуха, если плоншетт Самсуня идёт с прошивкой ведра версии 4.2, то обновить её до хотя бы 4.4 уже невозможно, так как банально нет дров, а Самсунг компилировать под планшет 2летней давности разумеется не будут, а Гугул так тем более, не их плоншетт. Вся надежда на красноглазых гиков, которые сварганят неофициальную прошивку

Автор:  BK-0010 [ 22.08.2015 9:29 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
у Ведроида точно такая же проблема как и у любого Линуха, если плоншетт Самсуня идёт с прошивкой ведра версии 4.2, то обновить её до хотя бы 4.4 уже невозможно

ну что ты рассказываешь? На моём Honor 3C изначально стоял 4.2.2. Со временем обновили до 4.4.2 (на той же ColorOS последней версии прикрутили полноценный ART), а последний тренд-кто-то допилил СМ на 5.1.1. Так что при желании и руках можно добиться многого. В известных компаниях (Samsung, LG, Sony, etc) с поддержкой намного лучше дела обстоят.

Автор:  ivanvatnikov [ 22.08.2015 10:11 ]
Заголовок сообщения: 

Зачем вы сюда андроид приплетаете? Он сейчас линукс чуть более, чем никакой. Да и зонд не хуже, чем вин10.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Renegade1979 писал(а):
у Ведроида точно такая же проблема как и у любого Линуха, если плоншетт Самсуня идёт с прошивкой ведра версии 4.2, то обновить её до хотя бы 4.4 уже невозможно, так как банально нет дров, а Самсунг компилировать под планшет 2летней давности разумеется не будут, а Гугул так тем более, не их плоншетт. Вся надежда на красноглазых гиков, которые сварганят неофициальную прошивку

Это не проблема андроида и линукса, а проблема одной корпорации, которая не поддерживает своё устройство. Были бы драйвера открытыми, то сообщество бы давным-давно всё обновило.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

BK-0010 писал(а):
Элементарно-чтоб "Далее-далее-далее.

Да там уже давно так,скрин на предыдущей странице.

Автор:  IliaV [ 22.08.2015 10:27 ]
Заголовок сообщения: 

ivanvatnikov писал(а):
Он сейчас линукс чуть более, чем никакой.
Да сколько ещё надо говорить о том, что Линюкс -- это ядро? Андроид использует ядро Линюкс; само собой, это не Линюкс, ибо это не ядро, а собственно ОС на этом ядре. Но нельзя сказать, что это никакой не линюкс: ядром -- самый что ни на есть настоящий.

Хочется хоть какой-то свободы и, возможно, отсутствия зондов, используйте Йоллу на планшете и сотовом (классная ОС! могу вам сказать) и Генту (Дебиан, Кубунту, ещё что-то подобное) на компе для работы и с зашифрованным разделом, чтобы Вин не лезла (дрова для ext4 есть и под Винду, а работают хорошо) ;) Ну а в Вин10 -- чисто поиграться, никогда с неё никуда не выходить, никакие пароли не вводить, камеру -- заклеить, микрофон -- отключить, и всё такое прочее. Главное -- не спрятаться от врага, а, зная о слежке, ловко водить его за нос.

Ну и поставьте себе уже PeerBlock в Винду -- хоть что-то резать будет автоматически.

Автор:  Олег Петрович [ 22.08.2015 10:39 ]
Заголовок сообщения: 

ivanvatnikov писал(а):
Основная проблема линукса на десктопе - это набежавшие дебилы-пользователи

Я смотрю, вы от большого ума хамите? Хотя это общая черта линуксоводов, превозносить себя выше других пользователей. Ну как же, я же командную строку осилил и выучил кучу команд... :lol: Только большинству это не нужно, им нужен компьютер для повседневных задач, а не для взятия высот.
R_u_l_l_e_r писал(а):
Да там уже давно так,скрин на предыдущей странице.

Я уже Вам объяснил, что не всё есть в репозитории и установка чего то чего там нет превращается в увлекательное приключение.

И, да, в Android всё намного проще и интуитивно понятнее, пользователь не ломает себе голову, что и как нужно сделать. Насчёт драйверов, не поддерживается только устаревшее железо. для всего остального всегда можно найти альтернативеую прошивку.

Автор:  SinigR [ 22.08.2015 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович ровно до тех пор, пока не кончиться память, и ты не начинаешь ломать голову-"как выпилить из системы всё то, что тебе там не нужно".

Автор:  ivanvatnikov [ 22.08.2015 11:41 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Я смотрю, вы от большого ума хамите? Хотя это общая черта линуксоводов, превозносить себя выше других пользователей. Ну как же, я же командную строку осилил и выучил кучу команд... :lol: Только большинству это не нужно, им нужен компьютер для повседневных задач, а не для взятия высот.

Тут, как и везде, действует правило 95%. Линуксоиды в большинстве своём входят в оставшиеся 5%, потому что открыли свой разум для чего-то нового и более сложного, чем тыкать "next-next-next-install" не глядя. 95-процентное большинство довольствуются тем, что им завернули в красивый фантик и дезодорировали. Плохо только, что они свой подход хотят распространить на линуксы. К сожалению, популяризация невозможна без снижения интеллектуального порога вхождения.

Автор:  Renegade1979 [ 22.08.2015 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Хотя это общая черта линуксоводов, превозносить себя выше других пользователей.
:bandhead: там особо кроме знания инглиша ничего и не нужно, качается precise-5.7.1-retro.iso (Precise Puppy) августа 2013го, закидывается на флешку через unetbootin, причём это даже не флешка, а microSD карта с SD переходнике, сунутая в USB переходник, потом вижу виндовский интерфейс - дрова на обе сетевые есть, моник в режиме 1920х1080@60, три раздела на харде (один загрузочный от Венды), привод дисков видит, флешку видит, иду настраивать айпишники и красноглазить с PPPoE. Если бы не племянница, затребовавшая вайфая на планшет Самсуня, я бы ещё и раздачу интернета на роутер поднял с этого Линуха, но пришлось грузить Вендокопецц.

Автор:  Олег Петрович [ 22.08.2015 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979, а зачем что бы пользоваться компьютером нужно учить язык?
Компьютер должен быть для человека, а не человек под него подстраиваться.

ivanvatnikov, иди поиграй, пока взрослые разговаривают. Тебе скоро в школу.

Автор:  Renegade1979 [ 22.08.2015 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Компьютер должен быть для человека, а не человек под него подстраиваться.
если хочется локализованного на русский Линуха, это ставить Mint с Ubuntu, просто зачем пугать людей комстрокой, обычный Линух имеет вендовский интерфейс и ничуть не сложнее смартфона, если есть дрова.
ЗЫ с дровами основные и косяки, из-за них же Lucid Puppy 5.2 не завелась на загрузке, 5.2.8 хард не увидела, и экран был в 720р, Wary Puppy последний вообще дальше стадии настройки режима экрана не ушёл и я на него забил, а Precise Retro 5.7.1 стал идеально и из коробки, наверняка у автора примерный конфиг как у меня :D у Минта и К/убунты инсталяторы весом в сотни метров, наверняка с дровами гораздо веселее.

Автор:  ivanvatnikov [ 22.08.2015 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Компьютер должен быть для человека, а не человек под него подстраиваться

Это и есть суть линукса: человек подстраивает систему под себя, а не человек подстраивается под систему, в которой всё гвоздями прибито и не выпиливается.

Автор:  Renegade1979 [ 22.08.2015 12:27 ]
Заголовок сообщения: 

это Винда?
#77

Автор:  Crow26 [ 22.08.2015 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
В Linux даже простую программу, скачанную из интернета

Обычно в интернете ПО редко искать приходится. Обновить репозиторий просто одной командой из терминала, где то нужно что-то дописать в файле с репозиториями. На худой конец, а это именно тот случай, который упоминаете, найти архив с исходным кодом и собрать в готовое приложение.

Автор:  targitaj [ 22.08.2015 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Прошла информация, что последними обновлениями МС делает из 7 и 8 такой же анальный зонд.

Добавлено спустя 59 секунд:
Renegade1979 писал(а):
это Винда?

очевидно, нет

Автор:  КактусоВ [ 22.08.2015 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

хз что они там делают, поставил из необязательных на семерку 3080149 и 3075249, и тут отчеты об ошибках винды стали больше гига

Автор:  BK-0010 [ 22.08.2015 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
Прошла информация, что последними обновлениями МС делает из 7 и 8 такой же анальный зонд.

Ничуть не удивлюсь: амерам нужен контроль за всей Планетой, а не только над теми кто захотел попробовать Win 10.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 15:37 ]
Заголовок сообщения: 

Олег Петрович писал(а):
Я уже Вам объяснил, что не всё есть в репозитории и установка чего то чего там нет превращается в увлекательное приключение.

Ну хз. мне хватало того что там есть даже с запасом,с большим запасом.
А платить раз в год по 13900 рублей за винду желания нет никакого.Проще LMDE-2 поставить.
Олег Петрович писал(а):
Renegade1979, а зачем что бы пользоваться компьютером нужно учить язык?

Золотые слова,вот только винда под эти слова ну ни как не попадает.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
BK-0010 писал(а):
targitaj писал(а):
Прошла информация, что последними обновлениями МС делает из 7 и 8 такой же анальный зонд.

А я всегда говорил что обновления надо отключать после установки,и устанавливать оффлайн.

Автор:  d1my4 [ 22.08.2015 15:48 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
А я всегда говорил что обновления надо отключать после установки,и устанавливать оффлайн.

А какие нибудь критичные обновления ставить? Или 7-ка будет нормально работать вообще без обновлений?

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 16:08 ]
Заголовок сообщения: 

d1my4 писал(а):
А какие нибудь критичные обновления ставить? Или 7-ка будет нормально работать вообще без обновлений?

Критичное обновление был SP1 для 7,а всё что после него это бэта тест.
Конечно будет нормально работать.

Автор:  F2000 [ 22.08.2015 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
А платить раз в год по 13900 рублей за винду желания нет никакого

Так не покупай каждый год коробочку с Win10 :-)

Автор:  targitaj [ 22.08.2015 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Покупать анальный зонд? Как-то это не очень нормально.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 18:05 ]
Заголовок сообщения: 

F2000 писал(а):
Так не покупай каждый год коробочку с Win10

Так она раз в год в пиратку будет превращаться.Купил коробку год поюзал,
на следующий год опять надо покупать коробку если нужна лицензия.

Автор:  Keltis [ 22.08.2015 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r

Цитата:
Ещё раз и по буквам: Если бы законы работали,то винда не продавалась в магазинах.
В том виде в котором есть она не может быть сертифицирована для продажи на территории РФ.


Скажите за рынок США и ЕС. Уж к слову. не отечественному предпринимателю надо боятся шпионства MS, тогда уж а тем фирмам которые сидят с ними рядом. Вот и скажите, не работают ли там законы?

А вообще, еще раз объясню:

Как на счет общедоступных сервисов, типа облаков, бд, сетей, мобильной и ip телефонии, почтовых серверов и хостинг вообще, и прочих ИТ-услуг которые заказывают корпорации?

Ведь доступ к ним имеется у фирмы поставщика услуг. Но никому и в голову не приходит думать, что фирма, которая, фактически, продает свою услугу (и это ее доход, от этого зависит выживаемость) будет что-то там себе сохранять, копаться в ней и так далее, хотя реально. Ну а как же фирмы в бизнес центрах? владелец БЦ может прослушивать и просматривать всех вообще, а также иметь доступ, непосредственно на склады и помещения, а еще они и сеть предоставляют! то есть у владельца БЦ есть все. Но почему-то фирмы там работают, ВСЕ фирмы.

Вот серьезно, ваш провайдер все о вас знает, ему вы доверяете, а винде нет ))))

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis
Мне на шпионство пофигу,а вот на законность продаж винды в магазинах не пофигу.
Либо переписать соглашение под законодательство либо законодательство под винду.
Ну и естественно любое ПО должно быть на русском (не обсуждается даже)

Автор:  SinigR [ 22.08.2015 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis Владельцу БЦ нужна будет серьёзная инфраструктура для того, чтобы аккумулировать и анализировать трафик. А облака...серьёзные компании не пользуются облаками, в то время как дырок в Windows и системах безопасности даже тех компьютеров, которые в сеть формально не смотрят-полно.

Я не думаю, что Win10 пройдет сертификацию ФСТЭК.

Автор:  F2000 [ 22.08.2015 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Так она раз в год в пиратку будет превращаться.Купил коробку год поюзал,
на следующий год опять надо покупать коробку если нужна лицензия.

Не станет. Этому нет никаких доказательств.

Автор:  Keltis [ 22.08.2015 19:49 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR

Цитата:
А облака...серьёзные компании не пользуются облаками


Ну а еще не пользуются системами защиты сторонних разработок, сторонними серверами, сторонними ОС. Так и смысл их приводить в пример, если они никак вот W10 не пострадают. Впрочем "серьезные" компании понятие растяжимое. Я бы гигантов из топ 500 туда вообще не приводил, это уже монстры. Хотя есть компании с оборотом в миллионы $ и они ни в какие топы не попадают, хотя их серьезность никаких сомнений не вызывает.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 22.08.2015 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

F2000 писал(а):
Не станет. Этому нет никаких доказательств.

Ещё как станет.Они уже в билде 10525 переделали срок активации.Теперь не так как раньше.
Что захотят то и сделают.Не ты не я не решаем заплатив деньги.
Винду не продают как таковую,продают право попользоваться.
Захотят денег,забанят твой лицензионный ключ и побежишь снова в магаз вкладывать 13900 рублей.

Автор:  Kinsi [ 22.08.2015 20:50 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Они уже в билде 10525 переделали срок активации.

Билд 10525 не продается, он для инсайдеров.

Автор:  F2000 [ 22.08.2015 20:55 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Ещё как станет.Они уже в билде 10525 переделали срок активации.Теперь не так как раньше.
Что захотят то и сделают.Не ты не я не решаем заплатив деньги.
Винду не продают как таковую,продают право попользоваться.
Захотят денег,забанят твой лицензионный ключ и побежишь снова в магаз вкладывать 13900 рублей.

Ещё ничего не выложил, и не выложу, пока нового компа не появится. Дают право бессрочно. В тех продуктах где срок ограничен, это так и оговаривается, примеров полно, начиная с самого же Microsoft с подпиской на офис.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 9:25 ]
Заголовок сообщения: 

Народ я фигею с вас.Неужели вы и в правду думаете что осенний релиз будет с бессрочной лицензией?
Я больше чем уверен что дата окончания будет такой же как и у билда 10525,причём не важно
когда будет установлена ось,дата окончания лицензии не изменится и закончится в иле 2016 года.

Автор:  Kinsi [ 23.08.2015 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Неужели вы и в правду думаете что осенний релиз будет с бессрочной лицензией?
Я больше чем уверен что дата окончания будет такой же как и у билда 10525,причём не важно
когда будет установлена ось,дата окончания лицензии не изменится и закончится в иле 2016 года.

Это ваши фантазии. 10240 же вышел бессрочным. И да, я пользуюсь десяткой на компе и смарте, и мне пофиг на слежку. :lol:

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

Kinsi писал(а):
Это ваши фантазии. 10240 же вышел бессрочным.

Какие фантазии?погляди внимательно на билд 10525.
То что было в 10240 они уже не вернут,иначе 13900 рублей за 1 копию вообще никогда не получат.

Автор:  Kinsi [ 23.08.2015 10:34 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Какие фантазии?погляди внимательно на билд 10525.

Ещё раз спрашиваю, причем тут билд для инсайдеров?

Автор:  Keltis [ 23.08.2015 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r вся эта ваша паника пароноидальная реально странная. что вы так за всех беспокоитесь, думайте о том что сами будете делать, советуйте родным и тем кто просит совета. Для меня ситуация очевидна, для части моей работы нужна именно W10, а для развлечений (со временем и появления DX12 проектов) то же самое. Отключат регистрацию через год? - не верю. А если и так то - куплю. Проблем никаких нет. Причем, мне сама 10-тка вообще не нравится, это скорее необходимость.

Автор:  SinigR [ 23.08.2015 16:11 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis К "серьёзным компаниям" я отношу те, которые имеют средства и специалистов на построение собственной инфраструктуры. Хотя в России ситуация вообще интересная-толстый канал менее доступен, чем собственная серверная система.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 18:32 ]
Заголовок сообщения: 

Kinsi писал(а):
Ещё раз спрашиваю, причем тут билд для инсайдеров?

Ну дык 10240 по началу был тоже инсайдерским.
Так и 10525 потусит потом обновится до следующего и осенью будет ещё одна ветка MSDN образов.
Инсайдеры получат как всегда релиз раньше ждунов )

Автор:  qwen [ 23.08.2015 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Так что, не нужен 10 ?

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

qwen писал(а):
Так что, не нужен 10 ?

Почему?Игроманы уже все перешли и играют в игры под Dx12.

Автор:  targitaj [ 23.08.2015 18:59 ]
Заголовок сообщения: 

Если кто еще не проснулся, МС и из 7 и 8 сделала анальный зонд. Не в такой степени, но сделала.

Автор:  neemestniii [ 23.08.2015 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

olob писал(а):
Была Виста - появилась 7ка - все резко забыли Висту.

Я вот семерку пропустил почти, правда 7100RC мне нравилась, долго стояла. На ноуте стареньком на висте сижу. Но если честно разницу семерки и висты я не уловил. Да, на висту новый пайнт.нет не ставится и больше вроде все. Но спасибо семерке что нашел нужную мне прогу truelaunchbar, с другой стороны искать ее пришлось, так как в хп был ее встроенный аналог и он кстати лучше работал, в висте эту штуку частично сломали, но оно еще хоть и глючно, но работало, в семерке начисто выпилили, но появилась сторонняя прога, в восьмерке у этой проги появилась проблема со стартом, слишком много служб ии эта не слишком оптимизированная и содержащая не мало мусора прога стала 30 секунд запускаться из автозарузки и это на ssd и с i7, в десятке похоже вообще глючить не по детски начала она и половина всех моих десяточных глюков как раз из-за этой проги.

Автор:  ILYA-HAMSTER [ 23.08.2015 19:16 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj отключить обновления и поставить вручную всё что нужно , все забекапить и не обновляться более никогда.
Теперь ЛЮБУЮ винду в авто режиме нельзя обновлять - в нынешней ситуации это уже железобетонное правило, а не рекомендация.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 19:21 ]
Заголовок сообщения: 

ILYA-HAMSTER писал(а):
Теперь ЛЮБУЮ винду в авто режиме нельзя обновлять - в нынешней ситуации это уже железобетонное правило, а не рекомендация

Ещё можно роутер поставить и внём зафигачить все адреса.Но лучше не обновляться )

Автор:  targitaj [ 23.08.2015 19:34 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Ещё можно роутер поставить и внём зафигачить все адреса

угу-угу... А что ты делаешь с teredo? Выключаешь? Блокируешь?

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 20:39 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
А что ты делаешь с teredo? Выключаешь? Блокируешь?

Что это такое?

Автор:  targitaj [ 23.08.2015 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r писал(а):
Что это такое?

и вот этот человек говорит про блокировки на роутере... Сходи в поиск, изучи вопрос.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 23.08.2015 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
и вот этот человек говорит про блокировках на роутере... Сходи в поиск, изучи вопрос.

Я так глубоко не фанатею как ты.

Автор:  du5t [ 24.08.2015 15:33 ]
Заголовок сообщения: 

ILYA-HAMSTER писал(а):
Теперь ЛЮБУЮ винду в авто режиме нельзя обновлять

А то что? К чему паника?

Автор:  SinigR [ 25.08.2015 1:17 ]
Заголовок сообщения: 

du5t

Сегодня на MS Windows 7 и 8.1 прилетели обновления KB3080149 и KB3075249. Телеметрическая информация передаётся на следующие сервера:
vortex-win.data.microsoft.com
settings-win.data.microsoft.com

Передача осуществляется через TCP по порту 443 с использованием SSL.
Для параноиков людей, беспокоящихся о несанкционированной передаче информации Microsoft (далее возможно и третьим лицам) предлагаю добавить следующие строчки в файл hosts (%windir%\System32\drivers\etc\hosts):
127.0.0.1 vortex-win.data.microsoft.com
127.0.0.1 settings-win.data.microsoft.com


По информации-последний метод НЕ РАБОТАЕТ.

Автор:  du5t [ 25.08.2015 1:26 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR то есть пора обратно на хр? :lol:
На данном этапе лично мне всё равно, что там куда передаётся, лишь бы работать не мешало.

Автор:  SinigR [ 25.08.2015 2:13 ]
Заголовок сообщения: 

du5t Ну когда постучат, не удивляйся..сильно... Тем более ты смотрю в Риге, жди ребят из RIAA за каждую случайно скачанную или прослушанную в ВК песню. Даже если не придут-начнут доставать, а может и напрямую-"мы тут узнали, что вы скачали последнюю мелодию Земфиры. Спасибо вам! С вашего счета удержано 10$"

Тем более что Ms прекращает писать, что именно добавляет в новых обновлениях.

Подход "мне пофиг что передается"-это сродни "прятаться от монстров под одеялом".

Автор:  du5t [ 25.08.2015 11:17 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR писал(а):
du5t Ну когда постучат, не удивляйся..сильно...

Пока никому ещё не стучали.
SinigR писал(а):
Подход "мне пофиг что передается"-это сродни "прятаться от монстров под одеялом".

В целом - ты прав. Другое дело, что знают о нас всё уже не первый год.

Автор:  Keltis [ 25.08.2015 12:37 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r

Цитата:
Почему?Игроманы уже все перешли и играют в игры под Dx12.


А к чему сарказм. типа такого не будет хочешь сказать? :lol:

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 25.08.2015 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis писал(а):
А к чему сарказм. типа такого не будет хочешь сказать?

Ну так когда будет то?Dx12 уже давно вышел.Сколько ещё ждать то?
Если помять не изменяет,то в билде 10130 он уже был.Времени прошло больше чем достаточно,
а игр всё нет и нет.Пи...во одно и только.

Автор:  targitaj [ 25.08.2015 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR писал(а):
KB3080149 и KB3075249

прилетели мне на 2008r2

Автор:  Keltis [ 25.08.2015 13:52 ]
Заголовок сообщения: 

R_u_l_l_e_r

Цитата:
Ну так когда будет то?


Цитата:
Dx12 уже давно вышел.Сколько ещё ждать то?


А какая разница когда будет? Будет через 2 года - перейдут через два. Будет через 2 месяца, перейдут через 2 месяца.

Если не нравится винда, то смысл ждать, те кому надо легко дождутся. под DX 12 уже 3DMark есть :D

Цитата:
Если помять не изменяет,то в билде 10130 он уже был.Времени прошло больше чем достаточно,
а игр всё нет и нет.Пи...во одно и только.


Ну и что дальше то, ну нет, ну не будет. еще раз возвращаюсь к моему вопросу: к чему этот сарказм, реально считаете что игр DX 12 не будет никогда? реально считаете что никогда из игроманов не перейдет?)) а вот КОГДА будет это вообще вопрос 10-ый. Я не жду DX12 и скорее всего это будет очередным тормозным УГ, малозаметным глазом. А народ все равно повалит :)

Даже на висту переходили, а там был DX10, который люди искали с лупой и не могли увидеть, зато тормозило все знатно. А как же DX11? народ выбирал между более быстрой Radeon HD 4870\90 и Radeon HD 5770. Вторую брали намного чаще, при этом она была медленнее, но зато DX11 поддерживала и это было "перспективно". При этом на рынке тогда было 2 игры (как я помню, но может их было даже сразу 3! :D ) с DX11 - DIRT2 (тесселяция флага - почти не видно, тесселяция в луже воде, встречающейся 1 раз на 10 гонок) и AvP 2010 (тесселяция морды чужого, в динамике незаметно, зато скорость игры -50%).

И ничего, пережили, переходили не то что на винду, на DX11 первые видюхи мигрировали, причем на слабые.

Автор:  SinigR [ 25.08.2015 14:02 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ну и что дальше то, ну нет, ну не будет. еще раз возвращаюсь к моему вопросу: к чему этот сарказм, реально считаете что игр DX 12 не будет никогда? реально считаете что никогда из игроманов не перейдет?)) а вот КОГДА будет это вообще вопрос 10-ый. Я не жду DX12 и скорее всего это будет очередным тормозным УГ, малозаметным глазом. А народ все равно повалит

Я вообще не понимаю, почему Dx12 нельзя поставить на Win7.C Dx10 нашли отмазу-"там другая модель драйверов". А тут-ну вот что кардинального запилила Ms?

Автор:  Keltis [ 25.08.2015 14:12 ]
Заголовок сообщения: 

SinigR Плохо что не понимаете. Нельзя поставить, потому что продажи W10 тогда упадут :)

Автор:  SinigR [ 25.08.2015 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

Keltis Я думаю со временем Ms заставят. Через полгодика. Чтобы подсластить пилюлю железу.

Автор:  S0zin [ 25.08.2015 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

и что сильно увеличили оптимизацию в Windows 10?

Автор:  du5t [ 25.08.2015 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

S0zin иногда кажется, что шустрее шевелится, иногда - медленнее 8.1
Для себя какой-то прорыв оптимизаций в лучшую сторону от 8.1 не увидел.

Автор:  neemestniii [ 26.08.2015 8:28 ]
Заголовок сообщения: 

Не, ну классно црушники всякие придумали, теперь шпионам в России жить будет как котам на мясокомбинате, у них будут пароли абсолютно от всех вайфаев, от всех где пошуровала десятка, ведь 90 процентов народа никаких тумблеров в настройках не трогает, оставляет как есть. Будут теперь шпионы спокойно выходить на связь с любого места.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Насчет скорости все нормально, правда десятка за 10 дней так и не проиндексировала все что хотела, при поиске виновато извенялась, что поиск был медленным так как еще не не завешено индексирование и это при том, что у меня на всех дисках стоят галки не индексировать, но кто на них внимание обращает, пользователи не читают лиц соглашения, операционные системы не обращают внимания на настройки, все путем.

Автор:  Keltis [ 26.08.2015 10:51 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii И то верно, надо всем срочно на ХР, там индексация работала что надо, и оптимизация кул, вон на 128 МБ пахала :crazy:

Автор:  du5t [ 26.08.2015 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii писал(а):
при поиске виновато извенялась, что поиск был медленным

neemestniii писал(а):
у меня на всех дисках стоят галки не индексировать

Одно вытекает из другого, нет? Она и будет при поиске виновато извиняться. Нужен нормальный поиск - тогда зачем вырубать индексацию?

Keltis Не, не пойду на хр. У меня на i5 она быстрее работала в виртуалке, чем на той же живой системе. Еле шевелилась и на 64MB RAM, потому что у народа сильно намного больше и не было на то время. А на 64MB RAM 98-я уже летала. Тоже супер кул оптимизация?

Автор:  neemestniii [ 26.08.2015 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Одно вытекает из другого, нет?

На восьмерке не говорит, что индексирование еще не завершено, там говорит, что не все места включены в индекс, можно подумать что корявый перевод на десятке, но десятка реально продолжает что-то индексировать на всех дисках, идут обращения, что-то копается, иногда останавливается, тогда во всех тестах растут показатели, потом опять начинается. Если ставить начисто, то первые несколько дней вообще работать не возможно, диски копаются с невероятной интенсивностью. Если дисков много, то процесс идет неделю и больше.

Автор:  du5t [ 26.08.2015 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii писал(а):
первые несколько дней вообще работать не возможно, диски копаются с невероятной интенсивностью

2 SSD и 4 HDD. Харды постоянно спят, только время от времени просыпаясь. Если их не не трогаю я или какой-то софт. Первый день пошуршали пару часов и умолкли.

Автор:  neemestniii [ 26.08.2015 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Первый день пошуршали пару часов и умолкли.

У меня три двухтерабайтника и терабайтник, с кучей мелких файлов типа книг, интернет страниц, документов, видимо изучить это добро быстро не выходит. Изучает последовательно, за что спасибо, один диск шуршит, остальные спят.

Автор:  ZSaimont [ 26.08.2015 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii писал(а):
Если ставить начисто, то первые несколько дней вообще работать не возможно, диски копаются с невероятной интенсивностью.

явки, пароли, ключ от квартиры, где деньги лежат работает она, не беспокойся по пустякам :-)

Автор:  du5t [ 26.08.2015 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii писал(а):
Изучает последовательно

Книжки читает, наверно :haha:

Автор:  neemestniii [ 26.08.2015 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Книжки читает, наверно

Наверное, может что интересное нашла, я сам не почти ничего из этого не читал :), так, для коллекции. И я еще трехтерабайтник забыл, но он новый, почти пустой.

Автор:  targitaj [ 26.08.2015 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

ZSaimont писал(а):
работает она, не беспокойся по пустякам

*цензура*, да это же гениально! Надо это немедленно отправить в компанию МС. Это просто гениальнейший ответ на все вопросы. Говоришь, с улыбкой, "работает она, не беспокойся по пустякам" и делай чо хошь. :lol: :lol:

Автор:  coolice [ 26.08.2015 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

Что именно крадет у пользователя Windows 10
1.Весь печатаемый текст. Не важно, каким приложением вы пользуетесь. Нажатия клавиш перехватываются на уровне операционной системы, данные собираются в пакеты и сливаются с периодичностью 1 раз в 30 минут на свои сервера.
2. Геолокационные данные. И названия сетей Wi-Fi поблизости. Накапливаются и передаются раз в 30 минут. Позволяют отслеживать физические перемещения пользователя с точностью до нескольких метров. Объяснение от Microsoft: данные нужны для поисковой системы Bing, чтобы она могла выдавать более релевантные ответы. Что это значит для пользователя: Microsoft знает ваш домашний адрес (зачем он нужен см. п. 5). Если у вас мобильное устройство с Windows 10, в Microsoft знают о всех местах, где вы бываете.
3. Запись с микрофона. Микрофон в Windows 10 включен постоянно (см. статью «Windows 10 тайно включает микрофон». Сначала высказывались предположения, что это необходимо для работы сервиса Cortana (голосовой помощник), но чуть позже стало известно, что отключение Cortana не решает проблему. Записи голоса пользователя могут накапливаться, какая-то часть из них отправляется на сервера Microsoft. Эксперты по компьютерной безопасности предупреждают: если вы пользуетесь зашифрованными средствами связи (например, используете SIP-телефонию с шифрованием трафика), такая несанкционированная запись звуков с микрофона может поставить вашу безопасность под удар. Использовать надежный канал VoIP одновременно с Windows 10 — совершенно бессмысленное занятие. Лучше сразу выйти на улицу и прокричать.
4. Телеметрия. Фантастическая по своей потенциальной небезопасности функция, которая даже не скрывается компанией-разработчиком. Телеметрия — это передача данных в Microsoft о состоянии вашего компьютера и вашей активности. Собирается буквально всё: какие программы установлены, какие запущены, объем занятой памяти, журналы приложений, фрагменты оперативной памяти и так далее. Учитывая, что в оперативной памяти может оказаться что угодно — от данных для служебного пользования до номеров кредиток — такая передача на чужие сервера является потенциальной уязвимостью. Хотя в Microsoft уверяют, что данные надежно шифруются, кто может гарантировать, что шифр не будет тайком взломан злоумышленниками? Ведь всем известно, что у Microsoft всегда были большие проблемы с безопасностью. Точнее, с устойчивой неспособностью эту безопасность обеспечить.
5. Борьба с пиратством. Windows 10 просматривает названия пользовательских файлов и сверяет с постоянно обновляемым списком пиратских новинок. Если находятся соответствия, листинги пользовательских директорий отправляются в Microsoft. Фактически, компьютер доносит на своего же владельца.
Напомним, данные об антипиратской активности Windows 10 были известны давно (см. «Windows 10 сотрет пользователям пиратские игры»). Но предполагалось, что акцент будет сделан на борьбе с контрафактными играми. Сейчас становится понятно, что главная цель — лишить пользователей возможности скачивать с торрентов пиратские копии американских фильмов и сериалов.
Особо следует отметить, что сопоставление данных о наличии нелицензионного видео на компьютере пользователя с собранными геолокационными данными открывает отличную возможность для MPAA (Американская ассоциация кино) и RIAA (Американская ассоциация звукозаписи) отсудить у какой-нибудь американской домохозяйки очередную пару миллионов долларов. Российским пользователям, похоже, пока бояться нечего: система срабатывала только при обнаружении американских фильмов.
6. Портрет на память. Некоторые пользователи заметили, что после первой активации Windows 10 на короткий период включается web-камера. Исследования это подтверждают — в Microsoft передается 35 Мб данных сразу после активации и включения встроенной камеры. Предположительно, данные привязываются к пользовательскому аккаунту Microsoft.

Автор:  targitaj [ 26.08.2015 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

coolice
работает она, не беспокойся по пустякам (с) :writer: :ok:

Автор:  SinigR [ 26.08.2015 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Почему-то вспомнилось.
#77

Автор:  Bochkarev [ 27.08.2015 9:42 ]
Заголовок сообщения: 

#77

Автор:  Urusai73 [ 27.08.2015 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

А если win10 отрубить net.
Перестал следить за 10 уже давно после того как стало известно что даже первые билды следят и полностью мониторят действия пк и пользователя. И вот она вышла, сразу же наткнулся на подтверждение что "большой брат бдит" из за чего интерес еше сильнее упал и забил.
Сейчас возник интерес, а если на протяжении месяца-... пользоваться\играться в пиратки и не позволять ОС хоть как то увидеть инет и связаться с большим братом. Как скоро она свихнется и попытается меня убить на манер "скайнет" ?

Автор:  ЭлектроПозитив [ 01.11.2015 2:14 ]
Заголовок сообщения: 

Urusai73 паранойя одолевает?

Автор:  sancho140 [ 03.11.2015 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

А никого не напрягает пользоваться той же iOs или Android, которые тоже непонятно какие данные отправляет? Действительно, считаю параноидальные мысли..

Автор:  Billy-no-mates [ 03.11.2015 20:36 ]
Заголовок сообщения: 

ХЗ, перешел на Линукс, ОС очень зрелая, стабильная и современная. Не понимаю зачем теперь нужна Винда, по крайне мере для десктопа.

Автор:  unom [ 04.11.2015 7:01 ]
Заголовок сообщения: 

Я 10 вытерпел 1,5 дня , из которых 1 день переделывал интерфейс и ставил старые драйверы вместо тех , что она установила сама.
Потом вернулся на 7 , благо , эту возможность оставили .

Автор:  merdue [ 19.11.2015 20:40 ]
Заголовок сообщения: 

windows 10 при каждой загрузке во время входа в систему на экране надпись подготовка Windows как ее убрать?

Автор:  zhuk.m [ 20.11.2015 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

merdue писал(а):
windows 10 при каждой загрузке во время входа в систему на экране надпись подготовка Windows как ее убрать?

Убрать легко - установить нормальную windows 7 и не обновлять на поделку индусов

Автор:  Крутилятор [ 20.11.2015 20:54 ]
Заголовок сообщения: 

Billy-no-mates писал(а):
ХЗ, перешел на Линукс, ОС очень зрелая, стабильная и современная. Не понимаю зачем теперь нужна Винда, по крайне мере для десктопа.

Как раз десктопу она и нужно в первую очередь - гамесы, плюс спец-софт.

Автор:  OLEGtagan [ 28.12.2015 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

кто перешел с 8.1 на 10ку,есть плюсы ?

Автор:  Moz [ 28.12.2015 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

OLEGtagan писал(а):
кто перешел с 8.1 на 10ку,есть плюсы ?

Щас те напишут успевай читать :tooth: , самое лучшее самому поставить посмотреть, а там решиш что больше устраивает- новые глюки или их нивелируют новые "фишки" :beer:

Автор:  OLEGtagan [ 28.12.2015 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

Moz меня интересуют игры....как на пример в гта 5 микро фризы ушли ? может кто тестил ;)

Автор:  Alex_Smile [ 28.12.2015 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

OLEGtagan тоже самое, что 8.1. Небольшая разница есть, но скорее плацебо. Более плавно все.

Автор:  OLEGtagan [ 28.12.2015 17:31 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_Smile а как в обще со драйверами и стабильностью 10ка ?

Автор:  Alex_Smile [ 28.12.2015 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

OLEGtagan BSOD были только при разгоне. С драйверами тоже все как раньше.

Автор:  OLEGtagan [ 28.12.2015 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_Smile ясно...спасибо за ответ... :writer:

Автор:  kirgar [ 17.01.2016 22:42 ]
Заголовок сообщения: 

Перешел с Windows 7 на Windows 10 бесплатно. Понравилась автоматческая миграция. (наконец то они это сделали нормально) Жаль x86-> x64 нельзя только делать. Появилась кнопка ПУСК!
Дрова поставились. Глюков нет полет нормальный.

Автор:  Alex_Smile [ 17.01.2016 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

kirgar пуск можно сделать ещё лучше) StartIsBack++
#77

Автор:  Urusai73 [ 18.01.2016 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

у меня у одного такие проблемы ?
поставил на тестовый ноут вин10 (пользуюсь редко и для кино\сериал на кухне)

После выхода из спяшего режима отказывается работать пуск- ни кликом ни кнопкой. прошло пару дней
Спустя пару дней отказался показывать "Устройство воспроизведение" ребут не помогает.

Автор:  Tulpan150 [ 18.01.2016 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Операционные системы Windows 7 и Windows 8.1 не будут поддерживать новые процессоры Intel и AMD. Для следующих поколений чипов пользователям понадобится Windows 10. Об этом сообщила Microsoft в своем официальном блоге.

Автор:  Alex_Smile [ 18.01.2016 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

Tulpan150 Windows 10 #13500056 !
Urusai73 Windows 10 Enterprise 2015 LTSB попробуйте. На отваливающийся пуск жалоб за всё время её существования не было вообще.

Автор:  mall [ 18.01.2016 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

Tulpan150 писал(а):
Операционные системы Windows 7 и Windows 8.1 не будут поддерживать новые процессоры Intel и AMD

чегось? особенно про 8.1, ее поддержка еще не прекращена в отличии от 7 и 8.

Автор:  CorniliuS [ 18.01.2016 14:15 ]
Заголовок сообщения: 

Моей в7 исполнилось ~5 лет и пришло время её менять. Проблема в том что на эту ось было поставлено несколько версий софта с которым я работаю и уже не помню сколько версий драйверов на железо, не говоря уже о том что она пережила смену мат. платы и процессора. Нет она все еще работала но общее ухудшение производительности стало очень заметно. Вариант поставить в7 с нуля я сразу отбросил, потому что ставить заново все апдейты это маразм. Пока я думал и сомневался что делать с осью, на работе мне подкинули офф диск с кодом в10, как раз той самой редакции о которой я столько слышал LTSB. Поставил уже 4 день пользуюсь в10. Впечатления пока весьма положительные по большому счету это та же в7 в новом исполнении. Сразу бросилось в глаза уродство окон. Белые квадратные окна. Мне лично все равно но сам факт меня озадачил. Зато функциональность улучшилась, в експлорер появились очень полезные команды. Меню настроек системы, полный пипец, есть панель управления но там далеко не все настройки которые могут понадобится, все разбросанно по разным меню, у этих меню есть подменю у которых в свою очередь есть своё подменю. Кто это все делал и организовывал тому руки отрубить. Но если вы долго работаете с виндой то вы разберетесь, будете плеваться и матерится но разберетесь. Далее, speedfan зависал при запуске и вешал всю систему намертво, обратил внимание что происходит на стадии чтения смарта дисков, прописал в планировщике /NOSMARTSCAN /NOSCSISCAN и о чудо speedfan заработал. Это так о самом плохом, согласитесь если это самое плохое что можно сказать про эту версию оси значит не такая она уж и плохая. О хорошем. Ось весит 12г со всеми обновлениями на данный момент и потребляет 800-900мб озу. Работает шустро и стабильно, заметил большой буст в работе с дисками и флешками. Игры. Тут могу сказать только про одну более-менее новую игру которая у меня установлена это ДАИ. Фпс остался примерно тем же но стал более ровным, однозначно не хуже чем на в7, а лучше. Есть еще две игры очень старые в которые я играю с другом по сети, все отлично запускается и работает. Маленькое но. У кого установлен ориджн, еа понадобилось лет пять научить свой софт запоминать пароль в в7, к сожалению в 10 он опять разучился это делать. В10 LTSB все еще тестирую на себе и пока могу сказать эта версия очень радует, надеюсь остаться на ней, про другие редакции в10 ничего не могу сказать. Да нужны твики с реестром и планировщиком заданий, но и в в7 они тоже нужны. Это так, пока первые впечатления.

Автор:  Fanatik113 [ 22.01.2016 8:20 ]
Заголовок сообщения:  из win10

Вопрос знающим людям,что винда продолжает отправлять на сервера майкрософт если выключить все настройки конфиденциальности, + локальная учетная запись, в общем используя штатные методы настройки винды. Интересует сливает ли она ваши пароли если комп работает не под учетной запись майкрософт (остальное не сильно волнует)? И прояснилось с этим делом что нибудь, а то на почти сразу релиза много провокационной информации было.

Автор:  zens [ 22.01.2016 9:06 ]
Заголовок сообщения: 

Fanatik113 к специалисту не пробовал обращаться?

Автор:  Ramik [ 22.01.2016 9:19 ]
Заголовок сообщения: 

Ага, к специалисту в белом халате.

Автор:  Alex_Smile [ 22.01.2016 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

Ramik писал(а):
Ага, к специалисту в белом халате.

Ну почему же, смотрите:
Мне вот лично по большому всё равно, на моём домашнем ПК сверхсекретных документов нет. Но существует:
Цитата:
Право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени (ст. 23, 24 Конституции России)

https://01.mvd.ru/document/201354
Т.е. вполне попадет под "Право". Которое даже правительство официально не может нарушить без явных на то причин.

Автор:  keks007 [ 22.01.2016 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

Секретные агенты продолжают утаивать свои пароли от Windows 10 :lol:

Автор:  vitosol [ 22.01.2016 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_Smile писал(а):
Т.е. вполне попадет под "Право". Которое даже правительство официально не может нарушить без явных на то причин.

Сцена 2.
глухая полночь. Пользователь под одеялом.
Нанонист Чубайс в белых бесшумных тапочках заглядывает под одеяло. И через плечо и себе на ладонь пишет пароль.

Автор:  Alex_Smile [ 22.01.2016 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

keks007, vitosol Набор кураторов тем в форум Видеокарты
Цитата:
Обязанности кураторов:
1. При вступлении в должность куратора сменить пароль на другой более длинный и трудноподбираемый (обязательно!!!)

Пример попроще:
Steam. Обсуждение #13497799
В общем я к чему - сетевая безопасность. Этого даже правительство моей страны не имеет право у меня отнять. Нарушение неприкосновенности аккаунтов (а аккаунт, пароль - лично мои) тоже без веских причин не имеет права запрашивать (вернее делается скорее всего по-другому, но смысл - доступ к аккаунту).

Так что человек имеет полное право послать MS в случае прецедентов куда подальше.

Автор:  Fanatik113 [ 22.01.2016 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

zens,Ramik.Насколько я помню даже в лиц соглашении есть пункт что при использовании учетки мс, она будет собирать все ваши пароли к разным сервисам, а также возможно данные кредитных карт, pay pal и т д и передавать их 3 лицам при необходимости. Проблема даже не в шпионстве майкрософт, а в том что она их все собирает 1 месте которое явно станет целью №1 для хакеров, особенно когда количество пользователей 10 значительно возрастет, и мне в случае взлома не хочется менять пару десятков довольно сложных паролей, и тем более их сразу запоминать, если у вас нет ценных аккаунтов и не значит что у других их нет.

Автор:  ЭлектроПозитив [ 22.01.2016 15:37 ]
Заголовок сообщения: 

Смотрю круговорот обсуждений в теме один и тот же. По какому кругу уже про шпионство прошло? Дальше про журнал событий и ошибки в нем будет. Вангую. :D

Автор:  sabarak [ 22.01.2016 16:13 ]
Заголовок сообщения: 

ЭлектроПозитив Про инсайдерские сборки тут по твоему нельзя, а ванговать можно?

Автор:  Dick32 [ 22.01.2016 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

Fanatik113 писал(а):
также возможно данные кредитных карт

Ну и что? Чтобы перевести твои деньги с карты нужно смс с кодом от банка которое приходит тебе на сотовый! Они что телепаты по твоему?

Автор:  arcon56142 [ 22.01.2016 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

Dick32 писал(а):
Ну и что? Чтобы перевести твои деньги с карты нужно смс с кодом от банка которое приходит тебе на сотовый! Они что телепаты по твоему?

чтобы перевести деньги с карты надо только номер карты. все остальное призвано защитить банк от возмещения украденных денег.
если не верите погуглите интернет магазины, особенно буржуйские. там ничего кроме номера не надо.
ну и например ситуация. у тебя с карты пропали деньги. ты обращаешься в банк с отменой транзакции и деньги тебе возвращают.
а если у тебя пропали деньги и стоит подтверждение смской. то ты уже никому ничего не докажешь и денег не вернешь.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
sabarak писал(а):
Про инсайдерские сборки тут по твоему нельзя, а ванговать можно?

таки тут только про инсйдерские можно. смысл тут говорить про обычные сборкИО_О

кстати кто ставил нового сапера планшетного? попробовал сегодня поставить, так магазин мне сказал что приложение более не доступно :(( зато в систему добавили какойто упоротый кенди краш сода сага

Автор:  Leon75 [ 22.01.2016 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

arcon56142, я себе полный комплект классики установил, те что были в семерке.
что касается слежки то: "Тупые" вопросы, которые вы хотели задать, но боялись спросить... (часть #3) #13499330
и:
Цитата:
"Отключите сетевой кабель и создайте "драконовские" условия для обеспечения безопасности, - сказал он. - Вы должны убедиться не только в том, что никто не сможет воспользоваться вашей платформой, но и что никто не хочет это сделать. Это может звучать как крайняя мера, но это очень принципиальный вопрос в области безопасности. Вы не можете смотреть на эти проблемы отдельно от других".

http://4pda.ru/2015/09/27/247855/

Автор:  obsalut&idimm [ 22.01.2016 18:15 ]
Заголовок сообщения: 

Вы что сума все по сходили?
Какая личная жизнь - все сервера в интернете у все различных компаний и организаций, которая в праве зайти в любой ваш ак в случаи необходимости. Доменные имена не ваши, сайты тоже, что надо то.
Я же в своем доме могу ключом кладовку открыть чужую если посчитаю что там бомба!
Ведь это же мой дом а не ваш а вы лишь только оставляете на хранение свое барахло (дословно)
На каждого человека есть досье и обсолютна вся информация, у спец служб (всё про всех известно) и если понадобиться то и никакой интернет на фиг будет не нужен - к вам через 5 минут люди в масках приедёт - где бы вы не находились!
Это тупо параноя чистой воды - вам к врачу нужно срочно - это называется мания преследования!
Думаете кому то прям кабздец как интересно что вы там под одеялом ночью прячете)
Многим это тупо противно будет даже видет и не надо, а делаеться это потому что - мы переходим полностью на цифру и интернет обслуживание!
И как не крути для собственной безопасности уж никак без этого!
Я создаю пароли лично длинные и сложные лишь для того что бы в ак Вирусы и всякая пакость не пролазила, интернет на данный момент это как ребенок - вообще сопляк без паспорта!
Беззащитный полностью и открытый для всего (+ там же и ваши ак) - вот и нужно сделать так что бы он вырос в мужика с паспортом (дословно)
Вся ваша информация Проходит вначале через ваш Антивирус 1 слив, через Винду 2 слив, Провайдер 3, Сайт домен 4, дальше перечислять?
Если так тогда проще отключить от сети раз и навсегда и зыбиться в подвале и сидеть там - ничем не пользоваться)
Интернет только вкл. - ВСЕ ЗАБУДЬТЕ ОБ БЕЗОПАСНОСТИ И КОНФИДИЦИАЛЬНОСТИ ДАННЫХ!!!

Автор:  Alex_Smile [ 22.01.2016 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

obsalut&idimm писал(а):
Какая личная жизнь - все сервера в интернете у все различных компаний и организаций, которая в праве зайти в любой ваш ак в случаи необходимости. Доменные имена не ваши, сайты тоже, что надо то.

Fanatik113 писал(а):
Насколько я помню даже в лиц соглашении есть пункт что при использовании учетки мс, она будет собирать все ваши пароли к разным сервисам, а также возможно данные кредитных карт, pay pal и т д и передавать их 3 лицам при необходимости.

Не путайте "тёплое" с "мягким". Если третье лицо узнает логин/пароль - это третье лицо вполне может оказаться под судом (при удачном стечении обстоятельств).

Автор:  obsalut&idimm [ 22.01.2016 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

И правильно сделает!!!
Для вашей же безопасности и удобства...
Третим лицам каким как вы думаете? Органам конечно. Чё не ясно то. Если у вас в открытую снимают со счета все что захотят и кто захочет. Как иначе то.

Автор:  Alex_Smile [ 22.01.2016 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

obsalut&idimm для моего же удобства и безопасности есть листочек с паролями, на случай если забуду (или вообще не запоминал) пароль. И это "медвежья" услуга.

Автор:  obsalut&idimm [ 22.01.2016 18:44 ]
Заголовок сообщения: 

Дак а зачем это? Зачем лишнее телодвижение то. Если там всё охраняется по другому совсем принципу безопасности, листочек если там милион любой дурак выкрадет... А сервак Microsoft попробуй взломай или сервер спец службы.
Там програмистов одних тысячи работают...

Автор:  Alex_Smile [ 22.01.2016 18:44 ]
Заголовок сообщения: 

obsalut&idimm писал(а):
Третим лицам каким как вы думаете? Органам конечно. Чё не ясно то.

Fanatik113 писал(а):
Насколько я помню даже в лиц соглашении есть пункт что при использовании учетки мс, она будет собирать все ваши пароли к разным сервисам, а также возможно данные кредитных карт, pay pal и т д и передавать их 3 лицам при необходимости.

Ещё раз. Microsoft со своей телеметриейй уже подпортила себе репутацию. Почитайте, что Америка (ничего не имею против их страны!) может творить http://inosmi.ru/world/20110318/167458693.html . Социальная инженерия, мягко скажем, применяется во зло.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
obsalut&idimm писал(а):
Дак а зачем это? Зачем лишнее телодвижение то.

Эмм... Зачем мужику писать стоя, ведь можно примостить задницу на унитаз? Держать ещё что-то, руки мыть...
Даже к инвалидом практика - что могут - делайте сами. Иначе обижаются - "Что ж из меня совсем то овоща делаете?".

Автор:  obsalut&idimm [ 22.01.2016 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

А как сделать то еще - ваши предложения?
Я уже не раз предлагал вход в интернет по паспорту.
И всё сразу же встанет на свои места - как в принцыпе Китай и поступил.
Ну нет же мы и дальше будем кота за хвост тянуть)
Просто без это вообще не видать цыфры как своих ушей - это проверено и давно уже было не раз да нас пройдено...
А чипировать когда всех будут, а нас будут чипировать подчеркиваю уже скоро прям - тоже таже песня начнёться?
Параноя?
(Дословно) Кто то в подвал уйдет жить - лишь бы не узнали сколько он раз себя удотворяет за день (и не догадывается даже что через дорогу сидит его будущая жена и плачет), смешно аж до слёз, как тогда ехать то дальше?
Тупик получаеться...
Вот привести вам пример вот просто что в голову на данную секунду пришло:
Вот вы допусти врач хороших но сидите дома без работы, но черт знает депрессия или сократили.
А рядом через пару домов человек умирает и вас нету там, а должны быть там, и никто не знает где вы, и почему то не там где должны быть!
Надеюсь вы меня поняли про что я ;)

Автор:  Fanatik113 [ 22.01.2016 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_Smile писал(а):
Не путайте "тёплое" с "мягким". Если третье лицо узнает логин/пароль - это третье лицо вполне может оказаться под судом (при удачном стечении обстоятельств).


Да 3 лица это меньшее из зол скорей всего это какие нибудь рекламные компании или спецслужбы, вы следующие предложение в сообщении тоже учитываете, они же просто агрегируют все данные интернет жизни человека в 1 месте, и я думаю что его взлом это вопрос времени возможно не совсем скорого, но это же как мишень на спине. Все же централизация всех данных не совсем хорошо, возможно конечно я немного параною, но мне кажется что к каким то неприятным последствиям это приведет. Кстати пароли и учетные записи попадают в закон о персональных данных которые должны храниться на территории страны или только более личная информация?

Автор:  MaxRock [ 22.01.2016 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

Я надеюсь параноидальные обсуждения закончились и кто-нибудь в состоянии ответить на сей вопрос, а конкретно подтвердить или опровергнуть данное утверждение:
MaxRock писал(а):
походу нашёл в чём трабл, я же с пиратки обновлялся и получал лицензию, а майки изменили своё мнение насчёт пиратов, они решили не на год давать по пользоваться ОСью, а на постоянно, но за это я автоматом стал пребетатестером всяких подозрительных обновлений...

Не поймите не правильно, не хочу вливаться в очередной круг ада, просто от этого зависят дальнейшие действия по восстановлению адекватной работоспособности ПК

Автор:  obsalut&idimm [ 22.01.2016 21:23 ]
Заголовок сообщения: 

Ну вы что такие то. Мой путь MS: Dоs (VC;NC); Win95; Win2000; WinXP; WinVista; Win7; Win8; Win 8.1; Win 10 (наверное что то забыл добавить)
И как вы думаете за это время - за мной не следили? А это лет 15 не меньше. Кого мы боимся то - самих себя?
Просто изменилось все сложнее стало и опаснее для нас на сегодняшней полностью облачной Винде (вот он прям Интернет, а там сами знаете как - законы свои и на каждом сайте свой Хакер вас пасёт), ведь раньше же когда то вообще даже интернета не было!
Советую сидеть только онлайн - всё таки вход именно в вашу систему закрыт на ключ и MS прям рядом если что.
А насчет бесплатности - дак реклама нам в помощь пришла - всё продумали.
Чувствуете разницу система вот она и она все про вас знает, как бы вы не скрывали это только лишняя работа для того кто ее сделал.
Она по любому все знает, посмотрите сколько сервисов работающих и как вы хотите не верить тому где вы живёте? (дословно)
Заходишь допусти в того же Ежа вы под ником и паролем (защита), только MS который и так про вас все знает даже больше чем вы сами (все есть именно для вас: погода вашего города, новости, тут же реклама того что вам именно нужно).
Заходишь в FF левый нету учетки вашей, открытый интернет + фиг знает куда и кому инфа вся пошла - большой вопрос - Включаем голову наконец то. Славо богу что FF именно в облаке вашем где есть пароль и логин ваш, но все ровно какая инфа - откуда и куда идёт стоит только догадываться!
Что в Люниксе не были не разу что ли, типа там никто не знает кто вы и как живёте, только все под паролем вашим - ВСЁ и ничего не надо больще - связка ключей для Админа и ВСЁ и тут тоже самое.

Кто боиться тут все ваши ключи:
Где хранятся пароли Windows?
14199

Наличие пароля позволяет гарантировать, в определенной степени, защиту ваших документов, компьютера, файлов и т.д. от третьих лиц. Пароли могут быть не только для программ, файлов, папок, но и для учетных записей, доступа к принтеру и т.д.
Пароли в этой операционной системе, как правило, сохраняются в особом зашифрованном виде, это так называемые хэш-коды. И для того, чтобы "перевести" их на понятный и доступный простому человеку язык существуют специальные программы.
Пароли учетных записей в Windows 7 и Windows XP можно найти на диске «С» в папке с названием Windows. Там нужно отыскать папку System32, а в ней - Config. Там можно найти файл с именем SAM, где и будет найдено искомое.

И в MS для вас же, если за будите что вдруг.
Можете проверить файл - ничего там не найдете - там код...
Как Убунте носом ткнули что она все пароли хранит тупо в файле даже не шифруя, под админкой же дескать - сразу в связку ключей переделали!
ЧТО ТАКИЕ ТРУДНЫЕ ТО!!!

Добавлено спустя 55 минут 1 секунду:
МаксРок, и правильно вы все думаете - если не будет вас соответственно не будет ни у кого нормальной Винды!

Автор:  toouur [ 22.01.2016 22:26 ]
Заголовок сообщения: 

Straiker писал(а):
То есть когда играешь в игры с разрешение увеличенным через DSR и при выходу у тебя каша из значков по левому борту ?
Я частично решил это проблему, а может и полностью.

чёт попробовал и не помогает. раньше точно помню сбивались только стики ноутс. а сейчас все ярлыки по бороде, обидно.

Автор:  MaxRock [ 22.01.2016 22:35 ]
Заголовок сообщения: 

obsalut&idimm писал(а):
МаксРок, и правильно вы все думаете - если не будет вас соответственно не будет ни у кого нормальной Винды!

Это не мои слова, это слова участника другого форума, хотелось-бы знать имеют они под собой реальную почву, или очередная глупость

Автор:  arcon56142 [ 22.01.2016 22:43 ]
Заголовок сообщения: 

MaxRock писал(а):
Это не мои слова, это слова участника другого форума, хотелось-бы знать имеют они под собой реальную почву, или очередная глупость

напишите вопрос человеческим языком чтобы понять можно было.
зы:посты некоторых личностей так вообще рандомный набор слов оО

Автор:  MaxRock [ 23.01.2016 7:43 ]
Заголовок сообщения: 

arcon56142 Если я правильно понимаю, ранее пиратам давали по пользоваться десяткой на год, но в результате каких-то их внутренних мыслительных процессов в мелкософте, они решили не ограничивать пользователей сроком пользования, а просто сделать из них тестеров потенциально не стабильных обновлений, собственно вопрос - правда ли это, или бред сумасшедшего?

Автор:  sabarak [ 23.01.2016 8:11 ]
Заголовок сообщения: 

MaxRock А не пиратов тестерами типо стабильных версий да еще и за деньги...

Автор:  хона [ 23.01.2016 9:41 ]
Заголовок сообщения: 

Народ вопрос по поводу индекса производительности в ос win10 корпоротивная... , C:\Windows\Performance\WinSAT\DataStore - что бы не делал в папке не появляются xml файлы, через командную строку, сторонними приложениями,... оценки нету...
уже все перепробовал файл Formal.Assessment (Recent).WinSAT нету, что делать?

Автор:  obsalut&idimm [ 23.01.2016 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

Да реклама, реклама, еще раз повторяю!
Вы читать вообще умееете или вы тупо вообщё не читаете?
Раньше вообще не было понятию купить коробку Винды, вы Dos за деньги покупали?
Только в сборке КП в целом.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Алек я с ежа пишу, не могу цитировать.

Эмм... Зачем мужику писать стоя, ведь можно примостить задницу на унитаз? Держать ещё что-то, руки мыть...
Даже к инвалидом практика - что могут - делайте сами. Иначе обижаются - "Что ж из меня совсем то овоща делаете?".

Мы же не одни такие которым повезло и руки и ноги на месте, есть люди инвалиды, слепые (да много чего в жизни есть) и не забывайте о них никогда!
Сейчас жести реальной на вас выкачу: у кого то рук нету, как по вашему он пароль запишет на листок; кто то слепой, Картана в помощь и т.д.
Ладно я пошел до лета, все пошли и я пошел, все ровно код до лета, нам делать здесь пока нечего!

Автор:  arcon56142 [ 23.01.2016 14:15 ]
Заголовок сообщения: 

MaxRock писал(а):
Если я правильно понимаю, ранее пиратам давали по пользоваться десяткой на год, но в результате каких-то их внутренних мыслительных процессов в мелкософте, они решили не ограничивать пользователей сроком пользования, а просто сделать из них тестеров потенциально не стабильных обновлений, собственно вопрос - правда ли это, или бред сумасшедшего?

пиратам никогда ничего не давали.
сейчас десятка дается бессрочно пока участвуешь в инсайдерской программе.

Добавлено спустя 43 секунды:
хона писал(а):
Народ вопрос по поводу индекса производительности в ос win10 корпоротивная..

зачем он вообще вам? winsat formal накидал кучу мусора в папку винсата

Автор:  MaxRock [ 23.01.2016 21:32 ]
Заголовок сообщения: 

arcon56142 объясните тугому - что значит инсайдерская программа?

Автор:  Alex_Smile [ 25.01.2016 0:07 ]
Заголовок сообщения: 

obsalut&idimm
obsalut&idimm писал(а):
Надеюсь вы меня поняли про что я ;)

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Около совсем тяжёлых больных - надзор. Родственник, или по заказу человек (именно по заказу).
obsalut&idimm писал(а):
А чипировать когда всех будут, а нас будут чипировать подчеркиваю уже скоро прям - тоже таже песня начнёться?

Такого либо не будет, либо можно будет отказаться. Как с чипованными паспортами - они существуют, но въезжать в страны можно и без них, достаточно как и раньше визы.


Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Участники обсуждения пираток - ознакомьтесь с 3.17 ПК.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Про сбор данных про рекламу - это конечно хорошо, когда два дня гуглишь какой чайник купить, и тут на тебе, выдаст полезные ссылки. Но за это время можно уже и на форум какой-нибудь наткнуться, и спросить мнения настоящих людей, а не то, что бот-система предложит.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
obsalut&idimm писал(а):
Сейчас жести реальной на вас выкачу: у кого то рук нету, как по вашему он пароль запишет на листок; кто то слепой, Картана в помощь и т.д.

Это совсем частные случаи. Лично знаю такого человека (правда ног). И он очень плохо отнёсся к тому, что тот человек, с кем он живёт, что-то сделал за него, что он мог сам.


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
MaxRock писал(а):
arcon56142 объясните тугому - что значит инсайдерская программа?

http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-faq

Автор:  MaxRock [ 25.01.2016 9:58 ]
Заголовок сообщения: 

Чёт короче проще с ЗП лицензию купить и не мучаться...

Автор:  Крутилятор [ 25.01.2016 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

MaxRock, можно ещё на семёре сидеть или на *nix перейти.

Автор:  NecroCANNIBAL [ 10.02.2016 0:05 ]
Заголовок сообщения: 

Пока 7ка рулит. Хотя 8, 8.1 и 10 опробованы и поюзаны. Не понравились.

Автор:  Axel_F [ 10.02.2016 12:54 ]
Заголовок сообщения: 

Windows 7/8/8.1 — препятствуем сбору данных о пользователе (телеметрии)

Автор:  BbIXyXAJIb [ 17.02.2016 19:12 ]
Заголовок сообщения: 

Всем привет,
подскажите решена ли полностью проблема:
1 со слежкой в 10 ?
2 с совместимостью программ (фубар, алкоголь, и похожие полезные проги ?)

Автор:  BE@ST [ 25.02.2016 11:30 ]
Заголовок сообщения:  флейм

bibukov
Напишите пожалуйста подробнее в чём она надёжнее, функциональнее и отзывчивее(учитывая, что сейчас все на ssd сидят), а главное - что в стабильности 7ки хромает на обе ноги (последний пункт мне хочется отнести именно к 10ке). Многие тут так тащатся с 10-ки по банальной причине - она новее. Если бы 10ку невозможно было поставить на халяву для "пиратов", её сторонниками были бы единицы, по крайней мере до активного распространения dx12 в играх.
Встроенный антивирус есть в 7ке, архиватор использую winrar/7zip, с образами работаю редко и в большинстве случаев iso.
п.с. про "непривычность" мне плевать - главное чтобы надёжность была.

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 11:57 ]
Заголовок сообщения: 

BE@ST писал(а):
Напишите пожалуйста подробнее в чём она надёжнее, функциональнее и отзывчивее(учитывая, что сейчас все на ssd сидят), а главное - что в стабильности 7ки хромает на обе ноги (последний пункт мне хочется отнести именно к 10ке).

Напишу:

Появился встроенный антивирус, архиватор и программа работы с образами. Это только первое что приходит на память. В базе есть даже дрова под видеокарту, не говоря о драйверах под остальное оборудование. На Win 7 приходилось всё подтыкать вручную.

После аварийной перезагрузки та же Win 7 загрузилась у меня только после восстановления. Эта проблема была решена уже в 8.1. Там всё работало как часы.

По скорости работы всё заметно отзывчивее. Пример на загрузке рабочего стола. Win 7: загрузка рабочего стола, потом приложения и службы. Win 10-загрузка всего вместе, и СРАЗУ можно начинать работать с системой.

Также был улучшен алгоритм запуска системных приложений-они мгновенно открываются, переключения между приложениями также происходит без задержек.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
BE@ST писал(а):
Встроенный антивирус есть в 7ке

Нет там антивируса. Есть Firewall. Это разные вещи с разными задачами.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Появился встроенный антивирус, архиватор и программа работы с образами.

надож как отсталито Вы.
это всё - было в 7-рке.

Автор:  Zelemhan77 [ 25.02.2016 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
не говоря о драйверах под остальное оборудование

Вот это и не нравится многим. Хотя скорее не сама возможность установки без посещения сайта производителя, а их принудительная установка. Лично у меня не добавляется никакого позитива, когда каждое утро в диспетчере устройств моя звуковуха меняет название на более старую модель)

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
В базе есть даже дрова под видеокарту

Микрософт - всегда это делала.
кроме абсолютно новых карт - в виндах всегда (начиная с 95) были дрова на видео.
нвидия - точно (сам проверял/видел).

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 12:07 ]
Заголовок сообщения: 

UserYa писал(а):
это всё - было в 7-рке.

Отдельными приложениями-да. И встроенный архиватор далеко не всё открывал, уж если говорить на чистоту.

И да, что там за ВСТРОЕННЫЙ антивирус на Win 7?

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:07 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Нет там антивируса. Есть Firewall. Это разные вещи с разными задачами.

есть!
просто Дефендором он стал не сразу называться.
до этого - Essentional какой-то там. вроде так назывался.

но - был!!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
bibukov писал(а):
встроенный архиватор жалко не всё открывал, уж если говорить на чистоту

ёмоё - так сколько времени-то прошло с тех пор.

Автор:  BE@ST [ 25.02.2016 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Появился встроенный антивирус


Этот?
Цитата:
Windows 10 is safer and more secure thanks to Windows Defender and Windows Firewall.


bibukov писал(а):
На Win 7 приходилось всё подтыкать вручную.


Для меня это большой плюс, что я могу сам выбрать с какой версии драйверов работать.

bibukov писал(а):
После аварийной перезагрузки та же Win 7 загрузилась у меня только после восстановления. Эта проблема была решена уже в 8.1. Там всё работало как часы.


Что вызвало аварийную перезагрузку?

bibukov писал(а):
По скорости работы всё заметно отзывчивее. Пример на загрузке рабочего стола. Win 7: загрузка рабочего стола, потом приложения и службы. Win 10-загрузка всего вместе, и СРАЗУ можно начинать работать с системой.


Это называется отложенный старт. Первичный функционал грузится сразу, а остальной продолжает грузится дальше. Просто расставлены приоритеты. На ssd опять же не имеет значения.

bibukov писал(а):
Также был улучшен алгоритм запуска системных приложений-они мгновенно открываются, переключения между приложениями также происходит без задержек.


И это на ssd не играет роли.

п.с. я обычно работаю на windows 7. На ноутбуках прошёл через windows 8 и 8.1, а на работе у многих стоит windows 10. Сравнить получается легко.

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

UserYa писал(а):
есть!
просто Дефендором он стал не сразу называться.
до этого - Essentional какой-то там. вроде так назывался.

но - был!!

Да, аргументация что надо. :lol: Вообще-то Essential-отдельное приложение, и отдельно ставилась на Win 7. Как и любой другой антивирус.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:11 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Отдельными приложениями-да

это про что?
всё было также как и счас.
только видоизменилось, со временем.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
bibukov писал(а):
Да, аргументация что надо. Вообще-то Essential-отдельное приложение, и отдельно ставилась на Win 7. Как и любой другой антивирус.

ах да! извините пожалуйста - Вы же правы.
причём это всё отправляет - сразу в унитаз нами сказанное.

много легче/принципиальнее Вам стало от того, что теперь его встроили в Винду?

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

BE@ST Не "этот", это т.н. брандмауэр. Не было антивируса у MS до 8.1. Стена, которую тут путают с MSE, появилась еще с ХР. Обходилась на раз более-менее нормальными вирусами.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov , спешал фор ю - http://windows.microsoft.com/ru-ru/wind ... s-download

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

BE@ST писал(а):
И это на ssd не играет роли.

SSD-не панацея. И алгоритмы работы ОСи он не лечит.

Автор:  neemestniii [ 25.02.2016 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
И да, что там за ВСТРОЕННЫЙ антивирус на Win 7?

Да тот же самый защитник что и в десятке и восьмерке, только на семерку можно более продвинутую версию поставить, а на десятку только сильно с бубном, хотя есть любители что и на десятку ставят есенциале.

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

UserYa молодец, садись, пять два! :D Поддерживается и ВХОДИТ В ДИСТРИБУТИВ-разные вещи.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
neemestniii Ну, честно говоря, антивирус не очень. Но как затычка пойдет.

Автор:  BE@ST [ 25.02.2016 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Не "этот", это т.н. брандмауэр. Не было антивируса у MS до 8.1. Стена, которую тут путают с MSE, появилась еще с ХР. Обходилась на раз более-менее нормальными вирусами.


Скрин рабочего ПК:
mse
Вложение:
mse.PNG
mse.PNG [ 235.07 КБ | Просмотров: 534 ]

п.с. ничего специально не ставил. Всё приходило с обновлениями.

Автор:  arcon56142 [ 25.02.2016 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

BE@ST писал(а):
Также был улучшен алгоритм запуска системных приложений-они мгновенно открываются, переключения между приложениями также происходит без задержек.

вот это наверное про суперфеч? у меня он жрал всю оперативку и закрывал приложения из за ее нехватки. и это на 16 гигах! а стоило его убить, и занято всего 2 гига, сообщений больше не появлялось, а на производительности это не сказалось никак.
также на 10ке по пол часа открываются папки, в которых даже не так уж много файлов.
но особенно напрягает папка загрузки, т.к. ползать в нее приходится часто.
тот же тотал командер открывает абсолютно все папки мгновенно.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov , странный.

Цитата:
Встроенный в новейшую версию Windows "Защитник Windows" помогает обезопасить компьютер от вирусов и других вредоносных программ.

Для компьютеров под управлением более ранних версий Windows можно скачать Microsoft Security Essentials.

- это для кого написано?

в чём bibukov пытается ещё убедить?

он просто появился - после выхода 7-рки.
как его ещё могли встроить то, чего не было ещё.

не удивлюсь (не помню уж деталей - извините), если в поздних (после появления СекЕсс) сервиспаках - его встроили всёже.

я просто помню, что как он появился, так и пользую его. т.к. он обновляется через WU. и всегда так обновлялся.

Автор:  mol61 [ 25.02.2016 12:45 ]
Заголовок сообщения: 

UserYa писал(а):
сервиспаках - его встроили всёже.

Где? Когда? Его встроили в восьмёрку, а на семёрку надо ставить самому.

Автор:  Zelemhan77 [ 25.02.2016 12:50 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Его встроили в восьмёрку, а на семёрку надо ставить самому.

Семерку уже два года как не юзаю, но что-то не помню там его.

Автор:  neemestniii [ 25.02.2016 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
И алгоритмы работы ОСи он не лечит.

Не лечит, поэтому скорость работы и отзывчивость все-таки у семерки получше(уж не знаю почему, может служб меньше или еще чего). хотя я люблю восьмерку за лаконичность и гармоничность интерфейса, за проводник и таскменеджер. У десятки проводник похуже(на мой взгляд), но плюс в архиваторе, не надо сразу 7зип качать, хотя я все равно его скачиваю и забываю о встроенном архиваторе.
Я за последнее время несколько десяток на слабые компы ставил, работает нормально, быстро, но из-за проблем с дровами приходилось возвращать семерку и семерка свежая быстрее свежей десятки на слабеньких нэтбуках.

Кстати что-то не могу врубиться, у меня дома на восьмерке SL исошки можно монтировать в виртуальные привод(никакого софта для этого не стоит), а на работе и на десятке и на восмерке про пришлось для этого ставить ультра исо. исошки при этом можно открыть как архив, но пункта в контекстном меню о монтировании нет.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 13:05 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 , полностью предложение читаем. сначала.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
mol61 , да и пост - тоже неплохо былобы полностью прочитать.
а потом подумать, всёже.

Автор:  neemestniii [ 25.02.2016 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Zelemhan77 писал(а):
но что-то не помню там его.

Есть зашитник(или дефендер, не помню точно как обозван)там, в панели управления, просто в трее не висит. Чтоб значек в трее был MSE надо поставить. У меня семерка без сервис пака, не хочет устанавливаться sp1, может из-за того что это изначально RC 7100 была, так вот защитник есть, и работает и видимо защищает, так как система до сих пор жива.

Автор:  bibukov [ 25.02.2016 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

neemestniii писал(а):
и семерка свежая быстрее свежей десятки на слабеньких нэтбуках

За счёт чего, сказочник? Там одно Аэро только отжирает прилично, не говоря уж о неоптимизированно работающих службах. Я бы сравнил скорость работы Win 10 c Linux, да и то с GUI GNOME. Win 7 как была доработаной Vista, так ей и осталась.

Автор:  UserYa [ 25.02.2016 14:01 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Там одно Аэро только отжирает

если нато пошло, то Аэро есть не везде!

Автор:  neemestniii [ 25.02.2016 14:18 ]
Заголовок сообщения: 

bibukov писал(а):
Там одно Аэро только отжирает прилично

В семерке стартер как раз нет аэро. Десятка свои службы минут пять на атоме запускает. Если десятку с двух летней восмеркой сравнивать, то примерно одно и тоже, чуть помедленнее десятка конечно, все-таки больше метроприложений в фоне пашет, служб всяких добавилось, логеров, кейлогеров и прочего, оптимизаторов по отправке пользовательских данных, поисковиков постоянно ищущих непонятно что. Вот какого мне надо что от проца постоянно отъедается 25 процентов на сжатие памяти? Нафик ее сжимать как раз тогда, когда этой производительности как раз не хватает? а памяти свободной вагон? Говорят само перестанет, но сколько ждать? Уже месяц все тормозит.

Автор:  Desorden [ 25.02.2016 15:20 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
семеру раз в полгода, а то и чаще приходилось с нуля ставить...

Простите, это случайно не ваши?
#77

Win7 работает годами, запросто переживает смену платформ (c Amd на Intel и обратно).
C Win 10 у некоторых проблемы при смене процов.

Автор:  mol61 [ 25.02.2016 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Desorden писал(а):
C Win 10 у некоторых проблемы при смене процов.

ХЗ, не встречал. Я свой экспериментальный винт с десяткой подружил с AMD компом. Сначала на интеле воткнул PCI контроллер, перерубил винт на него, а потом винт с контроллером впендюрил в AMD ящик. Он пошуршал с настройкой оборудования и вуаля, теперь система у меня практически всеядна. :-) Заодно и обновил винду рабочую, а то тупить сильно стала, 2 гига мозгофф видишь-ли мало ей. :mad2:

Автор:  BbIXyXAJIb [ 11.03.2016 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

Что лучше поставить win 10 pro или корпоративная ?

Автор:  Винни-Пух [ 11.03.2016 14:01 ]
Заголовок сообщения: 

BbIXyXAJIb писал(а):
Что лучше поставить win 10 pro или корпоративная ?

windows 10 enterprise ltsb

Добавлено спустя 57 секунд:
Подробней

Автор:  BbIXyXAJIb [ 12.03.2016 10:09 ]
Заголовок сообщения: 

Винни-Пух писал(а):
windows 10 enterprise ltsb

о спасибо то что надо, а русского там нету ? просто будет очень тяжело в новой оси без русского

Автор:  krasnov77 [ 12.03.2016 12:23 ]
Заголовок сообщения: 

BbIXyXAJIb писал(а):
а русского там нету ?


есть.

Автор:  Винни-Пух [ 12.03.2016 12:25 ]
Заголовок сообщения: 

BbIXyXAJIb писал(а):
о спасибо то что надо, а русского там нету ? просто будет очень тяжело в новой оси без русского

Всё есть, всё работает.

Автор:  Gunslinger77 [ 12.03.2016 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

Винни-Пух
Тоже спасибо за информацию о дистрибутиве!

Автор:  markz0R [ 16.03.2016 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Винни-Пух писал(а):
windows 10 enterprise ltsb

Согласен, единственная нормальная редакция.

Автор:  Sitronix [ 16.03.2016 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

Винни-Пух писал(а):
windows 10 enterprise ltsb

где её можно купить не за 13тр?

Автор:  milten [ 16.03.2016 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix писал(а):
где её можно купить не за 13тр?

на торрентах...

Автор:  Bozo [ 16.03.2016 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

ChAS писал(а):
Конечно комп не секретный, но всё же документация, оборонка. И их думаете это волнует, нифига, вот и тырь, что хочешь. Отделу режима будет работка.

"- ...работает химиком на химкомбинате, в Серпухове. Он химик, его выкрали
- Только не смеши меня. Кому он нужен со всей нашей химией?" ©С. Бодров, "Белый король, красная королева"
Уже в 1992м было все понятно про нашу "ебаронку".

Автор:  Necrodancer [ 17.03.2016 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix писал(а):
где её можно купить не за 13тр?
в MSDN для разработчиков.

Автор:  Sitronix [ 17.03.2016 18:07 ]
Заголовок сообщения: 

Necrodancer писал(а):
в MSDN для разработчиков.

Там надо быть просто зарегистрированным или иметь как-то подтверждённый статус разработчика?

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
И если можно - ссылку на где купить :-)

Автор:  markz0R [ 17.03.2016 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix
Покупай у меня, за 10к отдам!

Автор:  Sitronix [ 17.03.2016 19:39 ]
Заголовок сообщения: 

markz0R спасибо подумаю. :-)
початился с поддежкой говорят что если есть подписка на VS, то винда предоставляется бесплатно.
Вопрос - сколько стоит подписка на VS?

Автор:  Kinsi [ 17.03.2016 22:17 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix писал(а):
Вопрос - сколько стоит подписка на VS?

Visual Studio Enterprise с MSDN стоит 5 999 долларов. :D
Visual Studio Professional с MSDN подешевле 1 199 долларов.

Автор:  Sitronix [ 17.03.2016 22:39 ]
Заголовок сообщения: 

ну можно сэкономить конечно :D

Добавлено спустя 37 секунд:
бэк ту торрент, как говориться :-)

Автор:  diaaablo [ 19.03.2016 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

Cлучайно наткнулся недавно на dws lite. Не спасает от всего вообще, но если сидите на 10ке про-хоум и лень вручную копаться, то вам сюда http://dws.wzor.net/

Автор:  Leon75 [ 20.03.2016 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошее видео в тему:



Согласен с автором темы в видео и не раз сам обо всем этом говорил...

Автор:  - MANOVER - [ 20.03.2016 23:53 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю все проще. Я не подвергаю сомнению тот факт, что следит 10-ка не потому, что для чего то там для лучшей работы, а как раз для тотального контроля. Как бонусом разводить на бабло через свои сторе. Можно как угодно юморить по этому поводу, мол параноики мы, но это действительно так. Тотальный контроль это то к чему уже давно стремятся власть имущие. Все разговоры в том числе и про чипы под кожу помаленьку обретают формы. Думаю дальше будет хлеще. То с каким маниакальным упорством Майкрософт пытается всех пересадить на десятку не оставляет сомнений. А сценарии реального использования на самом деле просты и очень многообразны... на любого из нас, их спецслужбы могут отправить уже нашим огранам информацию, а уж эти воспользуются по полной. Тут и песни пиратские, и софт и все на свете. Потом, сам факт того, что ОС может стереть с диска файлы пиратских фильмов или игр уже ни в какие ворота. Где гарантия, что завтра Винда вообще при загрузке напишет, мол вы много используете ворованного софта поэтому я работать не буду. Я может утрирую но тем не менее вот так оно.
Вариантов то на самом деле масса. Сравнение с телефоном некорректно, в телефоне информации меньше по определению.

Видео про 75 терабайт вообще повеселило, парень видимо ни разу не видел обширные пастбища серверов Гугла, и ему не вдомёк, что есть системы обработки данных которые как раз и заточены на обработку больших массивов. А он сыпет цифрами в расчёте на нубов. И главное, никто не будет просматривать ВСЕ файлы которые стекаются куда то там, все будет отфильтровываться через различные системы обработки (наверняка полностью автоматические), я даже уверен, что будут сортироваться по каким то признакам. Запросто будет и система где пользователю будут присваивать категорию в зависимости от того чего он делает, ну там геймер, секретарь, писатель и т.д. и ставить ранги.

Только идиот может считать, что там будут сидеть миллион индусов и глазами чего то высматривать :) Прослушки телефоном сейчас тоже автоматические реагирующие на определенные сочетания, а тут прямая инфа, тексты... анализируй не хочу.

И кстати в первую очередь следить то они будут за своим стадом, за американским ибо фиг пойми как оно у них там будет в будущем. Вдруг негры революцию захотят :lol:

Автор:  Seny` [ 23.03.2016 16:23 ]
Заголовок сообщения: 

:super:

Респект парню, круче чем Гитлер и скайп. ;)

Автор:  krasnov77 [ 23.03.2016 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` писал(а):
Респект парню, круче чем Гитлер и скайп.


оно так и есть ,что ли на самом деле ?

Автор:  Seny` [ 23.03.2016 16:33 ]
Заголовок сообщения: 

krasnov77 писал(а):
оно так и есть ,что ли на самом деле ?


Видео смотрел? Ну там в общем то вся правда.. парень стал расистом из-за принудительных обновлений винды.. :lol:

Автор:  targitaj [ 23.03.2016 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

Вендузятники должны страдать :writer:

Автор:  Gatto62 [ 23.03.2016 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

10-ка левая. Использую антиспай, хватает на 2-3 часа. Есть прикол - в Skype, созданном пару лет назад и зареганым в гугле, не пускает - неверный логин или пароль. :bandhead: Я уж думал что их забыл..... Ан нет - с 7-ки зайти можно.... Вот как не назвать их гнидами? :diablo:

Автор:  PhAnOC [ 23.03.2016 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

Gatto62, Такая же история есть и с хромом, я как-то давно повадился всё левое кидать в hosts; в итоге доигрался до того что яндексбраузер тупо зависал при запуске, что само по себе странно почему в яндексе следящие фишки гугла не удалили

Автор:  markz0R [ 23.03.2016 19:13 ]
Заголовок сообщения: 

Seny`
Нет обновлений - нет проблем. Все просто.

Автор:  Leon75 [ 29.03.2016 21:26 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` писал(а):
Респект парню, круче чем Гитлер и скайп.


Красавы ребята из MS.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
markz0R писал(а):
Нет обновлений - нет проблем. Все просто.


Нет винды - нет проблем. Всё очень просто )))))

Автор:  markz0R [ 29.03.2016 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

Leon75 писал(а):
Нет винды - нет проблем. Всё очень просто )))))

Это да, просто люди себе сами проблемы создают этими обновлениями.

Автор:  woody [ 30.03.2016 17:03 ]
Заголовок сообщения: 

markz0R писал(а):
Нет обновлений - нет проблем. Все просто.


Что мешает просто отключить автомагическую инасталяцию обновлений?

Автор:  vsk94 [ 07.04.2016 23:41 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что мешает просто отключить автоматическую инсталляцию обновлений?

Могут мешать условия лицензии:
Цитата:
Согласно условиям лицензионного соглашения, обычный пользователь не может отказываться или откладывать установку обновлений, этот процесс будет происходить автоматически.
«Программа (Windows Update — ред.) периодически проверяет наличие обновлений для системы и приложений, а затем загружает и устанавливает их для вас…
Приняв это соглашение, вы соглашаетесь получать автоматические обновления без дополнительного уведомления», — говорится в пользовательском соглашении.
Корпоративные клиенты будут получать обновления по более гибкой модели.

Еще один важный момент.
Ключ шифрования тоже хранится у Microsoft.
Это удивительно, но если пользователь зашифровал данные на устройстве с помощью штатной программы BitLocker, то ключ доступа к данным будет не только у него, но и у Microsoft.
В лицензии Windows 10 прямо говорится, что пароль будет скопирован на сервер OneDrive, контролируемый компанией.

И самый невероятный пункт в лицензионном соглашении Windows 10 – пользователь доверяет Microsoft распоряжаться своими данными.
Именно так и прописано в правилах:
«Мы будем получать, раскрывать и сохранять персональные данные, включая ваш контент (такие, как содержание почтовой переписки и другие частные коммуникационные данные или файлы в частных папка).
Мы искренне верим, что это необходимо, чтобы защитить наших клиентов или обеспечить соблюдение условий использования сервисов».
То есть, Microsoft может сама принять решение и раскрыть личную переписку человека, получить локальные файлы или другую информацию.
Это будет произведено по малейшему подозрению угрозы, исходящей от активности пользователя в Сети.

Игрульки + винда и это фсё, да и то - весь пиратский контент пойдет на заметку, а уж для почты, работы и общения лучше все таки найти что то другое, благо выбор есть.
По поводу объемов передаваемых данных - нет ни каких проблем с их хранением и анализом, вполне возможно часть полученных таким способом данных сразу обрабатывается в PRISM:
Цитата:
Директор Национальной разведки США Джеймс Клеппер подтвердил существование PRISM и заявил, что программа работает в соответствии с законом об иностранной разведке, недавно пересмотренным Конгрессом США.
Отчёты, основанные на утечках документов, описывают PRISM как комплекс административных мер, предоставляющих возможность углубленного наблюдения за интернет-трафиком пользователей некоторых интернет-ресурсов.
Потенциальной целью наблюдения могут быть любые пользователи определенных сервисов, не являющиеся гражданами США, либо граждане США, чьи контакты включают иностранцев.
Особо отмечается, что наибольший интерес представляют люди, живущие вне Соединенных Штатов.
PRISM дает право Агентству получать самую разнообразную информацию:
просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей.
По заявлениям спецслужб, по решению суда на активное сотрудничество вынуждены были пойти многие крупные компании, предоставив спецслужбам доступ к серверам Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk.


Так что как то так, сейчас придут тру защитнеги этого 10 дер..ма, что мол у меня нет ничего "шпионского" на компе, шапочку из фольги не ношу и пр. малолетний дебилизм..
Дружок - у тебя венда и мелкоофисы "ператские", игрушки тоже далеко не все лицензионные, обновления отключал, "отключал", в настройки телеметрии изменения вносил, вносил, программы иностранные есть, есть и тоже ломанные, кто сказал что с тобой будут церемонится - у тебя тоже всё будут нагло воровать: пароли, банковские карты, аккаунты и почту, видосы с вебкамеры и твои данные из соцсетей, тупо тереть "твой" не лицензионный контент и предоставлять всем страждущим твои данные по запросу..
А то есть тут в соседней теме открытые всей душой, телом и мозгом..

Автор:  targitaj [ 08.04.2016 14:27 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Что мешает просто отключить автомагическую инасталяцию обновлений?

ахахахаха наивняк

Автор:  woody [ 08.04.2016 15:17 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj чо? Через group policy отключается только так.

Автор:  targitaj [ 08.04.2016 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Через group policy отключается только так.

:lol: ты такой смешной... :lol: :lol:
Цитата:
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!..
Мы не сторонники разбоя...

Это гениально, да. Разбой - это для дебилов. Умные делают так, что дураки им сами всё несут.

Автор:  wasya [ 15.04.2016 23:28 ]
Заголовок сообщения: 

Дайте совет! У меня компьютер с 2009 года, мать GA p55-ud3. Сейчас стоит windows 7 32 bit. Хочу сменить 4 Gb оперативки на 8 Gb. Компьютер оставляю тем же.
Так вот, а на какую бы операционную систему мне переходить?
Слышал, что в этом году заканчивается поддержка windows 7. Под нее больше не будут выпускать новые драйвера. А windows 10 тормозит без SSD.

Автор:  Kinsi [ 15.04.2016 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

wasya писал(а):
А windows 10 тормозит без SSD.

Откуда такая инфа? :lol:

Автор:  woody [ 16.04.2016 3:36 ]
Заголовок сообщения: 

wasya писал(а):
Слышал, что в этом году заканчивается поддержка windows 7


Год назад закончилась, если что.

Автор:  Пей__Hя [ 16.04.2016 8:32 ]
Заголовок сообщения: 

Вот то рвёт пукан, такое ощущения, что все с порносайтов не вылазят. :D Нужно было слоганом 10-ки избрать: Бросай дрочить - поставь Виндовс 10-ть. :crazy:

Автор:  wasya [ 19.04.2016 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

Так мне и не выбрать, какую операционную систему ставить на компьютер 6-летней давности. Необходимость в новой операционке есть - нужно переходить с 4 Gb оперативки на 8 Gb.

Автор:  Sitronix [ 19.04.2016 15:20 ]
Заголовок сообщения: 

Ставьте ЛТСБ себе и всё будет в порядке. Сайты в интернете думают что я в Иллиноисе.

Автор:  Пей__Hя [ 19.04.2016 15:21 ]
Заголовок сообщения: 

7-ку, у меня тут чегось с торентом нехорошее на 10-ке вылезло. :crazy: Или я чегось там накрутил с противошпионами. :crazy:

Автор:  wasya [ 19.04.2016 19:19 ]
Заголовок сообщения: 

а, может, подумать о windows 8?

Автор:  mol61 [ 19.04.2016 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

wasya писал(а):
А windows 10 тормозит без SSD.

Ага, расскажи это мне. У меня сейчас и на рабочей старухе десятка. Грузится на раз-два. :ok: :hi:

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Sitronix писал(а):
Ставьте ЛТСБ себе и всё будет в порядке

+100500 :super:

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Sitronix писал(а):
Сайты в интернете думают что я в Иллиноисе.

Это как? ;) Яндекс чётко знает где я живу и какая у меня за окном погода. В отличии от виндозной карты, которая при каждом включении компа отсылает меня то в Сибирь то в Саратов. :facepalm:

Автор:  Sitronix [ 19.04.2016 21:30 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Это как? Яндекс чётко знает где я живу и какая у меня за окном погода. В отличии от виндозной карты, которая при каждом включении компа отсылает меня то в Сибирь то в Саратов

Отключил всю телеметрию и вот результат. Пока вручную не ввиду местоположение - сайты не определяют. :-)

Автор:  wasya [ 19.04.2016 23:01 ]
Заголовок сообщения: 

А у меня компьютер шестилетней давности, материнская плата gigabyte p55-ud3, процессор Intel Core i5 2666 MHz(20 x 133) LGA 1156. Вот на windows 7 все нормально работает. Однако я опасаюсь, что на моем старом оборудовании windows 10 будет тормозить.

Автор:  BbIXyXAJIb [ 19.04.2016 23:07 ]
Заголовок сообщения: 

wasya писал(а):
windows 10 будет тормозить.

смотрите драйвера на сайте производителя для 10 если есть то будет все работать шустрее, если нету то работать возможно не будет

Автор:  mol61 [ 19.04.2016 23:09 ]
Заголовок сообщения: 

wasya писал(а):
Однако я опасаюсь, что на моем старом оборудовании windows 10 будет тормозить.

С какого будуна? Ну если такой мнительный то 8.1 ставь. Но стопудово, они быстрее семёрки. :ok:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
BbIXyXAJIb писал(а):
если нету то работать возможно не будет

Чушь собачья. В новой винде для старого железа дрова уже встроены. К тому-же дрова для 7, 8 и 10 совместимы, а в большинстве случаев и от XP подходят.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
wasya писал(а):
плата gigabyte p55-ud3, процессор Intel Core i5 2666 MHz(20 x 133) LGA 1156

Здесь проц ещё и не слабо гонится.

Автор:  Velbrant [ 01.05.2016 16:54 ]
Заголовок сообщения: 

Renegade1979 писал(а):
не смогут понятное дело, у нас самая натуральная volume license, активированная через kеy management service, с kms сервера предприятия, а что предприятие липовое и открыто даже не на Каймановых на имя мёртвых душ, а вообще не открыто, а сервер поднят прямиком на локалхосте, так этого без ордера на обыск не доказать, а ордер на обыск даже в Штатах этой Майсокрофт без серьёзной причины не дадут, а тут даже не Штаты. Впрочем для юрлиц есть налоговая, там наверняка всё увидят и пропишут 50к взятки на рыло или типа того


https://geektimes.ru/post/275138/

бгг

кто-нибудь юзает на 10ке фаервол? мне интересно, можно ли ей обламать все контакты с мс из самой себя, без политик на роутере

Автор:  Bozo [ 02.05.2016 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

Velbrant писал(а):
ей обламать все контакты с мс из самой себя, без политик на роутере

и она скажет что она неактивирована и будет через час выключаться

Автор:  Velbrant [ 03.05.2016 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

хм, как так? а если у меня рабочий комп и я инет ему давать не хочу принципиально - туда 10 не поставить чтоль?

Автор:  Bozo [ 06.05.2016 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

Velbrant писал(а):
если у меня рабочий комп и я инет ему давать не хочу принципиально - туда 10 не поставить чтоль?

ну, наверно можно активировать по телефону. но обновления Microsoft уже больше не собирается выкладывать на сайте, соответственно скачать и установить их с CD/DVD или USB-флешки уже не получится. но вообще, если узнаете как Win10 активировать в оффлайне, киньте ссыль

Автор:  smaximaa [ 06.05.2016 16:41 ]
Заголовок сообщения: 

Velbrant писал(а):
кто-нибудь юзает на 10ке фаервол? мне интересно, можно ли ей обламать все контакты с мс из самой себя, без политик на роутере

можно, использую встроенный брандмауэр, добавил туда адресов шпионов, норм работает

Автор:  dde223 [ 06.05.2016 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

я вобще все исходящие зарубил, уже по апдейтам ихним соскучился :crazy:

Автор:  Velbrant [ 18.05.2016 9:53 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
ну, наверно можно активировать по телефону. но обновления Microsoft уже больше не собирается выкладывать на сайте, соответственно скачать и установить их с CD/DVD или USB-флешки уже не получится. но вообще, если узнаете как Win10 активировать в оффлайне, киньте ссыль


красавцы.. сидим на 7ке дальше 8-)

Автор:  Leon75 [ 18.05.2016 14:36 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix писал(а):
Отключил всю телеметрию и вот результат. Пока вручную не ввиду местоположение - сайты не определяют.

Сказки не рассказывай )))

Автор:  -=metallist=- [ 26.05.2016 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

Sitronix писал(а):
Ставьте ЛТСБ себе


Это что? Анонимный впн?

Автор:  geepnozeex [ 31.05.2016 12:04 ]
Заголовок сообщения: 

ССЫЛКИ УДАЛЕНЫ

Автор:  Bosoiy [ 01.07.2016 19:31 ]
Заголовок сообщения: 

Первые впечатления после установки на очень слабое железо,процессор amd A4 temash(2 ядра 1000мгц),ноут начал работать тяжелее.Особенно это стало заметно в играх.В mass effect3 уже не поиграть вообще.Пятая цивилизация заметно стала тормозить,раньше более-менее работала...Может я не отключил чего али наоборот?Потому как ежели так-то уж лучше обратно откатится...

Автор:  Василий81 [ 03.07.2016 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

Обновился на вин 10 и прям чувствую как она стучит. Еще и звук подтыкивает...

Автор:  sivckovsanya [ 14.07.2016 10:22 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу переустановить Win10.64 (обновление лицензионной Win7). Боюсь, что не активируется. Снял картридер. Ведь для повторной активации она смотрит железо. Как быть в случае смены железа?

Автор:  vork777 [ 14.07.2016 10:26 ]
Заголовок сообщения: 

sivckovsanya писал(а):
Как быть в случае смены железа?


Если поменяете мать или процессор - придется активироваться заново, уже за деньги, если винт или ВК, то нет.

Автор:  sivckovsanya [ 14.07.2016 17:57 ]
Заголовок сообщения: 

Картридер скинул, дисковод поменял. Спасибо

Добавлено спустя 29 минут 49 секунд:
Про активацию за деньги, поподробнее можно? Собираюсь материнку менять. Один раз я по телефону активировал, называл свой серийник Win 7 и мне ключ выслали на почту. Сейчас номер телефона не работает. А тот ключ (серийный номер) второй раз сработает? Он остался у меня

Автор:  vork777 [ 14.07.2016 18:32 ]
Заголовок сообщения: 

sivckovsanya писал(а):
Про активацию за деньги, поподробнее можно? Собираюсь материнку менять


Ну, у MS же есть какой то период, по моему год после выхода 10-ки, когда активация после обновления 7/8/8.1 на 10-ку активируется бесплатно, после окончания этого периода придется покупать полноценную лицензию, может прокатит сообщить в тех.поддержку MS о смене МП и они проведут новую активацию.

Автор:  geepnozeex [ 15.07.2016 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

ССЫЛКИ УДАЛЕНЫ

Автор:  Slimchanskiy [ 26.07.2016 17:01 ]
Заголовок сообщения: 

Лутшая винда всех времен и народов, короче. За два дня столько неудобств и проблем сколько не было за много лет на 7-ке и пару лет на 8.1.
На ютубе видео открываются иногда не во весь экран, остается весь трей.
На некоторые сайты иногда не заходит, только спустя 5-6 обновлений страниц все же решается загрузить страницу. Соединение сбрасывается.
#77
Откуда то иногда в процессах появляется Forza Motorsport Apex. И много других даже неустановленных программ - #77
В общем, это край.
Неудивительно что они бесплатно ее раздавали, еще и доплачивать за это должны.

Автор:  du5t [ 26.07.2016 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

Slimchanskiy Skype - теперь стандартная прога в Windows.
Весь этот адЪ должен убраться с чистой переустановкой системы, если это всё появилось после обновления с 7 или 8.1.
Сижу на 10 с первых бет, чудес такого рода не наблюдаю.

Автор:  targitaj [ 26.07.2016 18:09 ]
Заголовок сообщения: 

https://geektimes.ru/post/278826/
Цитата:
Windows Hello — одна из самых полезных новых функций. Она использует веб-камеру для сканирования лица пользователя. Затем идет процесс распознавания. Если все хорошо, система разблокируется самостоятельно — не нужны ни пароли, ли логины. Вместо лица система может отсканировать отпечаток пальца, при желании на то пользователя и при наличии соответствующего устройства.

теперь еще и портреты собирает. Клёво. Учитывая наличие уличных камер, теперь MS будет знать когда и где ты ходишь. Нормалёк.

Автор:  Kinsi [ 26.07.2016 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

targitaj писал(а):
Учитывая наличие уличных камер, теперь MS будет знать когда и где ты ходишь. Нормалёк.

Это так страшно? Про меня они и так знают, у меня смарт Люмия, и меня это не напрягает. :D

Автор:  Axel_F [ 27.07.2016 14:18 ]
Заголовок сообщения: 

Да оно не напрягает, просто когда знаешь, что кто-то следит за твоей жизнью (нахрен бы ты им сдался), чуть-чуть на душе жаба давить начинает :D

Автор:  du5t [ 27.07.2016 16:05 ]
Заголовок сообщения: 

Axel_F писал(а):
что кто-то следит за твоей жизнью

Ни за компом посидеть, ни покемонов половить. Что за времена то такие шпиёнские.

Автор:  TOK [ 28.07.2016 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

Камрады, ставлю 10-ку, последний день. :D
Подскажите или дайте маунал, как всё шпионство отключить. :beer:

Автор:  dns [ 28.07.2016 20:05 ]
Заголовок сообщения: 

TOK писал(а):
Подскажите или дайте маунал, как всё шпионство отключить.


http://dws.wzor.net/

Автор:  TOK [ 28.07.2016 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

dns, а если вручную?

Автор:  du5t [ 28.07.2016 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

TOK писал(а):
как всё шпионство отключить

Обычно именно после этого народ имеет кучу головной боли и несётся выбрасывать желчь в форумы о кривой работе ОСи.

Ставьте десятку как любой другой Windows, пользуйтесь и не морочьте себе голову.

Автор:  TOK [ 28.07.2016 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Обычно именно после этого народ имеет кучу головной боли и несётся выбрасывать желчь в форумы о кривой работе ОСи.

Я поэтому и не хочу ставить непонятную программу, которая непонятно что отключает.
Хочу вручную всё сделать, чтобы знать, что отключаю и не было потом кривостей.

Автор:  du5t [ 29.07.2016 1:46 ]
Заголовок сообщения: 

TOK писал(а):
Хочу вручную всё сделать, чтобы знать, что отключаю

Есть что скрывать? :haha: :haha: :haha:

Автор:  Lankaster [ 29.07.2016 2:51 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже пришлось поставить т.к. последний день, так-то 7ка устраивала, "принудили" всё таки)

Автор:  dns [ 30.07.2016 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

TOK писал(а):
а если вручную?


если вручную, то поиском в Windows 10

Автор:  Anakeen [ 31.07.2016 7:45 ]
Заголовок сообщения: 

Lankaster писал(а):
Тоже пришлось поставить т.к. последний день, так-то 7ка устраивала, "принудили" всё таки)

Сам думал до последнего, но часа за четыре до окончания аттракциона неслыханной щедрости от Майкрософта все-таки решил обновиться. Теперь у меня активированная система, хотя и перешел с народной семерки. Не понравится десятка, можно будет в любой момент вернуться к семерке. А в дальнейшем, в случае необходимости снова перейти на десятку уже не будет никаких проблем с активацией. Так-что всем противникам в любом случае стоило перейти на новую систему, хотя бы для того, чтобы потом не покупать ключ для активации. В любом случае рано или поздно придется обновляться, сделают десяток игрушек только под DX 12 и все. А насчет слежки, не думаю, что если кому-то очень понадобятся ваши данные, очень сильно будет разбираться, какая у вас стоит ОС. Тот же провайдер в случае необходимости предоставит все ваши явки и перемещения по сети, а все остальное дело техники.

Автор:  Синхрофазотрон [ 21.08.2016 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Интересно а в 7-ке есть щпионаж или всё же в 10 его на порядки больше ?

Автор:  woody [ 22.08.2016 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

Синхрофазотрон В 7 нет. И там не шпионаж, а синхронизация кучи вещей с ms-аккаунтом и между девайсами. У хомячков из-за этого пригорает.

Автор:  NightVoron [ 20.12.2016 23:25 ]
Заголовок сообщения: 

Тема Win10 уже на 200 страниц обогнала Win7, я так понимаю не от хорошей жизни? У меня Win7 очень давно уже работает и последнее время стала довольно криво работать, подумал о переходе на win10, но что-то настораживает такое активное обсуждение проблем Win10. Я так понимаю в плане игр кроме dx12 в Win10 никакого смысла нету, а других проблем только больше?

Автор:  mol61 [ 21.12.2016 0:28 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
а синхронизация кучи вещей с ms-аккаунтом и между девайсами. У хомячков из-за этого пригорает.

А если не делать MS акаунт, а сделать локальный? :oops:

Автор:  MikeIS [ 21.12.2016 0:34 ]
Заголовок сообщения: 

mol61
Ты че, в 99 случаях даже косынки не будет, бухгалтера прибьют :crazy:

Автор:  mol61 [ 21.12.2016 0:52 ]
Заголовок сообщения: 

MikeIS писал(а):
в 99 случаях даже косынки не будет

У меня картишки работают и так.

Автор:  woody [ 21.12.2016 9:49 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
А если не делать MS акаунт, а сделать локальный?

Да откуда я знаю. У меня ms-account (который live-account, он же xbox) ещё с незапамятных времён, та чего дёргаться и отказывать себе в хорошем.

Автор:  bangerland [ 21.12.2016 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Если честно у меня горит не из-за странного поведения ОС (уже в 7 её постоянно надо бить палкой, чтобы работала нормально), а из-за их вонючего дизайна сделанного для инопланетян.

Причем как в какой-то теории заговора ВСЁ ПО, переходит на их дизайн. Кнопки не выглядят как кнопки (ДОПУСТИМ я домохозяйка и боюсь ПК как огня - КАК Я ВООБЩЕ ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ с ним работать, если даже КНОПОК нет? Почти все новички, кого я знаю, даже мышкой по четко обрамленной кнопке попасть не могут...), границ нет даже у разделов программ (посмотрите на калькулятор вин10 и всё поймете).
И ВСЕ программы пилятся теперь с таким дизайном. И отказаться я не могу - нужны новые функции.

Теперь представьте, на бюджетном государственном учреждении ,Хоть вы на dos, хоть вы на win98/ME/XP/2000/7/8/10, принудительно ставится с обновлением эта дрянь с новым дизайном для инвалидов и всех надо переучивать работать под этим дизайном. (НЕОТКЛЮЧАЕМЫМ и НЕОБРАТИМЫМ, ибо выбор скинов "ресурсы жрет" и эту функцию тупо выпилили из билда какие-то директора-маркетологи выпускники института чёрных костюмов с прической эмаря третьего колена и пропитой рожей)

:facepalm:

Банально производители профильного ПО станут бичом вашего существования раньше, чем MS.

Причем я могу изменить дизайн win10 с помощью программ, но их менять каждый раз и переписывать код программы я шизанусь.

У кого-то ещё по этому поводу горит?)

Автор:  woody [ 21.12.2016 14:11 ]
Заголовок сообщения: 

bangerland писал(а):
ДОПУСТИМ я домохозяйка и боюсь ПК как огня - КАК Я ВООБЩЕ ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ с ним работать, если даже КНОПОК нет? Почти все новички, кого я знаю, даже мышкой по четко обрамленной кнопке попасть не могут...),

Я не знаю какие у тебя там новички, но у меня родители без проблем освоили десятку. Мелкая дочка тоже без проблем научилась ставить-запускать приложени, у жены тоже проблем нет. Интересно что все эти люди делают не так? И у тебя горит потому что ты типичный луддит отрицающий всё новое из-за того что цвет кнопки поменяли.

bangerland писал(а):
Теперь представьте, на бюджетном государственном учреждении

В бюджетном государственном учереждении должен стоять AD и централизованное управление обновлениями.

Автор:  du5t [ 21.12.2016 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

bangerland писал(а):
У кого-то ещё по этому поводу горит?

Неа, вообще не горит. То же говорили про Windows XP после 98/2k/Me, мол ничего не найти. Про Vistu с черезчур перегруженным UI после XP. Про 8-8.1 после 7. Про Office 2007 после 2003.
В итоге потом все прыгают на новую версию и начинают гнобить следующую.
bangerland писал(а):
Почти все новички, кого я знаю

Такие скоро вымрут, как динозавры. Кто сейчас не использует PC, тот его и не будет использовать. Подрастающее же поколение не надо учить мышкой попадать по кнопке обрамлённой - они на хэдшотах тренируются. :crazy: А домохозяйкам с некачающимся из торрента сериалом - поможет пришедший вечером с работы муж.

NightVoron писал(а):
Тема Win10 уже на 200 страниц обогнала Win7, я так понимаю не от хорошей жизни?

От избытка свободного времени. 90% сообщений темы - флуд.

Автор:  bangerland [ 21.12.2016 17:59 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Я не знаю какие у тебя там новички, но у меня родители без проблем освоили десятку. Мелкая дочка тоже без проблем научилась ставить-запускать приложении, у жены тоже проблем нет. Интересно что все эти люди делают не так? И у тебя горит потому что ты типичный луддит отрицающий всё новое из-за того что цвет кнопки поменяли.

В бюджетном государственном учереждении должен стоять AD и централизованное управление обновлениями.


Я не отрицаю всё новое, я пользуюсь десяткой спокойно. И если вам удобен дизайн уровня "первая курсовая студента"(это даже не минимализм), я не против. Просто зачем отказываться от нормального интерфейса, сделанного для людей, в угоду этому "упрощению" и 0.05 сек скорости загрузки, мне не понятно.

Имелось в виду не только AD и централизованное управление и сама по себе ОС, а обновление УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО программного обеспечения. И большинство кампаний в таких областях монополисты - что хотят то и делают, от мнения 2 мелких организаций с минимальным бюджетом их политика не сменится, а новые функции в старый интерфейс добавляться не будут. Код в таких программах закрытый. Так понятнее?


du5t писал(а):
Неа, вообще не горит. То же говорили про Windows XP после 98/2k/Me, мол ничего не найти. Про Vistu с черезчур перегруженным UI после XP. Про 8-8.1 после 7. Про Office 2007 после 2003.
В итоге потом все прыгают на новую версию и начинают гнобить следующую.


Мне нормально было на всех переходах. В win7 правда я так и не понял как нормально пользоваться aero. Вроде есть, а вроде бы и нет.

du5t писал(а):
Подрастающее же поколение не надо учить мышкой попадать по кнопке обрамлённой - они на хэдшотах тренируются. :crazy: А домохозяйкам с некачающимся из торрента сериалом - поможет пришедший вечером с работы муж.


Этих самых обрамленных кнопок почти нигде нет в новых дизайнах. Как я уже сказал, откройте калькулятор в win10 и поймете о чем я.
На работе всё ещё много людей, которым ПК вообще не нужен, но надо чтобы была одна программа, которая работает. И объяснять и нянчиться с ним будете ВЫ, а не их муж/жена/дети, и даже не тот, кто это всё сделал.

Это не самый худший пример, но суть думаю передаст.
http://www.kmis.ru/site.nsf/apages/kmis380_new_look.htm
Дизайн меня в этом плане мало волнует, но они еще и половину важных функций поудаляли или попрятали, прямо как MS.

Автор:  du5t [ 21.12.2016 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

bangerland писал(а):
И объяснять и нянчиться с ним будете ВЫ

Разработчиков это уже не волнует. Главное - быть в тренде с "Flat - дизайном". Побурчат, да и привыкнут. :D

Я тоже не в восторге от планшетоподобного и вырвиглазного UI нужного мне по работе софта. Аля "Metro UI". Я люблю, когда у меня на экране помещается больше информации мелким читаемым шрифтом, чем читать конский шрифт и пролистывать невлезающую в окно информацию с огромными кнопками. Но разрабам виднее, что нам юзать, мало ли все перейдут на сенсорные мониторы с модной наэкранной клавиатурой.

Автор:  woody [ 21.12.2016 21:55 ]
Заголовок сообщения: 

bangerland писал(а):
И если вам удобен дизайн уровня "первая курсовая студента"(это даже не минимализм), я не против

Я слишком стар чтобы обращать внимание на дизайн. Концептуально в винде ничего не изменилось. Все основные элементы остались на своих местах, и банального изменения цветного флажка на белую трапецию не достаточно чтобы у меня начало пригорать.

bangerland писал(а):
Этих самых обрамленных кнопок почти нигде нет в новых дизайнах. Как я уже сказал, откройте калькулятор в win10 и поймете о чем я.

Рамка у кнопок на тулбаре пропала ещё у офиса 97 и win98. Не понимаю чего у тебя бурлить начало только сейчас. И меньше запускай калькулятор, это достаточно специализированный софт.

Автор:  mphuZ [ 02.02.2017 17:03 ]
Заголовок сообщения: 

Опасения Тима Суини и мои догадки начинают сбываться: В апреле Microsoft представит новую версию Windows 10 под названием Windows 10 Cloud.
Цитата:
По информации источника, Windows 10 Cloud сможет запускать только программы на базе универсальной платформы Windows (Unified Windows Platform) из магазина приложений Microsoft Store.

Автор:  woody [ 02.02.2017 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

mphuZ была же уже такая - RT называлась. Успешно закопали.

Автор:  mphuZ [ 02.02.2017 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Успешно закопали

меня (и майкрософт тоже) не волнует, что там было в прошлом.
сейчас инициатива совсем другая и более серьёзная :-)

Автор:  Bozo [ 04.02.2017 12:02 ]
Заголовок сообщения: 

mphuZ писал(а):
Опасения Тима Суини и мои догадки начинают сбываться:

mphuZ писал(а):
Всё это и есть предсказания будущей обещанной борьбы с пиратством (на платформе Windows).

в таком разе они могут схлопнуться и проиграть андроиду и яблоку. винда и жила-то за счет стран третьего мира типа китая и совка, а если в китае перестанут пиратить винда скукожится до размеров офиса в Редмонде.

Автор:  globalnode [ 05.02.2017 1:55 ]
Заголовок сообщения: 

На компе установлена CentOS 7.3, не замечал, чтобы она куда-то стучала на меня. Проблем с драйверами и софтом не испытываю. Игры запускаются на QEMU машине с GPU Path-through (когда видеоускоритель отдан всецело гостевой ОС). В качестве гостевой системы - сабж, с выпиленными (по возможности) следящими модулями.

Автор:  Slav9n [ 05.02.2017 8:36 ]
Заголовок сообщения: 

Кто хорошо разбирается в этом, ответьте:Destroy Windows Spying не панацея? Вроде выпиливает все следящие обновления и даже ип-шники майкросфтовские в hosts заносит. К слову, читал что после некоторых обновлений и 7 и 8 винда тоже начинает отправлять "телеметрию" :mad2:

Автор:  globalnode [ 05.02.2017 16:38 ]
Заголовок сообщения: 

Slav9n писал(а):
Destroy Windows Spying не панацея

Нет, даже если
Slav9n писал(а):
ип-шники майкросфтовские в hosts заносит

Кто даст гарантию, что майки новых не насоздавали.

Автор:  Drahk'Mar'Vi'Cath [ 09.02.2017 21:43 ]
Заголовок сообщения: 

Раньше за вами следили специально обученные люди, сейчас следят обычные обыденные вещи.
Мне нечего скрывать, пускай следят - кричит обычный человек ! У вы, следят за Личностью - чья жизнь подобна полету болида, а вы не обольщайтесь, остальных банально контролируют.

Автор:  du5t [ 09.02.2017 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

Drahk'Mar'Vi'Cath в 80% случаев, чтобы понять чем интересуется человек и чем занимается - достаточно найти его в социальных сетях, куда он всю нужную и ненужную информацию о себе добровольно сливает. Если очень надо что-то узнать, в этом еще и смартфоны гугла и эппла помочь смогут, если уже не помогают. Вот такая вот философия.

Автор:  Remarc [ 10.02.2017 1:08 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
достаточно найти его в социальных сетях

а если его нет в соц сетях?

Автор:  BbIXyXAJIb [ 10.02.2017 10:35 ]
Заголовок сообщения: 

Просидел 5 месяцев на 10 лтсб, ничего нового по отношение к 7 не увидел, зато глюки и баги попадались часто, некоторые приложения работают не правильно, на 7 все было отлично.
Вопрос что есть в 10 такого чего нету в 7 ? кроме 12 дирека для которого почти нету игр, думаю 10 нужен еще годик на допиливание косяков и можно смело переезжать.

Автор:  CorniliuS [ 10.02.2017 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

BbIXyXAJIb
В зависимости от потребностей и железа. Есть шикарный калькулятор для конвертирования величин и мэйл-ап ( последний недавно намертво завис и больше не обновляет почту) Часто работаю с внешними накопителями, заметил что в10 переписывает на них заметно быстрее чем в7. На амд цпу картинка в играх плавнее, фпс не больше но фрэйм тайм однозначно лучше. С лета перешел на в10 не могу назвать ее хорошей осью, не могу даже назвать ее приемлемой. Этот кусок очень дерьмового года перенял самые худшие стороны вин и линкс. Ее необходимо много настраивать и после этого она работает хорошо, могу даже сказать очень хорошо, но времени на изучение этих всех хитростей надо убить много.

Автор:  BbIXyXAJIb [ 10.02.2017 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
В зависимости от потребностей и железа

Железо в подписи, ставлю на ссд, метро приложения считаю бесполезными.
Потребности простые обычные приложения, игры, но важна и стабильность, а когда я купил микро сд на 64 гб и вставил в 10, 10 сказала что диск надо форматнуть, ок после формата 10 сказала что флешка не рабочая, долго ковырялся в итоге надоело, поставил в комп с 7 и о чудо флешка полностью рабочая, например при включении гта 5 мой любимый плеер фубар выключается и никак их одновременно не запустить вместе, периодически вылетает синий экран.
Недавно отключал ссд что бы поставить винду на другой хард, так после того как все поставил как было, комп начал тормозить, и проблема именно в винде, так как ща поставил опять 10 и все работает отлично, и флешку видит на 64 гб.
Вообщем на лицо явные глюки которые со временем надоедают, написал далеко не обо всех нюансах.

Автор:  CorniliuS [ 10.02.2017 14:28 ]
Заголовок сообщения: 

BbIXyXAJIb
Его настраивать надо, знать свое железо, какие драйвера ставить или не ставить. Типичные повадки кривых никсов, в зависимости от железа, инсталяции самой оси, иногда погоды на Марсе. Не должна ось делать столько проблем, поэтому смело можно назвать в10 дерьмом, но из этого дерьма можно сделать нечто путное. Другой вопрос нужно ли это все? Это уже каждый решает для себя. Не у всех хватает желания и усидчивости.

Автор:  du5t [ 20.02.2017 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Remarc писал(а):
а если его нет в соц сетях?

Нет самого в соцсетях - есть друзья, выкладывающие фоточки и постики. А подрастающее поколение заполнит эти пробелы. И как писал, нет в соцсетях - есть смартфон от гугла или яблока.

Вот, собственно, сиди и трясись в век IT-технологий, одни шпионы да слежки. Или не думай об этом и пользуйся тем, что есть. Качай музыку и софт без смс и регистрации, да Амиго браузер не забудь установить с китайским антивирусом. Ляпота. :crazy:

Автор:  Remarc [ 20.02.2017 23:21 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
есть смартфон от гугла или яблока

не обязательно)но эту бета винду лично я буду использовать только для игр требующих для запуска дх12

Автор:  du5t [ 20.02.2017 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Remarc писал(а):
не обязательно)

Ну всегда же есть исключения. Все ориентируются на среднестатистического потребителя.
10-тка стоит основной системой со времён беты 9926. Переустанавливалась раза 4 в связи с кучей железных переездов. Вопросов и лишних проблем не возникает, многие проблемы зависят от железа. Игр с DX12 - ни одной.

Автор:  mphuZ [ 10.03.2017 0:47 ]
Заголовок сообщения: 

Начнём новый этап обсуждений минусов Десяточки ? :-)

Реклама в ОС и опциональный запрет установки приложения не из WinStore.
https://www.extremetech.com/computing/2 ... e-explorer

На Reddit уже обсуждают: https://www.reddit.com/r/technology/com ... s_10_file/

Пруф скриншота про запрет установки: https://pbs.twimg.com/media/C5jo5qYXQAAiwhx.jpg

Автор:  woody [ 10.03.2017 1:08 ]
Заголовок сообщения: 

mphuZ писал(а):
опциональный запрет установки приложения не из WinStore

Запрет на установку приложений там всегда был, ещё со времён 2000 так точно.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Цитата:
the new feature is turned off by default

Цитата:
Installing only apps from store feature is similar to Apple’s macOS Gatekeeper or Google’s Android setting to get apps only from Google Play


Больше паники богу паники :)

Автор:  mphuZ [ 10.03.2017 1:11 ]
Заголовок сообщения: 

woody а что, WinStore в те годы тоже был ? :D
собственно, на прошлой странице уже был небольшой намёк на это.

Автор:  woody [ 10.03.2017 1:18 ]
Заголовок сообщения: 

mphuZ Это что-то меняет? Это ограничивалось групповыми политиками уже давно. Подозреваю что в win8.1 добавили туда же ограничения и для uwp. Сейчас сделали управлятор в настройках. Зачем поднимать панику - не понятно.

Автор:  mphuZ [ 10.03.2017 1:34 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Зачем поднимать панику

Неужели вы не понимаете, что их следующим шагом будет включение этой функции по умолчанию, и ещё позже приложения полностью будут зависеть от WinStore ? :-)

Автор:  woody [ 10.03.2017 2:15 ]
Заголовок сообщения: 

mphuZ Нет, не понимаю. Я уже 15 лет пишу софт под эти винды, за это время столько всего наслушался и начитался в этих интернетах. Кучу страшилок и подсознательных страхов. В целом это нормально, люди консервативны по своей природе и какие-то изменения или нововедения принимают сразы в штыки. И да, приложения не будут полностью зависеть от WinStore, ибо существует целая куча legacy софта который работают, который поддерживают, совместимость с которым обеспечивают и выбрасывать весь этот багаж не будут. Иначе зачем тогда нужна винда?

PS Хоть один такой страшный-престрашный прогноз оправдался? Или, как всегда, оказался громким пуком в лужу.

Автор:  MikenFox [ 17.03.2017 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

woody Вспоминаем Windows mobile с его кучей софта который micosoft выкинул в урну с его Windows phone

Автор:  woody [ 18.03.2017 1:17 ]
Заголовок сообщения: 

MikenFox Да и не жалко. У меня был смарт с WinMo (HTC TyTN 2), плюс я ещё и софт под эту платформу писал - полное днище. Многие вещи нестандартизированы и делаются через закат солнца вручную (звонки, интернеты, доступ к периферии, etc.) и непереносимы. Его андроид и ios успешно похоронили и в этом ничего удивительного нет.

Автор:  Kinsi [ 18.03.2017 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Его андроид и ios успешно похоронили и в этом ничего удивительного нет.

Ну не знаю, у меня Лимия 640 на десятке, и какого-то недостатка в приложениях я не испытываю. :D

Автор:  woody [ 18.03.2017 17:35 ]
Заголовок сообщения: 

Kinsi писал(а):
Ну не знаю, у меня Лимия 640 на десятке, и какого-то недостатка в приложениях я не испытываю.

Я так понял разговор был про WinMo которая на WinCE основана, а не новая десятка.

PS У меня у всех родственников люмии разные, тоже никто не жалуется. Всё работает.

Автор:  ConsTT [ 22.03.2017 2:45 ]
Заголовок сообщения: 

Файрволом 10ка полностью перекрывается. Гу и + твики реестра для очистки совести

Автор:  caligula73 [ 14.04.2017 21:09 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
вот бы сделали они какую нить raw редакцию

я пока вижу единственный вариант, это когда выйдет server 2016 r2 - тогда можно ещё раз попробовать перейти на новую о.с.

Автор:  iG0Lka [ 14.04.2017 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
это когда выйдет server 2016 r2

там же наверняка тоже будет полно всякого дерьма - типа онедрайв, кортаны и прочих дефендеров...

Автор:  caligula73 [ 14.04.2017 21:35 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
там же наверняка тоже будет полно всякого дерьма - типа онедрайв, кортаны и прочих дефендеров...

поживём - увидим. server 2016 уже можно сейчас попробовать
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1093339
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1099836

Автор:  iG0Lka [ 14.04.2017 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
server 2016 уже можно сейчас попробовать

версия - RTM Version 1607 :-(

подожду 1703... :D

а что игрули под ним можно запускать?

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 9:51 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
а что игрули под ним можно запускать?

в чистом виде нет. для игруль нужно сделать кучу настроек в системе.

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 10:29 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
в чистом виде нет. для игруль нужно сделать кучу настроек в системе.

+ некоторый софт не будет запускаться ..
уже делал из 2012r2 подобное , в целом вроде ни чего, но всё равно не то. Лучше хлам руками вырезать из LTSB и будет самое оно , но меня больше не это напрягает, а то что она постоянно куда то, что то отправляет при этом попутно генерируя исходящий траффик

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 11:56 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka имхо лучше добавлять, чем вырезать.

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 12:30 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
DeniZZka имхо лучше добавлять, чем вырезать.

смотря что оставлять и что добавлять!
я вот себе 8.1 сделал шикарную. 3.5 гб в установленном виде, просто конфетка получилась а не винда

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

8.1 и так нормально контролируется, нет смысла её кромсать.

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
8.1 и так нормально контролируется, нет смысла её кромсать.

да я смотрю ты просто "профи" в этом деле, если не понимаешь элементарного

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka писал(а):
если не понимаешь элементарного

обьясни ?

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
обьясни ?

тебе пишут что установленный размер винды 3.5 гб , в дистре удалён практически весь хлам и получилась почти идеально чистая рабочая ось, при чём тут контроль я не понимаю.
ты там сидишь на 7 ке и контролируешь весь хлам что ли, который у тебя тупо занимает ссд диск ?!

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 13:52 ]
Заголовок сообщения: 

я контролирую стукачей http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... it=1&m=1#1
остальное по мере необходимости. на моём системном ssd(CT120M500SSD1) свободно 42гб - лично я не парюсь по этому вопросу.

Автор:  iG0Lka [ 15.04.2017 14:24 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka писал(а):
а то что она постоянно куда то, что то отправляет при этом попутно генерируя исходящий траффик

а файрвол, не спасет от этого?
нельзя ли постепенно вырезать все что генерирует трафик?

Добавлено спустя 26 минут 13 секунд:
caligula73 писал(а):
я контролирую стукачей

а для 10-ки нет ли аналогичного?
я использую батники
Вложение:
offmon.zip [212.81 КБ]
Скачиваний: 4

но думаю они уже слегка устарели, а автор мне к сожалению неизвестен и не знаю есть ли более свежая версия.

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
а для 10-ки нет ли аналогичного?

скорее всего нет и в таком виде не будет т.к. она уже рождена с этим. поэтому в дальнейшем присматриваюсь к server 2016

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 15:24 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
я контролирую стукачей http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... it=1&m=1#1
остальное по мере необходимости. на моём системном ssd(CT120M500SSD1) свободно 42гб - лично я не парюсь по этому вопросу.

Ну во первых скрипт для старых обнов с телеметрией и если ты ставишь новые обновы он тебя не спасёт.
Во вторых можно под систему и 1тб сдд воткнуть, но дело не в этом, ты опять ничего не понял
iG0Lka писал(а):
а файрвол, не спасет от этого?
нельзя ли постепенно вырезать все что генерирует трафик?

на рубоарде есть тема про это , там народ постоянно отслеживает ip куда ломится 10 ка, для добавления их в фаервол.
но по мере того как они их вычисляют, постоянно появляются новые, короче это борьба с ветряными мельницами.
а вырезать нельзя, так как отсылкой занимаются системные процессы винды

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka писал(а):
ты опять ничего не понял

ну видимо уже и не пойму, так что можешь не утруждаться объяснением.

Автор:  geepnozeex [ 15.04.2017 15:44 ]
Заголовок сообщения: 

да что вы переживаете то ? - вся дрянь вырезается спокойно.
вот пожалуйста - эта уж точно без всякой дряни :D

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 16:05 ]
Заголовок сообщения: 

geepnozeex писал(а):
да что вы переживаете то ? - вся дрянь вырезается спокойно.
вот пожалуйста - эта уж точно без всякой дряни :D

в этой сборке вырезана только малая часть всего хлама, которым напичкана 10 ка

Автор:  iG0Lka [ 15.04.2017 16:06 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka писал(а):
а вырезать нельзя, так как отсылкой занимаются системные процессы винды

так я и говорю блочить не ip, а системные процессы которые лезут в сеть. Чо им там делать?
в сеть должен лезть броузер, игрули, программы проверять обновление...
а системе там делать нечего, за исключением обновления.

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:
Похоже нашел актуальную версию батников - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... imit=1&m=4
счас сделаю бекап и попробую нахлобучить винду :D

Автор:  DeniZZka [ 15.04.2017 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
так я и говорю блочить не ip, а системные процессы которые лезут в сеть. Чо им там делать?
в сеть должен лезть броузер, игрули, программы проверять обновление...
а системе там делать нечего, за исключением обновления.

Там просто дебри, я как то раз игрался с фаерволом, запретил ВСЁ виндовское добро ни вин упдате ни время даже не обновлялось , чисто экспериментировал .. получилась изолированная ось и всё бы было хорошо, если бы не стал пропадать инет, то есть инет есть всё работает отлично, а через какое то время инет неожиданно в этой винде просто пропадает :D и что бы его поднять там Таакой геморрой , короче я бросил это гиблое дело

Автор:  iG0Lka [ 15.04.2017 17:41 ]
Заголовок сообщения: 

DeniZZka писал(а):
Там просто дебри, я как то раз игрался с фаерволом

хм... помоему очень там просто
указываем что по дефолту, если правила нет то доступ туда и обратно блочится.
после этого удаляются ВСЕ правила исходящие и входящие, кроме "основа сетей DHCP"
Далее добавляются только программы которым нужен инет.
У меня в таком виде без проблем работало несколько дней.
Потом совсем брандмауэр отключил т.к. у меня было ощущение что из-за него в игруле прицел ватный :D
Ведь ему же надо время на обработку пакетов...

Добавлено спустя 2 часа 36 минут 34 секунды:
Применил батники по отключению телеметрии.
Там кстати полно дополнительных тонких настроек системы, для этого надо запускать _1__settings.bat
У меня проверка сформировала такой батник на больше 800 строк.
оцените масштаб бедствия :D

Вложение:
_3__Fix.rar [8.23 КБ]
Скачиваний: 33



добавил ссылку на тему с батниками в шапку

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 20:54 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
Применил батники по отключению телеметрии.

эффект есть ?

Автор:  iG0Lka [ 15.04.2017 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
эффект есть ?

зашел в игрулю - прицел был не ватный. но это пока не показатель, т.к. сильно зависит от времени суток.
но так как это было в "плохое" время т.е. когда полно школьников и етс забивают каналы всякой хренью то вселяет надежду :)

как еще эффект оценить?

Автор:  caligula73 [ 15.04.2017 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
как еще эффект оценить?
система отзывчивей не стала ?
- открывание окон, работа браузера, вообще конечно надо поработать с недельку, тогда будет понятно.

Автор:  iG0Lka [ 15.04.2017 22:24 ]
Заголовок сообщения: 

caligula73 писал(а):
система отзывчивей не стала ?

да у меня и так все моментально... ака летает.

Автор:  Alecmg [ 16.04.2017 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
указываем что по дефолту, если правила нет то доступ туда и обратно блочится.
после этого удаляются ВСЕ правила исходящие и входящие, кроме "основа сетей DHCP"
Далее добавляются только программы которым нужен инет.
У меня в таком виде без проблем работало несколько дней.
Потом совсем брандмауэр отключил т.к. у меня было ощущение что из-за него в игруле прицел ватный :D
Ведь ему же надо время на обработку пакетов...
Использую TinyFirewall c таким же подходом. Замедления не ощущаю.
Там в пакетах обрабатывать нечего. Если программе разрешен доступ, пропускать, если нет - не пускать.

Антивирусов из-за тормозов терпеть не могу.

Автор:  geepnozeex [ 18.04.2017 14:04 ]
Заголовок сообщения: 

Windows 10 PRO.ENT. x64 RS2 RUS G.M.A. v.18.04.17

Автор:  iG0Lka [ 18.04.2017 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

geepnozeex а выложи лог ошибок после нескольких дней работы?
у меня отрубленая кортана при старте системы срет в лог постоянно
https://habrastorage.org/files/2b1/d33/ ... 687740.png

Автор:  CorniliuS [ 18.04.2017 23:10 ]
Заголовок сообщения: 

Я и не знал что есть такая тема. Основную полностью оккупировали сектанты святой десятки, дают советы типа "дай десятке неделю постоять и она ух как заработает". :lol:
iG0Lka писал(а):
кортана при старте системы срет в лог постоянно

Видимо не так отрубал, а точнее просто взял и удалил физически с диска? Если правильно отрубить никаких ошибок нет, собственно их меньше становится и вообще система начинает работать лучше.

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 1:14 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
взял и удалил физически с диска?

переименовал папку её :pardon:
но мероприятия по удалению проводил.

CorniliuS писал(а):
Если правильно отрубить

как её правильно отрубать?

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

Вопросы, кто нибудь отключил:
1) Windows defender (зачем мне он, если есть сторонний антивирус?)
2) SecurityHealthService.exe (Что это вообще такое?)
3) SmartScreen (Которые несмотря на то, что он отключен в настройках, периодически светится в процессах. Кто ему разрешал включаться?)

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

Солнцедар шапку темы смотри

Добавлено спустя 28 минут 40 секунд:
Retvizan писал(а):
В смысле?

Microsoft начала блокировку обновлений для владельцев новых процессоров и старых версий Windows

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
Солнцедар шапку темы смотри


И как настройки westlife помогут при отключении процесса Windows Security Health Service? Плюс SmartScreen все также запускается периодически

Вложения:
SC and WinSecHealth.png
SC and WinSecHealth.png [ 6.84 КБ | Просмотров: 871 ]

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

Солнцедар писал(а):
westlife

это что?

идешь в шапке по ссылке, там находишь ссылку на скачивание файла AutoSettings.zip
распаковываешь, запускаешь файл _1__settings.bat
Он сам, без твоего указания, ничего не отключает.
там будет меню
#77
жмешь 4 + энтер и попадаешь в меню настройки системы
#77
и там настраиваешь что тебе нужно.
Если хочешь комплексно все говно отрубить то на первом меню жмешь 3, в результате будет сформирован бат файл _3__Fix.bat
Который надо просмотреть и если все устраивает выполнить.

Аналогичное объяснение, есть по ссылке в шапке, неужели так трудно самостоятельно изучить?

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
это что?

Ладно, оставлю без комментариев...

Для тех кому интересно SecurityHealthService отключается довольно просто: в реестре ищете SecurityHealthService, и меняете параметр "Start" на "4".

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 15:13 ]
Заголовок сообщения: 

Солнцедар писал(а):
SecurityHealthService

ну если его нет в батниках то добавить нетрудно, ну или ручками как ты указал, в чем проблема то?

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
ну если его нет в батниках то добавить нетрудно, ну или ручками как ты указал, в чем проблема то?


ну как бы я решил проблему, решения которой не было в шапке. А вопрос с SmartScreen так и остался открытым

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Солнцедар писал(а):
с SmartScreen так и остался открытым

SmartScreen отключается в батниках westlife. :D
вот строка оттуда
Код:
reg add "HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System" /v "EnableSmartScreen" /t "REG_DWORD" /d "0" /f

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 16:00 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka Батниками westlife я воспользовался, когда только обновился на CU. А с его творчеством познакомился, когда MS внедрила новые службы по передаче пользовательских данных
Видимо, дело в том, что я снес Edge без его предварительной настройки, нужно было там отключить SmartScreen

Автор:  Retvizan [ 19.04.2017 16:09 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
Microsoft начала блокировку обновлений для владельцев новых процессоров и старых версий Windows

Все правильно делают, Kaby Lake поддерживают технологию Intel Optane, предыдущие процессоры не поддерживают. Логично предположить, что и Microsoft не собирается ковырять заплаты для новейших технологий для древних ОС. Никто же не возмущается и не требует от MS поддержки SSD или нормальные (про уродца в курсе) 64-bit на Windows XP? :D

Автор:  smaximaa [ 19.04.2017 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

подскажите прогу наподобие destroy windows 10 spying, чтоб работала на CU, или можно батники, а то похоже автор забросил её

Автор:  iG0Lka [ 19.04.2017 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

smaximaa шапку смотрел?

Автор:  Солнцедар [ 19.04.2017 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

smaximaa писал(а):
подскажите прогу наподобие destroy windows 10 spying, чтоб работала на CU, или можно батники, а то похоже автор забросил её

Donotspy10

Автор:  ekzoman [ 19.04.2017 20:45 ]
Заголовок сообщения: 

smaximaa писал(а):
прогу наподобие destroy windows 10 spying,

Вот зачем тебе эта программа? Ты сам не можешь все отрубить? Ты не можешь даже нагуглить свой вопрос. Зачем тебе все это отключать? Кого ты боишься, какой слежки? Для таких как ты, лучше подходит правила "ничего не трогай" и система будет работать как бы ты ее не шатал. Если не сможешь загрузиться, система в 2-3 клика себя восстановит. А вы лезете не зная сути в службы, реестр, отключаете телеметрию. Ставь сразу еще и оптимизатор системы какой помощнее, а лучше два!

Автор:  smaximaa [ 20.04.2017 9:12 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
smaximaa шапку смотрел?

смотрел, но уже позже)

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Солнцедар писал(а):
Donotspy10

благодарю

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
ekzoman писал(а):
Вот зачем тебе эта программа? Ты сам не можешь все отрубить? Ты не можешь даже нагуглить свой вопрос

сам я могу, но зачем если для этого есть прожка, где всё понятливо расписано и расположено, кучу времени экономит между прочим

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
ekzoman писал(а):
Кого ты боишься, какой слежки?

слежки я не боюсь, но меня беспокоит что вся это телемметрия и не нужные мне функции тратят процессорное время, которое не резиновое

Добавлено спустя 42 секунды:
ekzoman писал(а):
Для таких как ты, лучше подходит правила "ничего не трогай" и система будет работать как бы ты ее не шатал.

всё прекрасно работает у меня

Автор:  PA55ER [ 20.04.2017 19:53 ]
Заголовок сообщения: 

Блог Windows Россия (Microsoft)

Улучшенные инструменты конфиденциальности в Windows 10: больше прозрачности и настроек (Апрель 5, 2017)

Наши обязательства по защите данных в Windows 10 (Январь 16, 2017)
_______________
Это официальная информация Microsoft, опубликованная в Блоге Windows Россия может помочь разобраться в вопросе телеметрии, основываясь на тех фактах, которые предлагаются самой Microsoft, а не на домыслах с нарушенными причинно-следственными связями. В шапке темы эта информация может быть полезна всем, кто хочет действовать осмысленно, а не поддаваться влиянию исключительно неквалифицированного мнения.

Автор:  iG0Lka [ 20.04.2017 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
помочь разобраться в вопросе телеметрии,

Информация микрософт - это обсуждение использования телеметрии.
Я не хочу чтобы мне помогали контролировать использование и етс, я хочу чтобы телеметрии вообще не было.
И тогда не надо мне помогать и заботиться о сохранности и безопасности утекающих данных.
Нужна всего одна кнопка - отключить телеметрию.

Кроме того цитата из статьи по ссылке:
Цитата:
Сегодня мы делаем следующий шаг в рамках поддержки одного из наших принципов – прозрачности, – и представляем новую панель управления конфиденциальностью в Интернете, которая позволит вам с легкостью просматривать и управлять данными о вашей активности.
Войдите в свой аккаунт Microsoft и перейдите по ссылке:

А если у меня нет аккаунта Microsoft - я не смогу значит использовать новую панель? :D
А может просто микрософт пойдет в лес со своей заботой от которой тошно?

Автор:  PA55ER [ 21.04.2017 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka, непонятно, к чему вы это написали, да ещё мне. Это ведь не объяснит, например, нежелания что-либо знать самому, или нежелания, чтобы о чём-то подробнее узнали другие. И от высказанного на этом форуме вашего нежелания условной телеметрии, она ведь не пропадёт вдруг из продуктов Microsoft. Для себя, видимо, вы всё решили кардинально, другим вы предлагаете действовать, исходя из каких соображений? Домыслов, страхов, высшей целесообразности? Даже если в конечном итоге принять решение что-то отключать, почему не узнать, с чем сражаешься? Может, эффективность попутно увеличится, а то пока речь больше об эффектности.
iG0Lka писал(а):
Информация микрософт - это обсуждение использования телеметрии.

Прежде всего, это предметное информирование потребителей, наверняка, не меньше вашего заинтересованных в безопасности и приватности. Обсуждение уже происходит и возможно в дальнейшем, и результаты такого обсуждения тоже уже имеются, как те же статьи в блоге показывают.
iG0Lka писал(а):
Я не хочу чтобы мне помогали контролировать использование и етс, я хочу чтобы телеметрии вообще не было.

«Я хочу чтобы» … солнце не садилось. Эта запись в блоге адресована тем, кто хочет знать чего хотеть или не хотеть. Знать, а не домысливать, и жить в реальности. Да и вы, полагаю, чего-то хотите или не хотите не безотчётно? А если в данном случае и безотчётно, то не под влиянием ли чего-то или кого-то? Может, кто-то и сомневается, но то, что при новой модели выпуска и обслуживания Windows, при такой скорости и масштабе Microsoft нуждается в стабильном поступлении телеметрии, выглядит вполне правдоподобным объяснением с их стороны. Это вопрос доверия.
iG0Lka писал(а):
<...> Нужна всего одна кнопка - отключить телеметрию.

Даже если она не работает так, как вы ожидаете, или вообще является пустышкой? Такая тоже нужна? Это снова вопрос доверия.
iG0Lka писал(а):
А если у меня нет аккаунта Microsoft - я не смогу значит использовать новую панель? :D

А «я», это кто в таком случае? Это получается речь о некой обезличенной информации анонимного пользователя сервисов Microsoft. Это звучит как масло масляное, не находите? Это возможно вообще? И о чём тогда речь? Вы точно о телеметрии говорите? В том-то и дело, что большинство, начитавшись страшилок в Интернет, смешивает всё в кучу. И то, чего они опасаются, действительно уже можно назвать шпионством, но какое отношение это воображаемое шпионство имеет к реальности? К телеметрии, персонализации сервисов, синхронизируемым данным, адресном контенте? По поводу Панели: «Просмотр данных на информационной панели конфиденциальности». На страничке этой Панели конфиденциальности можно увидеть четыре её раздела с кратким пояснением (пока не переведена на русский).

Автор:  iG0Lka [ 22.04.2017 2:33 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Это вопрос доверия.

точно. вот доверия к микрософт у меня нет от слова совсем.
причем еще меньше чем к тем кто обещает сохранность данных пользователей а потом дико извиняются, что их взломали и данные утекли, или вообще сотрудник базу стырил и продал налево... Никому я не хочу доверять свои данные, если этого можно избежать. Микрософту совершенно ни к чему знать мои данные. Кроме того существует вероятность, что воспользовавшись сервисами микрософт, ктото еще стырит мои данные, или перехватит...
PA55ER писал(а):
Это получается речь о некой обезличенной информации анонимного пользователя сервисов Microsoft. Это звучит как масло масляное, не находите? Это возможно вообще? И о чём тогда речь?

речь
во-1 о том что данные моих почтовых аккаунтов к которым привязаны сервисы благодаря которым я зарабатываю на жизнь, могут быть украдены. и тогда я лишусь всей той интеллектуальной собственности которая меня кормит и поит. Это для меня совершенно недопустимо и рисковать этим только потому что микрософт обещает там чегото я не могу.
во-2 мне не нравится что идет "паразитный" трафик в то время когда играю, т.к. это может сказаться на моих ощущениях в игре.
сказывается реально или не сказывается мне не интересно, когда в игре прицел ватный, я не хочу мучится сомнениями из-за телеметрии это или еще почему...

Я очень хочу пользоваться только тем что мне реально нужно, а не иметь на компе туеву хучу бесполезных для меня сервисов и ненужных мне программ, типо например кортаны, которая оказывается для нашего региона не функционирует. почему я тогда вижу работающим её сервис?!
И таких служб и сервисов еще выше крыши... этак процентов 80 наверно.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
PA55ER писал(а):
К телеметрии, персонализации сервисов, синхронизируемым данным, адресном контенте?

Ну вот какой лично мне прок от телеметрии? я его не вижу.
Данные я не синхронизирую и не собираюсь - нет у меня такой необходимости.
Адресный контент? это реклама адресная чтоли? Не пользуюсь и меня она бесит в броузерах... поищешь чтонить, найдешь то что тебе нуно, а на разных сайтах банеры потом еще месяц будут тебе предлагать то что уже давно не нужно...
Вся эта суета приходяще и уходяще...
Сколько уже было мод на разные сервисы, и только лиш немногие остаются... так вот участвовать в этой модной суете мне не хочется... тоскливо от этой бесполезной суеты.

Автор:  du5t [ 24.04.2017 12:25 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
что идет "паразитный" трафик

Сколько я его пытался вычислить, так и не смог, он ничтожно мал. При гигабитном подключении эти жалкие килобайты ни на что не влияют, плюнул.
iG0Lka писал(а):
причем еще меньше чем к тем кто обещает сохранность данных пользователей а потом дико извиняются, что их взломали и данные утекли, или вообще сотрудник базу стырил и продал налево...

Это уже другое дело, никогда не знаешь, чем "порадует" следующий день. Перестраховаться хочется от всего.

Автор:  Celeron 1380 Mhz [ 24.04.2017 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

Retvizan писал(а):
нормальные (про уродца в курсе) 64-bit на Windows XP?


Про уродца, пожалуйста, поподробнее, = ибо мы, юзеры ХР 64-бит на протяжении многих лет, и не в курсе - где там уродец-то зарылсо....

Автор:  du5t [ 24.04.2017 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

Celeron 1380 Mhz писал(а):
ХР 64-бит на протяжении многих лет

Меня аж перетряхнуло. Драйверы на моё тогдашнее домашнее железо были просто "прелесть" под ХР х64, столько переустановок и BSODов я больше нигде никогда не видел. Даже уход на только что вышедшую тормозную Vistу x64 для меня был свежим глотком "стабильности".

Автор:  Celeron 1380 Mhz [ 24.04.2017 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Меня аж перетряхнуло. Драйверы на моё тогдашнее домашнее железо были просто "прелесть" под ХР х64, столько переустановок и BSODов я больше нигде никогда не видел.


А что за железо? У меня на двух агрегатах ХР 64-бит уже давно и никаких проблем (там К-8 и К-10,5 с Радеонами 4ххх и 5ххх). Она еще и несрубаемая просто. Поставил - и радуйся на протяжении оного кол-ва лет. Еще и вирусня ее не жрет, можно даже ламеру без антивируса ставить....

Автор:  du5t [ 25.04.2017 2:51 ]
Заголовок сообщения: 

Celeron 1380 Mhz E6600 на матери MSI P35, точно уже модель матери не скажу, 8GB RAM, 8800GTX. Уххх, 10 лет то уже прошло.
Самый расчудесный свистопляс больше был с Adaptec SCSI PCI картой, которая мне была на тот момент нужна. Стояла 32-битная версия в дуалбуте, которая работала адекватно, но не видела всю память по понятным причинам.
Позже уже сменил проц с матерью на Q6600 / Asus P5KR, туда уже хр64 даже и не ставил, вроде, сразу Висту пихал.

Автор:  Celeron 1380 Mhz [ 25.04.2017 8:20 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Самый расчудесный свистопляс больше был с Adaptec SCSI PCI картой

Вот может из-за нее? Все-таки железка не массовая. С другой стороны - 64-бит ХР это та же 2003 Сервер (ядро у нее 2003 Сервер), оттого скази должна уметь и уважать. Возможно, у Вас она была недопиленная - сейчас есть сп2, вот он весьма стабильный. У нас еще проблема вечная - часто свет отрубают. Так вот 7-ка не убилась еще только потому что на SSD, а так умирала очень быстро, бились файлы, когда винт головкой клацал при несанкционированном отрубании. А ХР 64-бит жила, потому что у нее как у серверной оси защита есть от несанкционированного отключения. И 5 лет может без переустановки пахать.

Автор:  Retvizan [ 25.04.2017 8:57 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Может, кто-то и сомневается, но то, что при новой модели выпуска и обслуживания Windows, при такой скорости и масштабе Microsoft нуждается в стабильном поступлении телеметрии, выглядит вполне правдоподобным объяснением с их стороны.

Это да, "новая модель", когда все пользователи в роли бетатестеров, экономика должна быть экономной (с), иначе Билли вылетит с первого места в топ 100 рейтинге миллиардеров. Поэтому и нет единой кнопки "отрубить телеметрию", иначе каждая домохозяйка сможет порушить "новый бизнес" Microsoft

P.S. если что, паранойей не страдаю и ничего не отключаю, но просто констатирую факт новой индусской "бизнес-модели" от M$
P.P.S. я думаю, следующим этапом будут распределенные вычисления, впаянные намертво в ядро ОС - ну а чё, мы вам 10-ку почти бесплатно подогнали, да и пиратите вы нещадно, а за всё надо платить, не нравится - вали на Линукс! :D

Автор:  du5t [ 25.04.2017 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

Celeron 1380 Mhz писал(а):
Вот может из-за нее?

Да. С каким-то драйвером материнки сначала тогда тоже было всё не так, но позже MSI разродилась новым драйвером.
Retvizan писал(а):
когда все пользователи в роли бетатестеров

+ армия в "привилегированных" инсайдерах. :D

Автор:  Celeron 1380 Mhz [ 25.04.2017 13:43 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Да. С каким-то драйвером материнки сначала тогда тоже было всё не так, но позже MSI разродилась новым драйвером.


У меня вот мать одна дюже современная под ХР 64-бит работает. АМ3+, Asus Sabertooth FX990 R 2.0. Видимо еще и в сервиспаке разница - надо 2-й.

Автор:  Rm76 [ 01.05.2017 4:02 ]
Заголовок сообщения: 

Ветка напоминает сход болезных с вегото-сосудистой дистонией, которые всего боятся, любого покалывания в мизинце, всё время в своих очучениях и на ровном месте у них панические атаки. Капец какой-то :old_haha: Не.. ну есть, конечно, совсем чуть-чуть "полезности для чайников", aka как отключить "SmartScreen" , но в целом выглядит именно так).

Отличная ОС десятка, из всего семества Windows лучше нет для хомяка. Как говорится "всё из коробки", поставил и пользуйся, больше никаких телодвижений не требуется вообще. Никакие антивирусы, кодеки-шмодеки, даэмон тулзы или неро, проигрыватели всякие, флэш-плееры, java и остальная бесполезная огромная куча софта - здесь даром всё это не сдалось. Более того, весь этот мусор может легко навредить. При достаточном количестве оперативки (16гб оптимально) проблем не возникнет, даже если браузер никогда не закрывать. Как 7 не падает от любого чиха, а это огромаднейший плюс, наиболее существенный из всего. Что ещё надо овер 90% пользователям? Минусы есть, несомненно, но это интересует только гиков которые вечно не довольны. После 10 на предыдущие ОС разве что под дулом огнестрела пересесть можно, это примерно как после современного смартфона тебя заставят пользоваться каким-нибудь Samsung Galaxy S2, где вроде тоже всё есть, но...

На слежку покласть, все давно всё слили через свои ведроиды, яблофоны и соцсети. Не слили сами, слили ваши друзья/знакомые. Паранойя чистой воды, клинический случай. Скажите синдром "лягушки в кипятке" ? В какой-то степени, таковы реалии сегодняшнего дня. Однако можно просто пользоваться и радоваться, а можно брюзжать слюной до бесконечности, как старый пердун. Выбирайте)

//Кортана забавная, кстати :old_smile:

Автор:  Retvizan [ 01.05.2017 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
Никакие антивирусы, кодеки-шмодеки, даэмон тулзы или неро, проигрыватели всякие, флэш-плееры, java и остальная бесполезная огромная куча софта - здесь даром всё это не сдалось.

А они все эти даймон-тузлы, неры, шмеры кушать хотят, а майки у них хлеб отнимают, поэтому и поддерживают градус бредней среди тех, кого можно таким образом обработать. Тот же Касперский - по идее, должен остаться безработным, ибо майковский антивирус ничуть не хуже, а возможности майков по части ресурсов на порядок выше чем у Касперского. Но нет, качественно подкармливают секту байками, что нет ничего лучше Касперского, заносите бабки нам, а у майков типа бесплатный, значит дешевка.

Автор:  CorniliuS [ 01.05.2017 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
лучше нет для хомяка.

Для хомяка может и так, для опытного пользователя, который знает что ему нужно в ос, а что нет, десятка далека от идеала.
После апдейтов и искорения мусора десятку можно считать вполне хорошей осью. Возносить ей хвалебные молитвы как ты я бы не стал конечно, но могу сказать что доволен ее работой.
Rm76 писал(а):
можно просто пользоваться и радоваться, а можно брюзжать

Психология раба, соглашаться с любим дерьмом что "вожди" решили слить ему на голову. К счастью далеко не все потеряли уважение к себе. Поэтому появились инструменты и гайды. Ценящие свое мнение люди показали мс средний палец, только сам пользователь диктует какой должна быть его ос, а не наоборот. Мс это уже поняли судя по последнему апдейту. И все это благодаря людям которые "брюзжат".

Автор:  woody [ 01.05.2017 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
для опытного пользователя

Эти опытные пользователи хотябы windows internals от светоча нашего Руссиновича прочитали? Или только щёки раздувают и рассказывают какие они опытные пользователи? Эффектом Даннинга-Крюгера попахивает, если честно :)

Автор:  CorniliuS [ 01.05.2017 14:09 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Эффектом Даннинга-Крюгера попахивает

Зря вы сударь про запахи то заговорили. Запашок от вас исходит очень не хороший, неизменный такой, кто-то менее воспитанный сказал бы что фекальный. Но мы же воспитанные люди...

Автор:  Retvizan [ 01.05.2017 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Эти опытные пользователи хотябы windows internals от светоча нашего Руссиновича прочитали?

Зачем? Ведь есть утилита для "опытного пользователя, не раба (sic!)", Diamond Tools назывется :D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
CorniliuS свои фекалии ты уже пролил постом выше, та что не примазывайся к кльтурным - это не про тебя

Автор:  CorniliuS [ 01.05.2017 14:21 ]
Заголовок сообщения: 

Retvizan писал(а):
CorniliuS свои фекалии ты уже пролил постом выше

Тоже под струей решил постоять? Лавры woody не дают покоя? Зависть страшная вещь...

Автор:  mol61 [ 01.05.2017 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

И здесь долбодятлы немытыми письками меряются. Во что форум превратили... :facepalm: :mad2:

Автор:  Rm76 [ 01.05.2017 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Психология раба, соглашаться с любим дерьмом что "вожди" решили слить ему на голову. К счастью далеко не все потеряли уважение к себе.

:lol:
Ну пей дальше валерьянку, выпиливая всё из винды.

Автор:  CorniliuS [ 01.05.2017 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76
Мне не сложно потратить 10-15минут на создание чистого образа, а ты сиди с рекламой в пуске и проводнике и пей то что мс тебе спускает.

Автор:  Rm76 [ 01.05.2017 23:45 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
а ты сиди с рекламой в пуске и проводнике

о какой рекламе в проводнике речь? кликаю по file explorer в панели быстрого запуска, открывается ... а где реклама вышеупомянутая? не вижу :pardon: всё как обычно.
реклама в "пуск" это переворачивающиеся плитки чтоли? тоже мне проблема...

Автор:  CorniliuS [ 02.05.2017 0:26 ]
Заголовок сообщения: 

Если тебе приятно в таком свинарке сидеть сиди, мне такой подарок не нужен.
Вложение:
1.PNG
1.PNG [ 289.8 КБ | Просмотров: 436 ]

Вложение:
2.PNG
2.PNG [ 298.15 КБ | Просмотров: 436 ]


Сюда так же можно добавить целый ворох прочего мусора вроде дефендора кортаны и пр.

Автор:  iG0Lka [ 02.05.2017 0:32 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS как прибить кортану чтобы не было ругани в журнале ошибок?

Автор:  CorniliuS [ 02.05.2017 0:40 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka
Ее вырезать надо чисто со всеми хвостами тогда ошибок не будет (это же касается биометрии дефендора и пр.) Мне известно только два правильных способа аудит мод сисреп, но это очень много телодвижений. Второй способ MSMG ToolKit. Очень хорошая утилита но автор недавно собрал новую версию и она немного глючит. Версия 6.9 абсолютно безглючная ею и воспользуйся.

Автор:  iG0Lka [ 02.05.2017 1:02 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
новую версию и она немного глючит.

вот этот глюк?
Цитата:
Fixed a Bug in the Feature «Remove Windows Components», Where Removing Windows Defender Component Would Give File/Folder Deletion Errors for Windows 10 Redstone 2 Source OS.

Автор:  CorniliuS [ 02.05.2017 1:10 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka
https://forums.mydigitallife.info/threa ... 72/page-97
Почитай если хочешь. Есть мелкие глюки, я лично не пробовал. Забыл упомянуть что винду надо будет заново ставить, но считаю что оно того стоит.

Автор:  iG0Lka [ 02.05.2017 1:21 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
но считаю что оно того стоит.

к сожалению я так не считаю...
у меня и так все отрублено только при попытке запуска кортаны ошибки в журнале.
Вот в следующий раз когда буду винду обновлять воспользуюсь. к тому времени и глюки поправят.

Автор:  XIMERA123 [ 02.05.2017 6:40 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
На слежку покласть, все давно всё слили через свои ведроиды, яблофоны и соцсети. Не слили сами, слили ваши друзья/знакомые. Паранойя чистой воды, клинический случай. Скажите синдром "лягушки в кипятке" ? В какой-то степени, таковы реалии сегодняшнего дня. Однако можно просто пользоваться и радоваться, а можно брюзжать слюной до бесконечности, как старый пердун. Выбирайте)

а мне не покласть, хотя бы потому что у меня есть что скрывать, не потому что это противозаконно, а потому что есть работа за которую мне в будущем хочется получать деньги, уже попадали мы, когда одно из наших исследований за день до патентования нами, запатентовал еврей из Израиля... может это конечно было совпадение, но как то нас мурыжили с патентом и не охотно принимали документы.
вирусов точно не было, взломы возможно, продажная шкура в коллективе исключается, тут или телеметрия, или просто они делали тоже самое и так совпало.

Автор:  Rm76 [ 02.05.2017 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

XIMERA123 писал(а):
а мне не покласть, хотя бы потому что у меня есть что скрывать...

Я, наверно, чего-то не понимаю. Если вам есть что скрывать, почему вы эти данные не хранили на машине которая физически не имеет доступа в сеть?

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
CorniliuS писал(а):
Если тебе приятно в таком свинарке сидеть сиди, мне такой подарок не нужен.

Жесть у вас доводы :old_lol: Не нужные вам плитки легко убираются оттуда, нужные так же легко добавляются, если попробовать сделать это, вместо изрыганий проклятий и изливания желчи. Короче надоело уже, бессмысленный диалог. Юзайте уже свою кастрированную почти Windows 10 и всё :old_haha:

Автор:  CorniliuS [ 02.05.2017 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76
Сударь вы ослепли. Там два скрина, почему два, что бы заскриншотить весь список мусора в пуске.
Rm76 писал(а):
Не нужные вам плитки легко убираются оттуда,

Секундочку, а как же твоя песенка "ненаданичивоудалятьвсеитакхорошо". Значит удаляешь? Просто твоей соображалки максимум хватает кликнуть на "удалить".
Rm76 писал(а):
Юзайте уже свою кастрированную почти Windows 10

Интересно что твою "не кастрированную" раздавали и раздают бесплатно, а ltsb, в которую по сути превращается pro после вырезания мусора, продают только по подписке за очень нехилое бабло.

Автор:  Rm76 [ 02.05.2017 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Сударь вы ослепли. Там два скрина, почему два, что бы заскриншотить весь список мусора в пуске.

Левая колонка в "пуск" и вправду не очень, в 1511 выглядела много лучше. Но, в принципе, это вообще не напрягает.
CorniliuS писал(а):
Секундочку, а как же твоя песенка "ненаданичивоудалятьвсеитакхорошо". Значит удаляешь? Просто твоей соображалки максимум хватает кликнуть на "удалить".

Вы не нормальный чтоли? По-вашему я вообще ничего менять по умолчанию не должен, даже "скрывать расширение файлов" галочку не снимать? Хватит нести ахинею! :mad2:
CorniliuS писал(а):
Интересно что твою "не кастрированную" раздавали и раздают бесплатно, а ltsb, в которую по сути превращается pro после вырезания мусора, продают только по подписке за очень нехилое бабло.

Не превращается. LTSB это ветка Enterprise, или вам версию для корпоративных клиентов тоже бесплатно подавай?
Короче...вам лишь бы поныть. Всё яснопонятно с вами

Автор:  CorniliuS [ 02.05.2017 20:43 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
Но, в принципе, это вообще не напрягает.

Rm76 писал(а):
даже "скрывать расширение файлов" галочку не снимать?

Ну понятно, на что не хватило соображалки не напрягает, вот галочку ты ставить научился значит это можно. А мне так же просто удалить весь мусор как тебе галочку поставить, плюс мусорные апдейты не будут приходить для всяких дефендоров и прочей ерунды.
Rm76 писал(а):
Не превращается

По сути я написал, другими словами теоретически она остается pro но на практике та же Enterprise, даже лучше, некоторые полезные компоненты можно оставить на свой выбор.

Автор:  Rm76 [ 02.05.2017 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
По сути я написал, другими словами теоретически она остается pro но на практике та же Enterprise

Enterprise это enterprise. Там и лицензирование другое. Так что у вас просто кастрат, как не крути.
CorniliuS писал(а):
Ну понятно, на что не хватило соображалки не напрягает

Мда уж...

Я решил не выпиливать ничего и не поверите - не жалею и хуже не стало. И, о ужос! я ещё и Кортану включил! Только не падайте в обморок)
Почему бы вам просто не попробовать так же? Увидите, ничего страшного не произойдёт.
Только это надо отбросить ваш заведомо изначальный негатив, иначе ничего не получится. Если сумеете, будете потом удивляться "нафига я всё это выпиливал раньше ?" ;)

Автор:  du5t [ 02.05.2017 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
Почему бы вам просто не попробовать так же? Увидите, ничего страшного не произойдёт.

На системном разделе в 25GB - к сожалению, не судьба. Именно 15GB должна весить идеальная ОСь. (с)
Rm76 писал(а):
Там и лицензирование другое.

KMS, варез-помойки и торрент-трекеры. Мощный канал распространения LTSB. По моим горьким наблюдениям, "пиратские" LTSB юзают многие (особенно подростки) не в хвалёном чистом виде, а со свистоперделками, иконпаками, темами и скинами, анимированными обоями, заботливо вшитыми в образ авторами сборок.
XIMERA123 писал(а):
одно из наших исследований за день до патентования нами, запатентовал еврей из Израиля...

Ну... Евреи уже значит, и до телеметрии добрались. Печаль.

Автор:  papick10000 [ 03.05.2017 2:06 ]
Заголовок сообщения: 

Имею ноутбук после обновления происходит что то с экраном он то становится темнее то светлее , хотя автоматическую яркость я убрал . и так же стояла прога TrueColor которая активировала ночной режим . работала нормально , но после обновления при заходе в ночном режиме в игру , этот самый ночной режим отключается , как это исправить ?

Автор:  Rm76 [ 03.05.2017 3:36 ]
Заголовок сообщения: 

papick10000 писал(а):
Имею ноутбук после обновления происходит что то с экраном он то становится темнее то светлее , хотя автоматическую яркость я убрал . и так же стояла прога TrueColor которая активировала ночной режим . работала нормально , но после обновления при заходе в ночном режиме в игру , этот самый ночной режим отключается , как это исправить ?

Да кто-ж его знает, чего у вас там?.. Воспроизвести у себя на компьютере или ноутбуке такой не стандартный сценарий как у вас не представляется возможным. Копайтесь в настройках драйверов, программы этой вашей TrueColor , планах электропитания, отключайте/включайте на постоянную ночной режим, если он вам нужен, что там ещё есть?.. Бесполезно гадать.

Автор:  CorniliuS [ 03.05.2017 8:38 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
у вас просто кастрат

Кастратом ось быть по определению не может. Я вижу сударь, вы буквально одержимы этим словом. С вами случилось что-то… что-то страшное?
Rm76 писал(а):
Я решил не выпиливать ничего и не поверите - не жалею и хуже не стало.

А я решил выпилить весь мусор и не поверите, стала ось намного лучше.
Rm76 писал(а):
Почему бы вам просто не попробовать так же? Увидите, ничего страшного не произойдёт.

Не вижу смысла в кортане. Я не разговариваю с неодушевленными предметами. Но видимо ты не против с ней поболтать? Это как-то связано с тем что с вами случилось?

Автор:  Rm76 [ 03.05.2017 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Не вижу смысла в кортане. Я не разговариваю с неодушевленными предметами. Но видимо ты не против с ней поболтать? Это как-то связано с тем что с вами случилось?

Да вы, я вижу, знатный психоаналитик (нет). В случае с Кортаной взаимодейтсвуете с голосовым интерфейсом, только и всего. Любопытно же какой функционал есть на данный момент, ничего ненормального я здесь не вижу.
Впрочем, вы наверняка найдёте. Потому что да, я не против "поболтать" с Кортаной. Я даже с вами, милсдарь, не против поболтать, хотя это куда более скучно.

Автор:  woody [ 03.05.2017 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Не вижу смысла в кортане. Я не разговариваю с неодушевленными предметами.

Кортана это персональный ассистент. Голосовой интерфейс это всего лишь одна из его функций.

Автор:  dns [ 04.05.2017 10:37 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Кортана это персональный ассистент. Голосовой интерфейс это всего лишь одна из его функций.


Цитата:
Кортана собирает на компьютерах пользователей и отправляет в Microsoft контактные данные, сведения о звонках и текстовых сообщениях, историю посещений сайтов. Также Кортана для своей работы требует разрешить в операционной системе сбор и отправку статистики о всей вводимой в компьютер информации (через распознавание голоса, рукописного ввода и с помощью клавиатур)


выдержка с вики :lol:

Автор:  PhAnOC [ 04.05.2017 11:52 ]
Заголовок сообщения: 

Расскажите коротко, отключается ли большой брат до конца или лишь делает вид?

Автор:  CorniliuS [ 04.05.2017 12:02 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
Потому что да, я не против "поболтать" с Кортаной.

Для тебя это прозвучит неожиданно (нет) но мне плевать с кем ты разговариваешь. Предполагается что данный форум существует для тех кто не боится экспериментировать не только с железом но и с софтом, искать и находить интересные, скрытые возможности. С каких пор этот форум превратился в пристанище секты святой десятки? Сплошные одобрямсы и восхвалямсы любого дерьма от мс, куда делись люди способные думать критически? Или если уж на то пошло хотя бы просто думать.

Автор:  Rm76 [ 04.05.2017 18:21 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Предполагается что данный форум существует для тех кто не боится экспериментировать не только с железом но и с софтом, искать и находить интересные, скрытые возможности.

Верно. Обратите внимание - занимаются этим чтобы увеличить быстродействие, активировать/использовать недокументированный функционал, устранить критические ошибки /etc.
CorniliuS писал(а):
С каких пор этот форум превратился в пристанище секты святой десятки? Сплошные одобрямсы и восхвалямсы любого дерьма от мс, куда делись люди способные думать критически? Или если уж на то пошло хотя бы просто думать.

А здесь у вас не сростается (см. выше).
Ничего вы не привнесли, ровно наоборот. Вы максимально обрезаете функционал, ничего при этом не ускоряя и не улучшая. Т.е. просто ломаете то, что уже есть и работает. И это у вас называется "критически мыслить". :haha:

Автор:  dns [ 04.05.2017 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76, зачем нужны незадействованные службы и неиспользуемые приложения?

Автор:  Rm76 [ 04.05.2017 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

dns писал(а):
зачем нужны незадействованные службы и неиспользуемые приложения?

Может быть затем что кто-то их использует и там они задействованы?

Не пользуйтесь/удалите, если вам неймётся. Речь о том что многие, удалив всё что они не используют, начинают вещать что ОС от этого стала лучше. И вообще так кошерно.
Не стала лучше, никак.

Автор:  iG0Lka [ 04.05.2017 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

А также зачем нужна например индексация файлов для поиска если поиск не используется?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Rm76 писал(а):
Не стала лучше, никак.

Работающие службы не потребляют процессорного времени и памяти?
Индексация не расходует место на диске?
Отправка телеметрии не расходует трафик?
Есть у вас 100% гарантия того что прием отсылка телеметрии не происходит в момент игры?

Автор:  dns [ 04.05.2017 19:43 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76, не надо съезжать на кого-то, был задан конкретный вопрос,
не хочешь в чём-то разбираться, всё устраивает, ок, но тут тема о другом

Автор:  Rm76 [ 04.05.2017 19:46 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
А также зачем нужна например индексация файлов для поиска если поиск не используется?

Кто сказал что не используется? Приведите достоверные данные что не используется ни в каких режимах работы, включая сервера.
iG0Lka писал(а):
Работающие службы не потребляют процессорного времени и памяти?
Индексация не расходует место на диске?

У вас пентиум 4, 512мб оперативки и винт на 40Гб ?
iG0Lka писал(а):
Отправка телеметрии не расходует трафик?

Какой финансовый ущерб вам нанесён, хотя бы примерно, корпорацией Microsoft от того что работает телеметрия? Не забывайте также, что устанавливая Windows вы ставите галочку "ознакомлен и согласен".
iG0Lka писал(а):
Есть у вас 100% гарантия того что прием отсылка телеметрии не происходит в момент игры?

На что это может страшно повлиять? Разве что у какого-нибудь CS:GO -шника начнётся паранойя, по поводу что якобы у него теперь пинг именно в самый неподходяший момент выростает на 3-5 милисекунд. Какой он весь из себя реактивный и компьютер теперь не поспевает за его ультра-мега-гипер реакцией.

Ерунда это всё. Смешные придирки.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
dns писал(а):
не надо съезжать на кого-то, был задан конкретный вопрос,

да ты чо ? рили? Не пользуетесь чем-то это ваши траблы, можете хоть ногами из тарелки брать еду. Это вовсе не озачает что ложки и вилки бесполезные вещи.

Автор:  Bozo [ 04.05.2017 20:05 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
java и остальная бесполезная огромная куча софта - здесь даром всё это не сдалось

вот без java конечно Winda превращается в ущербный костыль. чем вы предлагаете в Win мне rss подписки смотреть?

Автор:  Rm76 [ 04.05.2017 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
чем вы предлагаете в Win мне rss подписки смотреть?
Без понятия. Никогда в жизни этим не пользовался. В Internet Explorer что-то такое было вроде

Автор:  iG0Lka [ 04.05.2017 22:00 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
Кто сказал что не используется?

я про себя говорю - мной не используется.
Rm76 писал(а):
Какой финансовый ущерб вам нанесён, хотя бы примерно, корпорацией Microsoft от того что работает телеметрия?

у меня она не работает т.к. что никакого.
Но те кто заплатил, но не хочет использовать телеметрию, получают косвеный материальный ущерб, так как платят за то чем не хотят пользоваться.
Также финансовый ущерб потенциально возможен при краже информации о банковской карте и етс, этого достаточно чтобы не хотеть телеметрии.
Почему МС не спросит меня хочу я телеметрию или нет, и если нет честно не отключит её всю?
Почему, она её использует даже если я не желаю? почему я должен платить за то чем не пользуюсь?
ну и также вопрос не в финансовом ущербе, а в моральном.
Rm76 писал(а):
На что это может страшно повлиять?

На реакцию прицела в момент резкой наводки на цель.
И так очень много факторов влияющих на это, я не желаю заморачиваться на еще один.
Я желаю исключить все возможные факторы, влияющие на рекакцию прицела на мои надроченные движения.
И одна мысль что это может быть из-за телеметрии, которая мне абсолютно не нужна, бесит меня безумно!
Rm76 писал(а):
Ерунда это всё. Смешные придирки.

отнюдь. Почему и зачем я должен терпеть моральный дискомфорт, если можно этого не делать?
Если у вас нет дискомфорта, то это не значит что у других его нет или для других это ерунда.

Автор:  du5t [ 05.05.2017 13:29 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76 писал(а):
У вас пентиум 4, 512мб оперативки и винт на 40Гб ?

С этим расчётом сейчас работают все разрабы. Зачем что-то оптимизировать и думать, если можно напихать туда всё, что можно, а железо схавает.

uTorrent - very tiny BitTorrent client - разросся в неадекватно жрущего ресурсы монстра.
Skype - из простой звонилки разросся в тяжёленное приложение.
Как пример... Перечислять можно много и долго. Всё выпиливать и искать альтернативы - уже тоже не особо вариант - времени на это уходит море. С каждым новым обновлением винда и софт только тяжелеют.

Автор:  dns [ 05.05.2017 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Rm76, никаких проблем с окнами нет, всё настроено и работает отлично! жизнь прекрасна как не крути

Автор:  CorniliuS [ 05.05.2017 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

Самое печальное мс дала зеленый свет остальным, ну а что, если эти могут превратить компы пользователей в своих ботов, то почему нам нельзя. То что раньше считалось зловредом сегодня называется телеметрией и стало абсолютно законно. Клиент ориджин упорно не хочет выключать свою телементрию, выключаешь, сворачиваешь-разворачиваешь он опять включен. Нвидиа тоже подтянулась, мало того что начала закачивать всякий мусор, так еще свою телементрию придумала. Уже молчу про экспириенс новый, который мало того что закачивается сам, требует пароль для входа. Благо у нвидии драйвера модульные и весь мусор легко вычистить, с последующим накатом 2го экспириенса. Скайп этот гребанный начал показывать мне огромные банеры на пол экрана, wtf у меня там 70$ на счету совсем охренели. Твикнул эту мерзость, уже пол года никакой рекламы, обновлений и прочего мусора. Каждую мелочь теперь надо твикать, резать иначе твой комп превратится в спамящего бота для рекламы и телеметрии. Смысл ставить антивирус теперь уже совершенно пропал, все программные продукты превратились или превращаются в троянов начиная с самой ос и заканчивая игровым клиентом. А эти терпилы безмозглые только знают твердят «какой ущерб от телеметрии» никакого самосознания, самоуважения, действительно стадо овец.

Автор:  dns [ 05.05.2017 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
действительно стадо овец.


хочешь быть в роли пастуха? пусть сами по себе пасуться, хотя... у них же уже есть пастух :D

Автор:  woody [ 05.05.2017 17:34 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Skype - из простой звонилки разросся в тяжёленное приложение.

Сча глянул, жрёт всего 42mb памяти. По современным меркам вообще ни о чём.

CorniliuS писал(а):
То что раньше считалось зловредом сегодня называется телеметрией и стало абсолютно законно.

Она и раньше собиралась во многих продуктах и не только MS. Причём на консьюмерских девайсах этим первыми занялись таки гугл и яблоко. А чего пригорает от майков которые прослоупочили все полимеры - не понимаю.

CorniliuS писал(а):
Скайп этот гребанный начал показывать мне огромные банеры на пол экрана

А мне не показывает. Интересно что я делаю не так?..

Автор:  cypher1999 [ 05.05.2017 17:35 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
uTorrent - very tiny BitTorrent client - разросся в неадекватно жрущего ресурсы монстра.

юзаю qbittorent и бед не знаю.

du5t писал(а):
Skype - из простой звонилки разросся в тяжёленное приложение.

По мне так после покупки его МС - он стал неочень. Но увы - аналогов толковых как не было - так и нет.

Автор:  du5t [ 05.05.2017 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Сча глянул, жрёт всего 42mb памяти. По современным меркам вообще ни о чём.

Ворочается заметно тяжелее очень старых лёгких версий вроде второй - третьей.
cypher1999 писал(а):
юзаю qbittorent

Аналогично.
CorniliuS писал(а):
Нвидиа тоже подтянулась, мало того что начала закачивать всякий мусор

CorniliuS писал(а):
Скайп этот гребанный начал показывать мне огромные банеры на пол экрана

CorniliuS писал(а):
Клиент ориджин упорно не хочет выключать свою телементрию, выключаешь, сворачиваешь-разворачиваешь он опять включен.

Эммм. Ориджин спокойно выключается, каждый его процесс не выслеживал, правда. Баннеров от скайпа у меня тоже нет.
NVIDIA мусор не качала, годами с этими 3D Vision / GF Experience как качался, так и качается, ничего там нового не появилось, кроме обновлённого GFE.
CorniliuS писал(а):
терпилы безмозглые

CorniliuS писал(а):
стадо овец

Я бы не называл людей так, как не хотел бы, чтобы называли меня. ;) Я вот считаю тупостью - сажать систему на раздел-кастрат в 25ГБ в 2017 году. Бараном же тебя никто не называл, если для тебя это - норма использования.

Жену свою я тоже не буду бить стальной линейкой по пальцам, если у неё расход в VW Golf будет больше 6-7 литров / 100км. Это же для двухлитрового дизельного мотора - норма, и столько он должен есть. Даже если впредь она и станет ездить от этого экономнее, я от этого себе плюсик в карму не заработаю, и состояние на этом не сколочу.

Автор:  Rm76 [ 05.05.2017 20:20 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Skype

Не знаю зачем кто-то извращается ,когда в 10 уже встроен скайп.
du5t писал(а):
С этим расчётом сейчас работают все разрабы. Зачем что-то оптимизировать и думать, если можно напихать туда всё, что можно, а железо схавает.

Почему бы и нет? Железо позволяет напихать в 2-3 раза больше.
CorniliuS писал(а):
Самое печальное мс дала зеленый свет остальным, ну а что, если эти могут превратить компы пользователей в своих ботов, то почему нам нельзя. То что раньше считалось зловредом сегодня называется телеметрией и стало абсолютно законно. Клиент ориджин упорно не хочет выключать свою телементрию, выключаешь, сворачиваешь-разворачиваешь он опять включен. Нвидиа тоже подтянулась, мало того что начала закачивать всякий мусор, так еще свою телементрию придумала. Уже молчу про экспириенс новый, который мало того что закачивается сам, требует пароль для входа. Благо у нвидии драйвера модульные и весь мусор легко вычистить, с последующим накатом 2го экспириенса. Скайп этот гребанный начал показывать мне огромные банеры на пол экрана, wtf у меня там 70$ на счету совсем охренели. Твикнул эту мерзость, уже пол года никакой рекламы, обновлений и прочего мусора. Каждую мелочь теперь надо твикать, резать иначе твой комп превратится в спамящего бота для рекламы и телеметрии. Смысл ставить антивирус теперь уже совершенно пропал, все программные продукты превратились или превращаются в троянов начиная с самой ос и заканчивая игровым клиентом. А эти терпилы безмозглые только знают твердят «какой ущерб от телеметрии» никакого самосознания, самоуважения, действительно стадо овец.

2 таблетки Галоперидол-а этому господину

Автор:  CorniliuS [ 05.05.2017 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
NVIDIA мусор не качала, годами с этими 3D Vision / GF Experience как качался, так и качается, ничего там нового не появилось, кроме обновлённого GFE.

Пишешь о чем не знаешь. Драйвера распаковывал? В шедуллер смотрел? Нет но споришь, ради спора? Не надоело? Ты вообще вдумайся что ты сейчас защищаешь.
du5t писал(а):
Я бы не называл людей так, как не хотел бы, чтобы называли меня

Никого конкретно я овцой не называл, если же кто-то узнал себя в моем описании, то тут моей вины нет.
du5t писал(а):
Я вот считаю тупостью - сажать систему на раздел-кастрат в 25ГБ в 2017 году.

Считать мало, надо аргументировать, иначе похоже на блеяние беспричинное.

Автор:  du5t [ 05.05.2017 21:17 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
В шедуллер смотрел?

Неа, а что там такого есть от невидии?
CorniliuS писал(а):
надо аргументировать

50евро стоит SSD на 128GB / HDD на 1TB. Вот мой единственный аргумент. Не вижу уже просто смысла извращаться. Сам когда-то кромсал Windows XP до 350MB.

Автор:  CorniliuS [ 05.05.2017 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Неа, а что там такого есть от невидии?

А чего споришь если не знаешь?
du5t писал(а):
0евро стоит SSD на 128GB / HDD на 1TB. Вот мой единственный аргумент.

Мда, вот так аргумент. Зачем ей 128г если из 25г 13г всегда свободно.

Автор:  du5t [ 06.05.2017 0:54 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Мда, вот так аргумент.

Аргумент - время, которое можно потратить на что-то другое. Людей, которые сейчас так кромсают Windows - единицы. Ибо зажрались дешёвыми терабайтами.
CorniliuS писал(а):
А чего споришь если не знаешь?

Я не спорю, я спрашиваю. Или обязательно должна быть интрига? :)

Автор:  mol61 [ 06.05.2017 2:31 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Зачем ей 128г если из 25г 13г всегда свободно

Бред редкостный. Надо долго извращаться чтобы винду до такого размера кастрировать. Столько занимает голенькая свежеустановленная винда, без обновок и прочего сопутствующего софта. :bandhead:
Rm76 писал(а):
2 таблетки Галоперидол-а этому господину

Поддерживаю. :girl_hospital:

Автор:  iG0Lka [ 06.05.2017 2:52 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Бред редкостный.

полегче.
я например не кастрировал, просто отключал.
у меня системный раздел 34Гб. из них сейчас свободно 18Гб
т.е. винда + офис + фотошоп + еще проги которым обязательно надо на системном диске жить занимают 16Гб.
https://habrastorage.org/web/290/a33/cb ... 7635c1.png
большой зеленый сектор это windows занимает 15.1 Гб
А больше там ничего и не должно лежать - все программы на отдельном разделе, картинки музыка и етс на своем разделе.

Автор:  du5t [ 06.05.2017 2:54 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
картинки музыка и етс

Нет вопросов.
iG0Lka писал(а):
все программы на отдельном разделе

А смысл какой?

Автор:  iG0Lka [ 06.05.2017 3:02 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
А смысл какой?

во-1 при переустановки системы не надо переставлять программы. Я стараюсь ставить портабельные версии.
во-2 мне так бекапить проще - один образ чисто системный диск, второй образ программы. бекап системы делаю чаще.
в-3 не люблю бардак на диске, когда всё насыпано в programm files - у меня программы лежат в определенном порядке - утилиты в util, программы связаные с инетом в каталоге internet и т.д.

Автор:  CorniliuS [ 06.05.2017 10:35 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Аргумент - время

Не рассказывай мне про время, человек затеявший со мной спор на пустом месте. Сколько мы проводим время на форуме можно винду заново изобрести.
du5t писал(а):
Я не спорю, я спрашиваю.

А самому слабо? Распаковать дрова, заглянуть в планировщик, это не ядерная физика, особых знаний и навыков не потребуется.
mol61 писал(а):
. Надо долго извращаться чтобы винду до такого размера кастрировать.

О еще один "специалист". Вот сколько весит винда в ее дефолтном состоянии.
Вложение:
Capture.PNG
Capture.PNG [ 7.85 КБ | Просмотров: 847 ]

Вырезание мусора убирает 3-4г не больше. Никто этого не делает ради экономии места.
iG0Lka
в 4 бэкап самой винды занимает 4-5минут. Разворачиваться еще быстрее.
в 5 после возврата все программы, документы т.д. актуальны, а не полугодовой давности.
Список можно продолжать, но ты зря стараешься, судя по всему, для этих товарищей такая концепция слишком сложна для понимания.

Автор:  iG0Lka [ 06.05.2017 11:11 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
для этих товарищей такая концепция слишком сложна для понимания.

да нормальные товарищи, просто им это не нужно т.е. их и так устраивает.

Автор:  woody [ 07.05.2017 14:42 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
в 5 после возврата все программы, документы т.д. актуальны, а не полугодовой давности.

По хорошему документы нужно делать либо в системе документооборота, либо в системе контроля версий. В любом случае актуальная версия всегда вытаскивается в два клика.

PS Я лично ничего никуда не разношу. Винда со всем софтом и моим рабочим барахлом занимает 170 гиг, бекапиться целиком. Отдельно документы и рабочие бекапятся виндовым File History, ни разу им не пользовался для восстановления, с другой стороны занимает бекап сейчас 650gb что в целом копейки, так что пригодиться - хорошо, не пригодиться - не жалко. Есно всё ценное также лежит в системе контроля версий. Отдельно только виртуалки и локальная копия onedrive вынесены, а то оно очень большое всё.

Автор:  CorniliuS [ 08.05.2017 2:18 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
По хорошему документы нужно делать либо в системе документооборота, либо в системе контроля версий.

Для меня это не актуально. С домашнего пк проекты записываются на переносной носитель, с него на рабочий комп, с него на рабочий сервер иногда коллегам. Шанс потерять проект стремится к нолю. В случае сбоя единственное требование быстрое восстановление ос и всегда последняя версия проекта.
woody писал(а):
Винда со всем софтом и моим рабочим барахлом занимает 170 гиг, бекапиться целиком. Отдельно документы и рабочие бекапятся виндовым File History,

Специфика разная. Все 2-3т мне бэкапить не надо. Отдельные файлы, не весь проект а скажем какие-то его части. Потом я эти части иногда использую повторно, возможно видоизменив. Иногда видоизмененными файлами нужно заменить исходную версию, иногда нет, иногда надо сохранить 2-3-4-10 версий одного файла добавив комментарии в название. Иногда надо просто все удалить. Короче. Фишка в том что не все можно реализовать автоматизацией, быстрее сделать руками и ворочать постоянно терабайты бэкапов крайне не продуктивно.

Автор:  CorniliuS [ 19.05.2017 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня откапал у себя старый планшет на ведроиде, лежит пылится, подумал что неплохо бы его подключить к десятке. Будет камера-микрофон для скайпа и второй экран для удобства. Десятка само-собой с треском провалилась. Начал копать сторонний софт и нашел. Две софтины на 4.75 и 3мб! проделали это все в два счета, причем как хочешь, через юсб или вайфай. Сколько пользователей сказали бы спасибо мс за такую фишку работающую "искаропки"? Но у них нет мозгов, вместо этого разрабатывают и добавляют всякий хлам.

Автор:  Alecmg [ 19.05.2017 13:23 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Сегодня откапал у себя старый планшет на ведроиде, лежит пылится, подумал что неплохо бы его подключить к десятке. Будет камера-микрофон для скайпа и второй экран для удобства. Десятка само-собой с треском провалилась. Начал копать сторонний софт и нашел. Две софтины на 4.75 и 3мб! проделали это все в два счета, причем как хочешь, через юсб или вайфай. Сколько пользователей сказали бы спасибо мс за такую фишку работающую "искаропки"? Но у них нет мозгов, вместо этого разрабатывают и добавляют всякий хлам.
Предпочел бы винду и без хлама и без фишек-искаропки-для-древних-андроидов. Это же до бесконечности можно добавлять фишек.
Операционная система это базовый функционал. Нахрена мне на голой системе сто сервисов, 70 запущенных, 50 для вещей искаропки которые я никогда не буду использовать. Ах да, и еще десяток новых сервисов с каждым релизом которые уже и отключать нельзя кроме как из регистра.

Автор:  CorniliuS [ 19.05.2017 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Alecmg
Само собой подобные фишки как и другие компоненты вроде дурацкого «игрового режима» должны устанавливаться\удаляться только по желанию пользователя. Концепция явно слишком сложная для мс. Но если тебе нужна просто голая винда то это тоже не проблема msmg toolkit тебе в помощь. Но согласись, враз избавится от проводов микрофона, камеры и получить все эти фишки в одном мобильном устройстве+второй экран, очень приятная фишка, даже если тебе она не нужна.

Автор:  markz0R [ 19.05.2017 16:33 ]
Заголовок сообщения: 

Корпоративная с долгосрочным обслуживанием еще более менее. И то много хлама. Хотя например, что мешает сделать встроенный проигрыватель медиа-файлов?

Автор:  Alecmg [ 19.05.2017 18:06 ]
Заголовок сообщения: 

markz0R писал(а):
Корпоративная с долгосрочным обслуживанием еще более менее. И то много хлама. Хотя например, что мешает сделать встроенный проигрыватель медиа-файлов?
И встроенный браузер. Два. И просмотрщик пдф. Два. И много другого что не должно быть частью ОС.

Вопрос подключения планшета в описанной роли вообще не должен быть вопросом, но тут никто не смог договориться о универсальных протоколах связи устройств. МС продвигает свои протоколы, яблоки свои.
Приходиться делать adhoc утилитки, хорошо еще андроид такие шутки позволяет

Автор:  markz0R [ 20.05.2017 3:55 ]
Заголовок сообщения: 

Alecmg
Приходиться ставить еще 5-10 программ базовых, не считая офиса. Бред же. Зато всякие магазины и прочий мусор напихали.

Автор:  decision911 [ 20.05.2017 7:48 ]
Заголовок сообщения: 

markz0R писал(а):
И встроенный браузер. Два. И просмотрщик пдф. Два. И много другого что не должно быть частью ОС.

За встроенные программы Microsoft уже взгрели Антимонопольщики. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%82%C2%BB

Автор:  dns [ 20.05.2017 11:21 ]
Заголовок сообщения: 

decision911, они разве исчезли из окон? нужна гибкая оболочка, а не сборка ненужного софта :D

Автор:  cypher1999 [ 21.05.2017 0:46 ]
Заголовок сообщения: 

После всех последних обновлений вылез косяк вин10. Которая какая-то там эдишн, 1703.
Начало появляться сообшение "не хватает ОЗУ закройте лишние приложения". И пытается закрыть хром.
У меня винда на ссд, отключил файл подкачки, ибо озу 32 гб.
Причем вылезает, когда по мониторингу процентов 20-25 всего отожрано оперативы :)
все отлично летало. Теперь вынужден был запилить файл подкачки :) Сообщение исчезло :)
Я афигеваю от "улучшений" вин 10.
Думю, стОит переставить назад на 1603 (или какая там ревизия без креэйторс эдишн ?). Там все было отлично. А тут с каждой обновой все хуже.
Если что - у меня РЕАЛЬНО лицовая, купленная за бабло винда, не сборка, полный оригинал. Но бесят вот эти мелкие косяки.

Автор:  diaaablo [ 21.05.2017 2:47 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 утечки памяти в 10-ке в основном всегда связаны с сетью. Либо драйвер, либо проги-браузер(ы) необходимо обновить или переустановить. У меня также парил Killer Network (решается установкой только драйвера .inf, без Suite). Но также в этом бардаке может учавствовать любой процесс, использующий сетевое соединение (Nvidia Network, Cortana и пр.)

Автор:  Ramik [ 21.05.2017 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999
Вроде как сто раз говорили, что винда это не линукс, во многих сценариях приложения просят файл подкачки даже когда еще полно свободной RAM.

Автор:  CorniliuS [ 21.05.2017 12:17 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999
Очень похоже на проделки службы windows resource exhaustion в групповых политиках.
Вложение:
2.PNG
2.PNG [ 278.89 КБ | Просмотров: 452 ]

Вообще вся секция trobleshooting and diagnostics это один сплошной буллшит, пожирающий ресурсы и мешающий пользователю работать, за исключением одной двух функций.
Вложение:
1.PNG
1.PNG [ 83.7 КБ | Просмотров: 452 ]

Я это все отключаю и могу хоть на 100% загрузить память. Странно правда что она активировалась у тебя так рано, возможно потому что своп отключен, что само по себе не самое мудрое решение.

Автор:  cypher1999 [ 21.05.2017 12:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ramik писал(а):
Вроде как сто раз говорили, что винда это не линукс, во многих сценариях приложения просят файл подкачки даже когда еще полно свободной RAM.

Для нечитателей - написано было - что раньше не просили - а тут вдруг резко запросили.
CorniliuS
Спасибо, попробую ковырнуть...Просто реально странно, обновы винды - и на 2 компах (рабочий 20 гб озу и домашний 32 озу) - началось нытью про нехватку памяти (

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
CorniliuS писал(а):
возможно потому что своп отключен, что само по себе не самое мудрое решение.

А зачем мне своп ? Что он мне дает ? При наличие 32 гб оперативной памяти ?

Автор:  CorniliuS [ 21.05.2017 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 писал(а):
Что он мне дает

Ничего он не дает как и не мешает. Но есть софт требующий подкачки, это во первых, во вторых сама ос рассчитана на работу с подкачкой, в третьих, винда при отключении подкачки начинает создавать временные файлы подкачки в папках темп. Поэтому отключать своп это глупое и бессмысленное занятие.

Автор:  woody [ 21.05.2017 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 писал(а):
А зачем мне своп ? Что он мне дает ? При наличие 32 гб оперативной памяти ?

Нужно ли вам в очередной раз прочитать удивительную лекцию на тему устройства подсистемы виртуальной памяти в винде, или вы таки сами нагуглите?

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
cypher1999 писал(а):
Причем вылезает, когда по мониторингу процентов 20-25 всего отожрано оперативы

Либо мониторинг мониторит что-то не то, либо вы смотрите не туда куда надо.

Автор:  Bozo [ 22.05.2017 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 писал(а):
Начало появляться сообшение "не хватает ОЗУ закройте лишние приложения". И пытается закрыть хром.
У меня винда на ссд, отключил файл подкачки, ибо озу 32 гб.

нельзя так делать

Автор:  du5t [ 22.05.2017 12:38 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 писал(а):
А зачем мне своп ? Что он мне дает ? При наличие 32 гб оперативной памяти ?

При использовании большого количества памяти будет заканчиваться виртуальная, woody тут прав. У меня своп, когда он используется, в пределах сотни мегабайт до 4 ГБ. Те же 32ГБ памяти.
Можно глянуть для интереса commit charge.

Автор:  cypher1999 [ 22.05.2017 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
нельзя так делать

Т.е. раньше было можно - проблем не было. А после обновлений - стало "нельзя" и появились проблемы ? Не улавливаю логику что-то :)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
woody писал(а):
Нужно ли вам в очередной раз прочитать удивительную лекцию на тему устройства подсистемы виртуальной памяти в винде, или вы таки сами нагуглите?

Ну, прочитайте, если хотите. С удовольствием почитаю. А то вдруг не то нагуглю ?

Автор:  woody [ 22.05.2017 13:35 ]
Заголовок сообщения: 

cypher1999 писал(а):
Т.е. раньше было можно - проблем не было. А после обновлений - стало "нельзя" и появились проблемы ?

Раньше тоже нельзя было делать. Считайте что вам просто везло.

cypher1999 писал(а):
Ну, прочитайте, если хотите. С удовольствием почитаю. А то вдруг не то нагуглю ?

В винде гарантированное выделение памяти. Если на запрос выделения памяти система не ответила отказом, значит память гарантированно выделена приложению, система в свою очередь резервирует этот объём в пуле виртуальной памяти. При этом приложение может не использовать весь объём, и эти хвосты просто раздувают своп в итоге, хотя тоже не всегда. Где смотреть: в Task Manager, закладка Performance -> Memory -> Commited в правой части внизу, там два числа через слеш, первое объём "зарезервированной" виртуальной памяти, второе общий объём виртуальной памяти. Конкретно по процессам: в Task Manager, закладка Details, добавить колонку Commit Size. В винде своп должен стоят в авто, это самый лучший вариант, когда система сама может управлять пулом доступной виртуальной памяти.

Как у других: в линупсах оптимистичная модель. Приложению выделяется столько сколько запросит в надежде что столько не понадобится, в результате когда память заканчивается, начинает буйствовать oom killer. Самый дибильный подход как по мне.
В FreeBSD, если не ошибаюсь, по умолчанию что-то смешанное. Память частично резервируется, но если таки кончилась и не угадали с резервированием - опять убиваются процессы. Хотя там VM подсистема настраивается, в том числе стратегия выделения памяти.

Автор:  cypher1999 [ 22.05.2017 16:04 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Раньше тоже нельзя было делать. Считайте что вам просто везло.

Мне везло 4-5 лет подряд...

За ликбез - спасибо ! :beer:

Автор:  iG0Lka [ 29.05.2017 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Эти результаты вызвали бурную дискуссию в твиттере, потому что они дают понять, что ОС как будто игнорирует некоторые настройки, установленные пользователем — и всё равно соединяется с различными следящими серверами и отправляет туда какие-то данные. Первый тест Бёрнетта с результатами, опубликованными в твиттере, был проведён с ошибками. На самом деле есть способ получше ограничить телеметрию. Но полностью избавиться от сбора данных в Windows 10 вообще невозможно.

https://geektimes.ru/post/289571/

Автор:  Ramik [ 30.05.2017 9:18 ]
Заголовок сообщения: 

У параноиков сейчас опять клапаны посрывает и они начнут изливать массы на всех форумах страны?

Автор:  linux_user [ 01.06.2017 10:23 ]
Заголовок сообщения: 

Установил себе в первый раз виндовс 10( корпоративная, с долгосрочным обслуживанием)

Плюсы:

-быстрее выключается чем семерка но у меня кроме браузеров пока ничего не установлено
-более подробное описание проблемы если она возникла
-быстрый вызов настроек правой кнопкой мыши на кнопке Пуск
-сетевые драйвера сам установил

Минусы:

-Установка с флешки быстрая на диск но дальше он дольше по времени начинает шуршать что то делая и этим задерживает время до загрузки на раб стол.

-в пиктограмме подключений интернета невозможно подключится сразу выбрав название своего подключения оно вызывает страницу с пиктограммкой телефона на которую нужно еще раз нажать чтобы выскочило название "подключиться" и уже на него нажать еще раз. То есть, лишние движения а где улучшение?

-некоторые программы хорошо работающие в семерке не работают на десятке и вылазят постоянные предупреждения о неработоспособности. Обновить программы нельзя они уже не поддерживаются.

-смена тем не дает никакой смены цвета рамок на странице как была белая так и остается какой смысл менять только фон на раб столе? Высококонтрастные темы вообще невозможно наблюдать а белый цвет режет глаза на всех открытых
страничках и кажется что работаешь в линуксе. Может нужно какую то ulimate версию установить там будет все получше?


- хочется чтобы все же была одна менюшка как в семерке где находятся все настройки но такой нет?...

В общем, минусов нашел больше тратишь время на лишние движения хотя как бы делают для того чтобы пальцем было тыкать легче но от этого она дружественней не стала.Такое ощущение, что просто поменяли местами функции, дизайн изменили и на этом работу закончили.

Автор:  iG0Lka [ 01.06.2017 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

linux_user писал(а):
некоторые программы

какие конкретно?

Автор:  linux_user [ 01.06.2017 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

мой любимый фаервол не работает
pc tools firewall plus

Автор:  iG0Lka [ 01.06.2017 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

linux_userв 10-ке он тебе не нужен :D

Автор:  linux_user [ 02.06.2017 11:03 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka

А чего не нужен десятка обходит все барьеры или встроенный хороший? Просто у меня антивируса нет но хоть какая то защита должна быть.Встроенный я отключил, обновления все тоже.

Автор:  mol61 [ 02.06.2017 11:24 ]
Заголовок сообщения: 

linux_user писал(а):
Просто у меня антивируса нет но хоть какая то защита должна быть.Встроенный я отключил, обновления все тоже.

Зачем отключил? Антивируса нет, так хоть не отключай встроенные в виду средства защиты.
Защитник и фаевол вполне себе нормально пашут. и чем тебе обновления помешали, тем более на LTSB они приходят только проверенные и не часто.
У меня защитник даже KMS сервер снёс, да и хрен с ним, не жалко. :D
Добавлено спустя 56 секунд:
linux_user писал(а):
То есть, лишние движения а где улучшение?

В релизе 1703 исправили.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
linux_user писал(а):
белый цвет режет глаза

Это да, в десятке расцветка весьма спорная и хрен поменяешь.

Автор:  iG0Lka [ 02.06.2017 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Зачем отключил? Антивируса нет, так хоть не отключай встроенные в виду средства защиты.

сижу уже года три или больше без антивируса и встроенное отключено всё - полет нормальный.
правда я в риестре убрал права на изменение тех веток через которые чаще всего заражают, а также для файлов которые заражают чаще всего, оставил права только на выполнение. Ну и бекап системы делаю примерно раз в месяц.
также время от времени проверяюсь мощными сканерами. Ну и при запуске новой программы, сначала проверяю её на вирустотал.

Автор:  CorniliuS [ 02.06.2017 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka
Уже лет десять без фаерволла и антивируса. Сегодня как раз решил проверить комп, а заодно на новые антивирусы посмотреть. Благо вторую винду можно быстро поставить на внешний носитель и не гадить основную. Сначала касперским прогнал, потом авирой, потом авастом и под конец изетом. Никаких вирусов само-собой не было. Но глядя на все то дерьмо что эти самые "антивирусы" ставят, сразу стало понятно вот где настоящие вредители. Авира или аваст (кто-то из этих) сам без спроса скачал и установил мне гулохром :lol:

Автор:  linux_user [ 02.06.2017 16:10 ]
Заголовок сообщения: 

Ничего себе десятка следит и отправляет себе что мы делаем. Я прочитал и ужаснулся нужно от неё избавляться и снова на линукс пересаживаться или хотя бы на семерку.

https://xakep.ru/2015/09/03/windows-10-spying/

Автор:  mr_aleks [ 06.06.2017 3:37 ]
Заголовок сообщения: 

Народ, как думаете этот прод продает реальные ключи ? Чет уж сильно дешево за лицензию :D Может кто знает, что это за ключи такие?

Автор:  smaximaa [ 06.06.2017 8:38 ]
Заголовок сообщения: 

mr_aleks писал(а):
Народ, как думаете этот прод продает реальные ключи ? Чет уж сильно дешево за лицензию Может кто знает, что это за ключи такие?

хоть и оем, но действительно чё то дешёво

Автор:  PA55ER [ 06.06.2017 14:55 ]
Заголовок сообщения: 

mr_aleks писал(а):
Народ, как думаете этот прод продает реальные ключи ? Чет уж сильно дешево за лицензию :D Может кто знает, что это за ключи такие?

Так там именно что ключ продаётся, а не лицензия: «GENUINE WINDOWS 10 PRO 32 / 64BIT OEM ORIGINAL LICENSE KEY SCRAP PC». Лицензии нет. Т.е. тут, по крайней мере, не прикидываются волшебниками а-ля Саи Баба.

Насколько можно понять из названия лота (SCRAP PC), этот ключ с разборки, т.е. с утилизируемого ПК. Если продавца не особо заботит законность использования ПО, то как вообще можно ему доверять?

Автор:  mr_aleks [ 07.06.2017 19:14 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER спасибо друг за дельный ответ :)

Автор:  PA55ER [ 20.06.2017 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Norm! писал(а):

PA55ER писал(а):

Norm! писал(а):

Вопрос вы начинаете с того, что приводите бессмыслицу из описания какого-то лота интернет-толкучки. И, видимо, предлагаете бессмыслицей её не считать, задавая вопрос относительно легальности той или иной процедуры установки, а не установки как таковой. Ну, с чего вы начинаете, это ведь смешная бессмыслица, с попыткой облагородить её неуместной терминологией и ссылкой на какие-то сугубо параллельные сути вопроса законы Евросоюза. Цель таких формулировок понятна, конечно. Это что-то вроде попытки убедить себя или окружающих в том, что раз какой-то барыга торгует на толкучке ключами от квартир с точным указанием адресов этих квартир, то купив такой ключ, можно законно жить в этой квартире, если он подойдёт к её замку.

Автор:  Norm! [ 20.06.2017 14:24 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Вопрос вы начинаете с того, что приводите бессмыслицу из описания какого-то лота интернет-толкучки. И, видимо, предлагаете бессмыслицей её не считать, задавая вопрос относительно легальности той или иной процедуры установки, а не установки как таковой. Ну, с чего вы начинаете, это ведь смешная бессмыслица, с попыткой облагородить её неуместной терминологией и ссылкой на какие-то сугубо параллельные сути вопроса законы Евросоюза. Цель таких формулировок понятна, конечно. Это что-то вроде попытки убедить себя или окружающих в том, что раз какой-то барыга торгует на толкучке ключами от квартир с точным указанием адресов этих квартир, то купив такой ключ, можно законно жить в этой квартире, если он подойдёт к её замку.

Это форум МГИМО что ли? Можно было ответить по человечески, парой предложений, но ты просто дрищиш словами чувак

Автор:  PA55ER [ 20.06.2017 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Norm!, вам по-человечески и ответили, а вы в грубость… Да и задавая раз за разом дурацкие вопросы, глупо рассчитывать на приятный ответ.

Автор:  ConsTT [ 27.06.2017 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Так там именно что ключ продаётся, а не лицензия: «GENUINE WINDOWS 10 PRO 32 / 64BIT OEM ORIGINAL LICENSE KEY SCRAP PC». Лицензии нет. Т.е. тут, по крайней мере, не прикидываются волшебниками а-ля Саи Баба.

А ключ валидный, т.е. Майрософт его признает при активации Винды?

Автор:  Makc1968 [ 27.06.2017 22:26 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Майрософт его признает при активации Винды?

И чо? Ну "признает", активирует - дальше что? Для проверяющих органов он как был пиратским, так и останется - смысл покупать пиратский ключ, если можно бесплатно активировать любым пиратским ключом от 7-ки или 8.1 с таким же итогом: активация есть, а легальности нет. :haha:

Автор:  ConsTT [ 28.06.2017 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968
Вопросы легальности и законности меня не беспокоят.
Но покупать у данного прода смысла нету, в инете ключей полно

Автор:  mol61 [ 28.06.2017 12:36 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Вопросы легальности и законности меня не беспокоят.

Тогда вообще теряет смысл уплата денег за неизвестно что. :bandhead:

Автор:  Seny` [ 28.06.2017 15:53 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Тогда вообще теряет смысл уплата денег за неизвестно что. :bandhead:

Покупая ЛЮБОЙ продукт без нарушения закона ты являешься честным покупателем/приобретателем товара, не подлежащим возврату его законному владельцу. Это не анекдот, это такой закон у нас. Так что купленный, на официальном ресурсе, ключ от винды законен.

Автор:  Makc1968 [ 29.06.2017 20:30 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` писал(а):
купленный, на официальном ресурсе, ключ от винды законен

Как у вас в РФ называют барахолку - Авито? Купленный на этом ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе краденный телефон будет законно тебе принадлежать или же менты изымут его у тебя в пользу обокраденного человека, который покупал его в магазине и имеет чеки с документами на этот телефон? Шо за детский сад? :lol:

Автор:  CorniliuS [ 30.06.2017 15:26 ]
Заголовок сообщения: 

Сегодня решил поиграть с образом LTSB а именно добавить в него приложения из обычной про. На удивление это оказалось проще чем я думал.
Вложение:
Untitled.png
Untitled.png [ 1.32 МБ | Просмотров: 596 ]

Магазин, погода, калькулятор, почта. Все эти приложения преспокойно установились и заработали. Значит когда мс говорила о модульности в10 они не врали, ~90% компонентов системы и приложений можно удалять\добавлять. Идея хорошая, ос которую можно сконфигурировать и собрать на свой вкус и цвет. Но так как управляют мс жадные дураки, они эту возможность пользователям не дали.

Автор:  Seny` [ 02.07.2017 19:32 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968 писал(а):
и имеет чеки с документами на этот

Вот это ключевое — чеки и документы! А вот то, что они поддельные(чеки, телефон, документы и пр.) решить может только суд(!!). Ну как например: документы на квартиру, из которой бандиты выкидывали жильцов, а потом продавали жильё, при этом покупатели назывались законными приобретателями®, а потерявшие квартиру шли в жопу.

Makc1968 писал(а):
Авито? Купленный на этом ОФИЦИАЛЬНОМ ресурсе краденный телефон будет

Будет никому не нужен, потому что тот кто его купил совершил, по понятиям, вполне законную сделку. У кого больше денег тот и закон!. Тут тебе не античный Рим.

CorniliuS писал(а):
Но так как управляют мс жадные дураки

С этого надо было начинать, впрочем дальше нет смысла продолжать. Хотя вся новая винда это УСЛУГА, то есть она в аренде и в любой момент её владельцы произвольно(!) меняют условия договора. Например. Купил восьмёрку/семёрку, планировал её использовать ДО той даты которую обещали, а потом ВДРУГ, эти черти изменили договор и.. ну в общем нет смысла иметь дело по закону с теми кто действует неправомочными методами.

Автор:  du5t [ 02.07.2017 19:47 ]
Заголовок сообщения: 

На eBay есть довольно много лотов с ключами от Windows или другого ПО начиная от ~2$. Гарантия, что это SCRAP - никакая. Имея доступ к OEM оборудованию, я абсолютно так же могу начать "убер-бизнес", продавая ключи с чужих наклеек и заверяя, что этот ключ был только у Вас и Майкла Джексона.
Seny` писал(а):
по понятиям, вполне законную сделку. У кого больше денег тот и закон!

Всё это отлично, конечно, пока все эти "сделки и понятия" не коснулось самого. Только когда у самого что-то украли, только тогда люди начинают думать и качать права.
Norm! писал(а):
но ты просто дрищиш словами чувак

Ошиблись форумом, вам на Упячку. ;)

Автор:  PA55ER [ 03.07.2017 1:33 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` писал(а):
<...> Так что купленный, на официальном ресурсе, ключ от винды законен.

Seny` писал(а):
Вот это ключевое — чеки и документы! А вот то, что они поддельные(чеки, телефон, документы и пр.) решить может только суд(!!). <...>

Ой-йо! Да при чём тут законность купли-продажи ключа-то вообще? Да за ради бога пущай себе продают. Чтоб они все … были здоровы. При чём тут вообще законность их действий? Тогда как если и беспокоиться о законности чьих-то действий, так о своих. Своих, Карл! Так-то вообще-то нормальный человек совесть имеет на всякий случай, или что-то вроде того. Вон малым детям и не особо-то закон пытаются вбить, таки ждут, пока у них совесть не вырастет. Ибо только к определённому возрасту свойственно совесть отрастить… Тот же барыга с толкучки может вполне себе законно продавать собственноручно изготовленные ключи, из болванок купленных на заработанные разгрузкой угля средства. Вы купите такой ключ – тоже не криминал, строго говоря. Но вот когда сунетесь в хату, вот тут оно уже всё, скончается верёвочка. Так что можно, конечно, купить такой ключ, и на стену в рамочку повесить как символ своего идиотизма. Пиратки бесплатны нынче.
Seny` писал(а):
С этого надо было начинать, впрочем дальше нет смысла продолжать. Хотя вся новая винда это УСЛУГА, то есть она в аренде и в любой момент её владельцы произвольно(!) меняют условия договора. Например. Купил восьмёрку/семёрку, планировал её использовать ДО той даты которую обещали, а потом ВДРУГ, эти черти изменили договор и.. ну в общем нет смысла иметь дело по закону с теми кто действует неправомочными методами.

Да не в аренде, а лицензируется. Не надо малевать страшного чёрта, коли рисовать совсем не умеете, иначе получится смешной чёрт, никак не страшный. Вот как у вас.

Ну, семёрка ещё как-то ладно с оконченной в январе 2015 года основной фазой поддержки, а вот тем, кто приобретал Windows 8 (и особенно 8.1) обидно, конечно. Это вполне понятно. Но вот договор никто не изменял и не нарушал. То, что обмануты ваши ожидания, даже вполне понятные, ещё не означает нарушение договора. Ваши ожидания силу закона не имеют. Важно читать именно то, что написано в договоре, а не где-то в интернетах. Читать вообще вдумчиво надо. И да, пользуйтесь до какой-то там даты или дольше, разве кто-то запрещает?

Автор:  BesInc [ 03.07.2017 19:46 ]
Заголовок сообщения: 

Подскажите
с масштабированием после последних апдейтов есть какието изменения в лучшую сторону?
можно ли совмещать масштабирование вин7 8 и 10ки? или как и раньше по отдельности только?
Спасибо

Автор:  Makc1968 [ 03.07.2017 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` писал(а):
решить может только суд(!!).

Seny` писал(а):
Тут тебе не античный Рим.

Каким же нужно быть клиническим идиотом, чтобы в одном сообщении себе же противоречить... :lol: Иди у мусоров спроси о законности покупки ключа к продуктам Майкрософт у левых продаванов. Могу продать тебе ключ к 7-ке, которым ты сможешь онлайн активировать 10-ку, я этот ключ "одолжил" в интернете, но ты же его купил, а это означает - узаконил, да? :haha:
PA55ER писал(а):
То, что обмануты ваши ожидания, даже вполне понятные, ещё не означает нарушение договора.

Тем более год предлагали бесплатно обновиться до 10-ки - это можно расценивать как компенсацию за неудобства, связанные с уменьшенным временем жизни 8.1. ;)

Автор:  ConsTT [ 03.07.2017 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

Ключ Винды ОЕМ принадлежит железу, а не пользователю его купившему. Если пользователь избавляется от железа (продавая его, сдавая обратно в магазин или настройщикам/ремонтникам и т.д и т.п.), то он соответственно теряет и право на ключ. Если железо сдохло, то ключ установщик/ремотник/продавец оставляет его себе, так как он его покупал оптом для прродажи пользователям. В противном случае пользователь покупает коробочную версию с правои менять железо под Виндой.
На Западе никто не париться со сломанным железом. Покупают новое с новым ОЕМ ключом. Ну может кроме нищих негров и латиносов.
Есть и второй вариант дешевизны ключей. Купили на организацию 100..00 лицензий со столькими же ключами, а 5..00 осталось невостребованными. Их и продают админы или причастные к этому люди
Может есть и другие варианты
Не думаю что повально продают ворованые ключи. Вой бы стоял бы на Ebay. А так смотрю продают в т.ч. многозвездные продавцы и никто их не банит.
Не знаю как конторам, а домашним пользователям такие ключи самый раз.
3$-за винду-это справедливо. Тем же неграм в Африке Майкрософт продает Винду по 3 бакса, а россиянам по 300. А намного ли мы богаче негров в Африке? :)
И не надо сравнивать купленный ключ на Ебей с купленным украденным телефоном на Авито

Автор:  woody [ 04.07.2017 0:00 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc писал(а):
с масштабированием после последних апдейтов есть какието изменения в лучшую сторону?

Там вроде ещё со времён win8 ничего не меняется. На hi-dpi мониторах работает нормально.

Автор:  du5t [ 04.07.2017 0:22 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Не знаю как конторам, а домашним пользователям такие ключи самый раз.

Если цель - не "лицензия" как таковая, а просто чтобы не возиться с кряками / активаторами / KMS и прочим. Конторы такие ключи на учёт, естественно не поставят (в РФ уверен, что тоже), ибо легальной покупкой ПО это не считается.
UKonst71 писал(а):
Купили на организацию 100..00 лицензий со столькими же ключами, а 5..00 осталось невостребованными. Их и продают админы или причастные к этому люди

Вариантов может быть много. Сам так же встречал у людей MSDNAA "лицензии" неизвестного происхождения после таких же покупок ключей.

Автор:  ConsTT [ 04.07.2017 0:34 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Конторы такие ключи на учёт, естественно не поставят


Не понял, какие конторы и какой учет?

Автор:  BesInc [ 04.07.2017 0:48 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
Там вроде ещё со времён win8 ничего не меняется. На hi-dpi мониторах работает нормально.

помоему проблем куча :( по сравнению с тем насколько гладко идёт масштабирование в том же андроиде.

Автор:  CorniliuS [ 04.07.2017 3:31 ]
Заголовок сообщения: 

С проблемами масштабирования интерфейса винды я не встречался. Он конечно топорный как валенок с его тонкими, уродливыми шрифтами по умолчанию. Добавляем сюда желтые папки на белом фоне и получаем образец безвкусицы. К счастью, нехитрыми твиками все это можно изменить. Другое дело софтописатели. Продукция адоби у меня всегда вызывала и вызывает раздражение в этом плане. Либо мелкие, тонкие шрифты годные разве что для 720п либо 200% увеличение. Для 6-8к 200% как раз самое то наверно. По их мнению между 720п и 8к жизни нет, мониторов нет. Дико раздражает и такого софта очень много.

Автор:  woody [ 04.07.2017 4:25 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc писал(а):
помоему проблем куча

например?

BesInc писал(а):
по сравнению с тем насколько гладко идёт масштабирование в том же андроиде.

На устройствах с ведроидом обычно dpi конский, и увеличение идёт в 3-4 раза, против 1.5-2 в винде на hi-dpi мониторах. У меня на 4k мониторе всё выглядит нормально.

Автор:  BesInc [ 04.07.2017 12:11 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
например?

выше постом CorniliuS описал часть проблем.
основная претензия у меня к шрифтам, то сам шрифт кривой, то за размер кнопки вылезет, ты мыльный.
бывает и мыло в некоторых программах при масштабировании.
я понимаю, что зрение у всех разное, также как и степень комфорта от масштабирования.
например 24" full hd у меня комфортный масштаб 125% на 100% как по мне мелковато.
на 27" 4k у меня соответственно комфортный масштаб 250%, хотя лучше бы оставить 200%, 32" великоват по высоте, хотя там думаю можно было бы и 200% оставить.
я пробовал 24" 4к но на мой взгляд там ужас из-за кривого масштабирования :( с шрифтами и иконками или всё очень мелко, или всё очень крупно, что нивелирует большую площадь рабочего стола и возросший dpi.
потому и спрашивал меняли ли в 10ке в последних апдейтах, что-то с масштабированием.

Автор:  CorniliuS [ 04.07.2017 12:54 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc
Могу посоветовать софтину которой я пользуюсь winaero. Там можно изменять шрифты, расстояния и пр.
Вложение:
Capture.PNG
Capture.PNG [ 23.78 КБ | Просмотров: 650 ]

http://winaero.com/comment.php?comment.news.1836
Она не решает всех проблем, просто есть софт который полностью игнорирует настройки винды. У них свои размеры, свой шрифт и хоть ты обмаштабируйся ничего не изменится.

Автор:  woody [ 04.07.2017 15:53 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc писал(а):
выше постом CorniliuS описал часть проблем.

У корнилиуса бомбит на любой вопрос относительно винды, как бы не показатель.

BesInc писал(а):
бывает и мыло в некоторых программах при масштабировании.

это потому что не все поддерживают масштабирование, не пользуйтесь такими программами.

BesInc писал(а):
например 24" full hd у меня комфортный масштаб 125% на 100% как по мне мелковато.

на 125% там всё выглядит как говно, тут и близкий масштаб, и низкий dpi монитора. Я б вообще такого не делал, а если мелковато - берите 27" FullHD. Там хоть и пиксель размером с яйцо, но всё крупнее будет.

BesInc писал(а):
потому и спрашивал меняли ли в 10ке в последних апдейтах, что-то с масштабированием.

Последние глобальные изменения были в win8.1. С тех пор почти ничего не изменилось.

Автор:  BesInc [ 04.07.2017 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
Она не решает всех проблем, просто есть софт который полностью игнорирует настройки винды. У них свои размеры, свой шрифт и хоть ты обмаштабируйся ничего не изменится.

попробую спасибо.

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:
woody писал(а):
на 125% там всё выглядит как говно, тут и близкий масштаб, и низкий dpi монитора. Я б вообще такого не делал, а если мелковато - берите 27" FullHD. Там хоть и пиксель размером с яйцо, но всё крупнее будет.

есть 24" 27" full hd.

Автор:  ConsTT [ 04.07.2017 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

CorniliuS писал(а):
на 27" 4k у меня соответственно комфортный масштаб 250%,


У меня на 28`` - 250%
C самой виндой проблем масштабирования не заметил. А вот некоторый софт конечно удручает

Автор:  du5t [ 04.07.2017 17:51 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Не понял, какие конторы и какой учет?

Фирмы, да и любое другое лицо по своей сути не может использовать среднестатистический ключ с eBay, так как это по своей сути не является покупкой оффициальной лицензии MS.
Поставить на сугубо домашний комп, чтобы не иметь головняк с активаторами или кряками - другое дело, каждый решает сам.

Автор:  Makc1968 [ 04.07.2017 19:38 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc писал(а):
пробовал 24" 4к но на мой взгляд там ужас из-за кривого масштабирования

Для сравнения - попробуйте на 20" с родным разрешением 1920х1080 поработать. :haha: Эффект будет таким же. Вывод: на большое разрешение нужна большая диагональ дисплея. Винда здесь не виновата - ваши "тараканы" в голове и ложное представление о комфорте есть ваша проблема. Точка. :-P

Автор:  BesInc [ 04.07.2017 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968 писал(а):
Для сравнения - попробуйте на 20" с родным разрешением 1920х1080 поработать. Эффект будет таким же. Вывод: на большое разрешение нужна большая диагональ дисплея. Винда здесь не виновата - ваши "тараканы" в голове и ложное представление о комфорте есть ваша проблема. Точка.

как раз винда и виновата на мой взгляд.
я уже приводил пример масштабирования без проблем у андроида.
да и у 12,9" 2732х2048 айпад про тоже нет проблем с масштабированием интерфейса и шрифтов.
мои тараканы просто хотят удобства.

Автор:  ConsTT [ 04.07.2017 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968 писал(а):
каждый решает сам.

Решает не человек, а его кошелек.
Цитата:
лицо не может использовать среднестатистический ключ с eBay, так как это по своей сути не является покупкой оффициальной лицензии MS

Раз сервер Майрософт ключ признает, все остальное - проблемы Майрософт. На Ебей ничто не ворованное, пока не доказано обратное
Цитата:
Фирмы

Фирмы разные бывают. Фирма из 2-10 чел не будет заморачиваться покупкой лицензий. Холдинги крупные-да.
В самих налоговых, МВД, ФСБ и пр - зачастую стоят пиратские Винды :)))))

Добавлено спустя 55 секунд:
Makc1968 писал(а):
Для сравнения - попробуйте на 20" с родным разрешением 1920х1080 поработать

На 22`` нормально работало

Автор:  CorniliuS [ 04.07.2017 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
У корнилиуса бомбит на любой вопрос относительно винды, как бы не показатель.

А у тебя бомбит когда у меня бомбит?
И вообще все свидетели святой десятки валите в подфорум Программное обеспечение под покровительство вашего пахана и защитника 4e_alex. Это тема существует для костомизации винды и ваши одобрямсы здесь никому не нужны.

Автор:  PA55ER [ 05.07.2017 0:03 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Решает не человек, а его кошелек.

Да-да, если на Ubuntu денег не хватает, а вместо ПК чаще счёты, и те в одном экземпляре.
UKonst71 писал(а):
Раз сервер Майрософт ключ признает, все остальное - проблемы Майрософт. На Ебей ничто не ворованное, пока не доказано обратное

eBay у вас прям мерило законности какое-то… Ну да, вопросы легальности вас не беспокоят, как вы уже заявляли. Т.е. сейчас вы просто занимаетесь обсуждением пираток? Понимаете, все эти разговоры не возникали бы, если бы очередной клоун не пытался во всеуслышание заявлять о легальности или законности чего-то там, в то время как в конечном итоге речь идёт об установке ПО при помощи таких ключей. Пудрить мозги окружающим не надо. Главная причина дешевизны ключей с ebay в том, что они прав дают не больше, чем тот же кряк, т.е. никаких прав не дают. Денег стоит лицензия на ПО, а не технические средства вроде носителя с ПО, ключа активации, упаковки, наклеек (COA, GML). Цель и у кряка, и у такого ключа одна и та же – обойти активацию. Оба способа явно незаконные, т.к. предполагают использование ПО без лицензии.

Репутация продавца на конкретном интернет-сервисе не значит ничего в отношении лицензий на ПО. А то, что они не продают лицензии, ясно как божий день. Нет ни внятного юр. лица, ни артикула продукта Microsoft, и ничего, чтобы помогло идентифицировать продукт Microsoft как подлинный. Т.е. ничего нет. Так не бывает, когда речь идёт о продаже лицензий. Некоторые продавцы откровенно признаются, что продают ключ, а не лицензию, как в примере с 27-ой страницы. Некоторые пудрят мозги словами «genuine», «legal», графикой MS и т.п. Многие люди, как, видимо, и вы, разницу между лицензией и ключом не вполне осознают, поэтому таких мутных характеристик и объяснений происхождения достаточно, чтобы они были уверены в 100% легальности и законности использования ПО, благословленного таким ключом. Да и по вашим комментариям видно, что вы сами готовы нестройно и обильно домысливать относительно происхождения этих ключей. ПО такие продавцы не распространяют, как правило. Просто дают ссылку на общедоступный ресурс Microsoft. Т.е. себя они пытаются защитить от преследования по закону максимально. Явно нарушить закон предлагается покупателю таких ключей.

Автор:  BesInc [ 05.07.2017 0:49 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
http://www.ebay.com/itm/Windows-10-Pro- ... 2526789267
это тоже из той же степи, что и обсуждаемый на 27странице?

Автор:  PA55ER [ 05.07.2017 1:54 ]
Заголовок сообщения: 

BesInc, а что, разве могут быть сомнения? Достаточно снова не увидеть ничего определённого ни о лоте, ни собственно о продавце и цену. Чудес на свете не бывает. Разве не кажется странным, что копеечные цены бывают только у мутных анонимов без координат в реале и вообще точных характеристик продукта?

Тут отличие в другом, в том, что есть какой-то артикул, похожий на артикул ESD-продукта Microsoft. Но он написан будто бы с ошибкой: вместо настоящего артикула FQC-09131 указан FQC-091131. С лишней единичкой. Скорее всего, это не случайность и даже не совпадение :-), а просто перестраховка, т.к. любая дополнительная зацепка ставит такого жулика под удар. Подлинный ESD-продукт Microsoft FQC-09131 / Win Pro 10 32-bit/64-bit All Lng PK Lic Online DwnLd NR имеет розничную лицензию, и в смысле лицензии является полным аналогом коробочной версии Windows 10 Pro. Он не может стоить так дёшево.

Если есть желание вкратце узнать о ESD, то вот информация для справки:
«Электронные ключи Microsoft (ESD) Что такое ESD?»
и
«Советы по безопасности покупок в обычных и интернет-магазинах»

Автор:  du5t [ 05.07.2017 11:32 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Фирмы разные бывают. Фирма из 2-10 чел не будет заморачиваться покупкой лицензий. Холдинги крупные-да.
В самих налоговых, МВД, ФСБ и пр - зачастую стоят пиратские Винды

Я в РФ ни разу в жизни не был, что-то утверждать не берусь. Звучит немного бредово, конечно.
UKonst71 писал(а):
Раз сервер Майрософт ключ признает, все остальное - проблемы Майрософт.

Банальная первая же проверка на фирме докажет, что эта проблема ваша и ничья другая. Ибо ни одного документа, подтверждающего легальную покупку ПО - нет. Опять же, я не знаю, как это происходит в РФ. И происходит ли вообще.
CorniliuS писал(а):
Это тема существует для костомизации винды и ваши одобрямсы здесь никому не нужны.

Эту тему создал я 100 лет назад, когда был куратором, чтобы разгрузить немного флуда с основной ветки. Фейсконтроль тут не был предусмотрен.

Автор:  ConsTT [ 05.07.2017 13:02 ]
Заголовок сообщения: 

du5t Я думаю лицензирование отомрет как атавизм и все ПО будет свободным

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
PA55ER
Вы очень много написали. Все гораздо проще. Правда за себя только скажу. Я не склонен платить за то, что можно взять бесплатно.
И не осуждаю тех кто продает. Мало ли, жизнь завтра меня заставит эти ключи продавать. Зарекаться глупо. Жизнь-борьба!
"Умри ты сегодня, а я завтра" (с) ;)

Автор:  PA55ER [ 05.07.2017 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
du5t Я думаю лицензирование отомрет как атавизм и все ПО будет свободным

Деньги отменят, еду будут раздавать бесплатно… Разработка ПО ж не работа, баловство одно. Много ли вы видели «свободного» ПО без призыва проспонсировать разработку (т.н. доната)? Платили ли вы за такое ПО когда-либо со своей философией?
UKonst71 писал(а):
<...> Все гораздо проще.<...>

О чём я и говорю. Вот и не надо плести кружева о законности, легальности, происхождении, недоказанности … тяжёлом детстве и деревянных игрушках, если конечный итог – пиратка… Вот и вам сказали, что каждый решает сам. А тот, кто распространяет дезу о легальности подобных решений, вводит других в заблуждение и искушение. Это пропагандой пиратства называется. Что вообще-то и на этом форуме не приветствуется, хотя в таком виде периодически лезет. Вообще, что может быть проще пиратства, чему тут учить?
UKonst71 писал(а):
<...> Я не склонен платить за то, что можно взять бесплатно. <...>

Теоретически взять бесплатно можно всё. Сомневаюсь, что свой ПК вы бесплатно взяли, хотя, думаю, это вполне вам по силам. ПО чаще всего пиратится именно потому, что это безопасно и не требует усилий, ни физических, ни интеллектуальных.
UKonst71 писал(а):
И не осуждаю тех кто продает.

Они и свой левак без обмана продать не могут. Да-да, их пожалеть надо. Приходилось слышать, что некоторые особо … жалостливые им каждые полгода-год заносят, когда очередной ключ забанят.

Автор:  woody [ 05.07.2017 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Я думаю лицензирование отомрет как атавизм и все ПО будет свободным

Это конечно красивые слова, но практика показывает что на одном энтузиазме софт пишется очень плохо. А деньги зарабатывать на опенсурсе выходит мало у кого, а если вы разрабатываете какой-то достаточно уникальный для своей ниши и сложный продукт - то вообще полный швах.

Автор:  ConsTT [ 05.07.2017 15:38 ]
Заголовок сообщения: 

Ну да, в принципе, каждому свое.

Автор:  du5t [ 05.07.2017 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
все ПО будет свободным

Сколько лет уже все говорят про вендекапец и процветание *NIX. Софтописатели как писали кучу софта только под Windows, так и продолжают. Игры на SteamOS и Linux обсасывают уже годами, а играют все на винде. Пираты только не могут сейчас зарабатывать деньги на продаже CD / DVD дисков, ибо каждый умеет сам всё скачать без смс и регистрации.
UKonst71 писал(а):
Я не склонен платить за то, что можно взять бесплатно.

Можно и квартиры обчищать, взять то можно бесплатно, на отмычки только надо потратиться. Если это касается только пиратства ключей / софта / игр / мультимедиа, то тут ещё куда ни шло, хотя и тут то гордиться нечем. Я по возможности старался кидать хоть какую-то копейку разрабу необходимого мне свободного ПО, может человеку или команде хоть приятно будет дальше развивать свой проект хотя бы при минимальной финансовой поддержке. Хотя и там всё до тех пор, пока не закончится энтузиазм, многие проекты просто умирали.

Я не призываю прямо всё ПО покупать лицензионное, у самого дома кучи пиратского софта и музыки. Но не считаю, что у меня есть повод гордиться, что у других людей я украл их заработок, крякнув их софт. Что касается гиганта MS с их Windows, им в какой-то степени даже выгодно от того, что пираты их Windows годами продолжают пиратить и не уходить на другие ОС, лишний PR.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 0:12 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Можно и квартиры обчищать,

Можно :)
Кстати есть такая теория, что виноват тот у кого украли (лох, плохо спрятал и т.д), а не тот кто украл))
Есть так же тезис что за нематериальные блага (софт, музыка, кино и пр) платят только лохи )), остальные пользуются бесплатно

Цитата:
что у других людей я украл их заработок, крякнув их софт.

Ты сам проги ломаешь? Я лишь пользуюсь чужим взломом.

Я уже писал-жизнь борьба. Зачем думать о чужом заработке, когда надо думать о своем.
Каждый сам за себя. Умри ты сегодня, а я завтра

Автор:  PA55ER [ 06.07.2017 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Кстати есть такая теория, что виноват тот у кого украли (лох, плохо спрятал и т.д), а не тот кто украл)) <...>

Ну да, у воров есть такая «теория». Это потому, что даже у воров есть совесть, хотя они её активно подавляют (те, у кого совести нет совсем, называются отморозками, беспредельщиками и т.п.). И такая «теория» – одна из заглушек для совести. Просто каждый виноват в своём. Обворованный может быть виноват в том, что беспечен, искушает других, если он мог без особого труда защитить своё имущество. А совесть нужна, чтобы жить в обществе. Конечно, есть ближний круг взаимоотношений в обществе, и тут совесть имеет ключевое значение. Хотя если и у человека совести хватает только на своих, то это обычно стараются не показывать, чтобы не вызывать негатив в том числе и у своих. Вот в современном обществе со всеми этими интернетами очень распространено стало т.н. хейтерство. Так что может и так оказаться, что в ближнем кругу окажутся люди, которых там вообще быть не должно.
UKonst71 писал(а):
<...> Есть так же тезис что за нематериальные блага (софт, музыка, кино и пр) платят только лохи )), остальные пользуются бесплатно <...>

Ну, это тоже всё сводится к одному и тому же, как и в первом варианте. Кстати, если бы не было таких «лохов», многих таких благ просто не было бы, т.к. тот, кто их создаёт, собирал бы грибы-ягоды.
UKonst71 писал(а):
Ты сам проги ломаешь? Я лишь пользуюсь чужим взломом.

Ну да, Петя мне хату откроет, а я обнесу, но это Петя виноват, он же открыл, кабы не открыл, так я б не смог обнести. Гибкая логика (куда нагнёшь, туда и гнётся). Мне вот случалось ломать для себя, и больше интереса ради (смогу или нет; хотя там всё несложно было). При этом степень своей вины я осознаю, и не пытаюсь переложить свою вину на того, кто сделал слабую защиту.
UKonst71 писал(а):
Я уже писал-жизнь борьба. Зачем думать о чужом заработке, когда надо думать о своем. <...>

Думать о своём заработке – это очень правильно, но частенько именно размышления о чужом заработке приводят к пиратству или к воровству, мол, он и так много заработал, и вообще делиться надо. Если понятия подменять, то оправдать можно всё. Всё!

UKonst71 писал(а):
<...> Каждый сам за себя. Умри ты сегодня, а я завтра

Каждый сам за себя только в состоянии животного ужаса. В более-менее нормальном состоянии взрослым особям либо на инстинктивном, либо на сознательном уровне понятно, что в обществе безопаснее. Если не путать общество и толпу, разумеется.

P.S. Не подумайте, что вас тут кто-то хочет воспитывать. Я – нет. За другими я тоже этого не заметил. Просто иногда создаётся впечатление, что вы сами под другим углом на те же вещи и не смотрели, считая это только теоретически возможным. Ваши взгляды мне понятны, и лично у меня нет какой-то потребности просто так кого-то осуждать.

Автор:  iG0Lka [ 06.07.2017 15:15 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER ну есть еще деление на своих и чужих.
Например государство содержит штат разведчиков, которые тырят у другого государства не только военную информацию, но и технологическую.
Последняя тырится для того чтобы принести выгоду государству. И тут встает вопрос, если государству можно тырить у другого госудраства и к этому все относятся с понимаем, то почему гражданам государства нельзя тырить сразу продукты других государств, на пользу своему?

Автор:  du5t [ 06.07.2017 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Кстати есть такая теория, что виноват тот у кого украли (лох, плохо спрятал и т.д), а не тот кто украл

Как-то мне показали наглядно, как открыть, завести и уехать на моей машине без ключей за неполных 2 минуты, особо ничего не ломая физически. Со всеми новомодными сигнализациями на то время. Только после этого я начал понимать, что замки и сигнализация - всего лишь имитация безопасности.

Обворовывали даже Скруджа Макдака, живущего в бронированном бункере. 8-)

iG0Lka писал(а):
И тут встает вопрос, если государству можно тырить у другого госудраства и к этому все относятся с понимаем, то почему гражданам государства нельзя тырить сразу продукты других государств, на пользу своему?

Тут опять двойные стандарты. Целое государство в тюрьму не посадят, а отдельного гражданина или другого виновного козла отпущения - вполне могут.

Лучше помолчу и не буду раздувать поток флуда про политику, государства и их отношения. Начали с пиратских ключей, можем успешно закончить Крымом, Украиной, Путиным, санкциями и выливаниями друг на друга помоев, как в одной из похожих тем во флейме. Правда у каждого всё равно будет своя.

Автор:  iG0Lka [ 06.07.2017 16:11 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Целое государство в тюрьму не посадят, а отдельного гражданина или другого виновного козла отпущения - вполне могут.

т.е. государству можно тырить у другого государства, а гражданину нет? :D

Автор:  PA55ER [ 06.07.2017 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
PA55ER ну есть еще деление на своих и чужих.
Например государство содержит штат разведчиков, которые тырят у другого государства не только военную информацию, но и технологическую.
Последняя тырится для того чтобы принести выгоду государству. И тут встает вопрос, если государству можно тырить у другого госудраства и к этому все относятся с понимаем, то почему гражданам государства нельзя тырить сразу продукты других государств, на пользу своему?

Промышленный шпионаж? Так этим не только государство занимается, мягко говоря. И разве у этого понятия есть какое-то позитивное общечеловеческое определение? С пониманием относятся часто к тому, чего не понимают. :-D К сферическому коню в вакууме вообще легко с пониманием относиться. Какая польза государству от того, что частное или юр. лицо стырит продукты других государств? Что государство будет выглядеть дремучим лесом, где собственные законы не соблюдаются? Или соблюдаются только для своих? Ну, тогда и с этим государством, говоря условно, будут поступать соответственно. Да и контекст был несколько другой у обсуждения, и всякий раз он сползал куда-то в сторону из-за неосторожных же суждений космического масштаба применительно к довольно простым вещам.
iG0Lka писал(а):
т.е. государству можно тырить у другого государства, а гражданину нет?

Да, у государств свои счёты, при чём тут отдельно взятый гражданин? Простые граждане не за государство в ответе, а за себя. В том числе и перед государством. Гражданину нельзя, если государство цивилизованное, и имеет соответствующее законодательство. РФ имеет такое законодательство.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 18:24 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Я человек с уже давно формировавшимся мировоззрением. И от него не отступлюсь, каким бы плохим бы оно не было
Законы, как и их придумавшие государства приходят и уходят, а люди и без них живут. Законы зачастую преступны.
Тем более что в данный момент правоохранители всех мастей большие вОры, чем сами Воры.
У каждого свое общество и своя правда и свои законы.

Автор:  du5t [ 06.07.2017 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
т.е. государству можно тырить у другого государства, а гражданину нет?

Судя по всему, да. А вот воровство гражданином у другого гражданина или государства карается. Когда-то за воровство и пальцы - руки отрубали.
UKonst71 писал(а):
У каждого свое общество и своя правда и свои законы.

Именно.
UKonst71 писал(а):
Законы зачастую преступны.

В "нищих" странах, где у руля сидят те же воры и "бандиты". Животные не гадят там, где спят. Это обычно делают только люди.

Автор:  woody [ 06.07.2017 19:14 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Кстати есть такая теория, что виноват тот у кого украли (лох, плохо спрятал и т.д), а не тот кто украл))

Давайте ещё про Victim blaming позадвигаем. Очень срачегонная тема :)

UKonst71 писал(а):
Я уже писал-жизнь борьба. Зачем думать о чужом заработке, когда надо думать о своем.

В долгосрочной перспективе это приводит к loss-loss сценарию. Проигрывают все. Производителю не выгодно производить и он сворачивает производство, а покупателю нечего купить, либо приходится платить в тридорога.

UKonst71 писал(а):
Ты сам проги ломаешь? Я лишь пользуюсь чужим взломом.

Я ломал. Но сугубо по работе. Вендор софта был очень нерасторопным и ключи генерировал чуть ли не неделю, а у нас клиенты, им работать надо. Теперь меньше зависим от вендора, поставили клиенту, настроили, запустили. А когда придут ключи - просто прописываются вместо наших сгенереных и дальше работают.

du5t писал(а):
Только после этого я начал понимать, что замки и сигнализация - всего лишь имитация безопасности.

Да, это всё от честных людей и от случайных прохожих. Против целевых атак не работают.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 19:30 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В странах, где у руля сидят те же воры и "бандиты".

А они везде,прикинь ;) :D

Вернемся к нашим баранам, т.е ключам
Кто мне скажет себестоимость Windows 10 Home? Вот себестоимость 0,5л самой дешевой водки -19,3р http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Proj ... _vodka.htm . А какова у Винды, на примере 10ки?

Автор:  woody [ 06.07.2017 19:38 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Кто мне скажет себестоимость Windows 10 Home?

Учитываюя что это порядка сотни миллионов человекочасов, то себестоимость вполне будет в пределах десятка миллиардов долларов.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 19:39 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
В долгосрочной перспективе это приводит к loss-loss сценарию

Средняя человеческая жизнь короче чем долгосрочная перспектива. помнишь что Людовик 15й говорил ;)
Я застал время без ПК и ПО и человечество не вымерло. Так и сейчас. Если кто-то бросит писать свое ПО, думаю никто не умрет
В любом даже самом хорошем процессе есть не только плюсы, но и минусы.
Тотальная компьютеризация - это ЗЛО. имхо

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
woody писал(а):
Учитывая что это порядка сотни миллионов человекочасов, то себестоимость вполне будет в пределах десятки миллиардов долларов.

А ты человекам какую зарплату посчитал?
И это твое ИМХО или это официальная статистика?

Автор:  du5t [ 06.07.2017 19:52 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
А они везде,прикинь;))))

Спорить не буду, но зависит очень немало от менталитета людей.
Если государство не относится к своим гражданам, как к стаду баранов, то и граждане так же будут относиться к нему. Если окружающие люди ко мне и другим не относятся, как к свинье, то и я буду положительно относиться к этим окружающим. Если вокруг чистота, то и бычками то разбрасываться стыдно, кому-то их надо будет убирать.

Себестоимость Windows - сферический конь в вакууме. Но над этой нелюбимой многими ОСью тоже работало и работает много людей по всему миру. Конечно же, не за "спасибо", вот и себестоимость в виде миллиардов долларов.

Можно утверждать иначе. У меня в деревне стояла лет так 10 битая в хламину Audi 80. В этом году её наконец-то сдали на металлолом за 75 евро. Поэтому себестоимость Audi 80 - 75 евро.

Автор:  woody [ 06.07.2017 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Тотальная компьютеризация - это ЗЛО. имхо

Почему? Новые технологии сделали доступными то о чём раньше и не мечтали: в медицине, сельском хозяйстве, метереологии, энергетике, финансы. Не, если относится к компам как инстурменту для игор с интернетом да смартам - то да, профита никакого нет. Но говорить что компьютеры зло - это как отрицать прогресс. Я б за такое сразу порол на конюшне.

UKonst71 писал(а):
А ты человекам какую зарплату посчитал?И это твое ИМХО или это официальная статистика?

Да никакую не считал и это моё имхо. Я просто прикинул: человек в год нарабатывает 2тыс человеко-часов, за 30 лет он наработает 60 тчч, взял на глаз 500 человек, уже 30 мега-чч. А ещё смежники и другие отделы, которые работают над другими проектами, но их наработки в итоге вливаются в винду. Туда же ниокр, который майки очень активно проводят. А ещё всякие капексы и опексы которые не учтены. Так что несколько млрд $ это очень оптимистичная оценка снизу. Боюсь как бы там в реальности на десятки или сотни счёт не пошёл. Ибо это реально очень сложный продукт и оценить его тоже очень сложно, в отличии от водки, НИОКР по которой был ещё в позапрошлом веке проведён, и основные затраты это оборудование да акцизы с зарплатой.

Автор:  Makc1968 [ 06.07.2017 20:01 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Тотальная компьютеризация - это ЗЛО

Твой единомышленник, только он приветствует всеобщую компьютеризацию, равно как и Жан Фреско в своём "проекте Венера". :D

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

du5t Маленькие группы людей ("свои") всегда превалируют над большими ("наши") в жизни отдельного индивидуума.
Кто такие "наши"-это хрен его знает. А кто такие "свои"-это всем понятно. Хотя и те и те-окружающие люди. Но "наши" - это все же не "свои", а значит чужие. Со всеми вытекающими :-)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
woody писал(а):
Почему?

Ошибки компьютера будут стоить человечеству дороже ошибок отдельного человека

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
woody писал(а):
это моё имхо

Я думаю труд программистов очень намного переоценен. Придут времена когда они будут получать не больше сельского учителя информатики :-)

Автор:  du5t [ 06.07.2017 20:27 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Я думаю труд программистов очень намного переоценен. Придут времена когда они будут получать не больше сельского учителя информатики

В деревнях считается любая работа не руками - не работой. Не копаешь - гоняешь лафу.
Я - логист, планирую маршруты грузоперевозок и оформляю таможенные документы. То есть руками ничего не делаю и не изготавливаю, должен по этой логике получать минималку и работать на еду. Не копаешь, не строгаешь, работы твоей не видно, вот и ишачить ты должен за копейки.
UKonst71 писал(а):
Кто такие "наши"-это хрен его знает. А кто такие "свои"-это всем понятно.

Если "свой" царапает ключами стенку в подъезде - я ему дам в лоб. А не достану свой ключ из кармана в поддержку, чтобы изобразить мужское достоинство во всей его красе.

Автор:  woody [ 06.07.2017 20:28 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Ошибки компьютера будут стоить человечеству дороже ошибок отдельного человека

Это только так кажется. Взять ту же ЧАЭС. Будь у них современные компьютеры с современной SCADA системой которая рассчитывает реактивность реактора в реальном времени - аварии можно было бы избежать. Будь современные компьютеры с CAD/CAE системами у разработчиков РБМК - вполне вероятно что концевого эффекта в реакторе вообще бы не существовало. Современные цифровые методы рассчёта помноженные на вычислительную мощность современные компьютеров позволяет моделировать кучу вариантов и находить оптимальные параметры или ошибки в текущем дизайне. Кстати, в найболее критичных областях до сих пор применяют старые добрые механические, гидравлические или пневматические системы защиты. Как последний бастион, так сказать.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
UKonst71 писал(а):
Я думаю труд программистов очень намного переоценен.

стоимость труда программиста равна обёму того профита который он приносит. Но это везде так, не только в IT.

UKonst71 писал(а):
Придут времена когда они будут получать не больше сельского учителя информатики

Врядли. Если мы говорим не о июнях-формошлёпах, то нормальный IT-специалист должен понимать не только это ваше программирование, что на деле вообще мелочь, в ПТУ этому учат, но и неплохо разбираться в предметке. А это уже дорого стоит.

Автор:  du5t [ 06.07.2017 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Придут времена когда они будут получать не больше сельского учителя информатики

Если каждый второй в мире будет программистом. Судя по подрастающему поколению, нас на пенсиях в будущем будут обеспечивать блоггеры, летсплейщики, киберспортсмены и профессиональные фиджет спиннерасты.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Если "свой" царапает ключами стенку в подъезде - я ему дам в лоб

А я не дам, что бы свой не творил. Своих не бьют и не сдают. Поэтому за меня все горой кстати, а за соседа-никого 8-)

Цитата:
Я - логист, планирую маршруты грузоперевозок и оформляю таможенные документы

Если все будут логистами, а производить никто ничего не будет, то что ты будешь логистировать?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
woody писал(а):
Взять ту же ЧАЭС.

С ЧАЭС не вся правда известна. Есть множество версий, но боюсь правды нам никогда не узнать.
Бухгалтера со счетами были надежнее чем бухгалтера с 1С...

Цитата:
Врядли

В разные времена "на вершине" были разные профессии. Уверен и программирование уступит

Автор:  du5t [ 06.07.2017 22:33 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Если все будут логистами, а производить никто ничего не будет, то что ты будешь логистировать?

Произведёт Китай и всех обеспечит и накормит. А если нет - уйду обратно в IT. Надо будет копать траншеи - буду копать. Дома сидеть, майнить биткойны и отращивать жир перед теликом не собираюсь.
UKonst71 писал(а):
А я не дам, что бы свой не творил.

Я не дам гадить мне на голову, какой бы авторитетный "друг" это не пытался сделать.
UKonst71 писал(а):
"на вершине"

На вершине всегда будет та профессия, которая дефицитная и востребована в данный момент.
Программеры / кодеры сейчас в избытке. Хорошие, претендующие на эту "вершину" - в дефиците. Я после своей учёбы около года работал программером на Java. Понял что у меня слишком мало знаний по сравнению с другими и ушёл, хоть я по образованию тот же программист, что и они.

Автор:  ConsTT [ 06.07.2017 23:11 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.ebay.com/itm/BOX-LICENZA-RET ... SwfVpYrWuI
это законная Винда?

Автор:  woody [ 07.07.2017 0:13 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
С ЧАЭС не вся правда известна. Есть множество версий, но боюсь правды нам никогда не узнать.

Йошкин кот, у нас тут сторонник теории заговора... Из-за концевого эффекта произошёл резкий рост реактивности при вводе стержней, разгон реактора, выкипание первого контура, рост давления из-за чего выбило крышку. Вот там это было, если на пальцах. Никаких диверсий или пришельцев с нибиру там небыло.

UKonst71 писал(а):
Бухгалтера со счетами были надежнее чем бухгалтера с 1С...

Один бухгалтер со счётами не способен обработать весь объём информации что был на предприятии. Раньше держали целые бухотделы. А сейчас держат 1С и одного человека.

UKonst71 писал(а):
В разные времена "на вершине" были разные профессии. Уверен и программирование уступит

Не уступит, потому что ты неправильно понимаешь саму суть. IT это прикладная отрасль, сама по себе она никому не нужна, но если внезапно на вершине будет другая профессия, туда всё-равно придут IT специалисты и займутся автоматизацией и оптимизацией процессов. У любого предприятия есть бухгалтер, значит им нужен софт для бухучёта, подготовки и сдачи отчётности. Есть склад, значит нужен софт для складского учёта. Есть клиенты, значит нужен CRM и подобное. Внутри предприятия нужен софт для документооборота, для управления компьтерами, пользователями, сетью, etc.

Автор:  ConsTT [ 07.07.2017 0:27 ]
Заголовок сообщения: 

woody
Цитата:
Йошкин кот, у нас тут сторонник теории заговора... Из-за концевого эффекта произошёл резкий рост реактивности при вводе стержней, разгон реактора, выкипание первого контура, рост давления из-за чего выбило крышку. Вот там это было, если на пальцах. Никаких диверсий или пришельцев с нибиру там небыло.

А я разве говорил про пришельцев? Я говорил что несколько причин называется. Ты энергетик? Ты был в момент аварии на ЧАЭС? Или просто начитался какого-то источника?
Цитата:
Один бухгалтер со счётами не способен обработать весь объём информации что был на предприятии. Раньше держали целые бухотделы. А сейчас держат 1С и одного человека.

И 10х приглашают, чтобы глюки устранять, баги. А оно все равно глючит, серваки падают, обновления кривые и т.д и т.п.

Цитата:
IT это прикладная отрасль, сама по себе она никому не нужна

Жило же человечество без сетей, значит и снова жить сможет, если что. Бумажка она понадежнее будет.
Я не против сетей, я против возведения отрасли в ранг непогрешимой и незаменимой.

Вообще меня мало все это интересует, так что можешь завязывать пропагандировать мне IT. Я сам IT-шник и вижу все минусы изнутри.
в печенках уже все это сидит

Автор:  iG0Lka [ 07.07.2017 1:16 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Какая польза государству от того, что частное или юр. лицо стырит продукты других государств?

прямая и точно такая же как стырить технологии. Конкретно деньги останутся в государстве, конкретно потратятся на внутригосударственные продукты или услуги, а не уйдут за рубеж.
du5t писал(а):
Судя по всему, да. А вот воровство гражданином у другого гражданина или государства карается.

это когда у собственного государства тыришь, а когда у другого то должны поощрять :D

Автор:  woody [ 07.07.2017 1:18 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Ты энергетик?

Я электролит. Но в целом наличие критического мышления, знания физики на уровне институтской программы, общее понимание как устроен и управляется реактор и наличие бритвы Оккама. И вуаля, все эти альтернативные причины просто рассыпаются в прах. То что я написал выше это краткий пересказ официальной версии, магии там никакой нет. Почему так получилось - потому что можно было и не запрещалось должностными инструкциями. Про концевой эффект, про запрет вывода всех стержней и прочее написали уже позже, после разбора полётов.

UKonst71 писал(а):
Я сам IT-шник и вижу все минусы изнутри.

А зачем ты брак гонишь и возмущаешься при этом?

Автор:  Bozo [ 07.07.2017 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
Конкретно деньги останутся в государстве, конкретно потратятся на внутригосударственные продукты или услуги,

да вы что? на очередные часы п*с*ова и новую виллу очередному министру или на закупку свежей партии бентли в южную республику?
woody писал(а):
потому что можно было и не запрещалось должностными инструкциями.

где брали таких идиотов которые писали такие инструкции? подозреваю что в Бауманке или мфти

UKonst71 писал(а):
Придут времена когда они будут получать не больше сельского учителя информатики :-)

ну да, ну да, как у нас, а результат получив диплом люди делают ноги до ближайшей Польши где их труд сразу раза так в 3 дороже оплачивается

Автор:  iG0Lka [ 07.07.2017 11:58 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
да вы что?
ответил тут - Россия - экономика и политика #14889697

Автор:  Alecmg [ 07.07.2017 12:01 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo мы конечно находимся в подразделе Флейм, но ты держи себя в рамках приличия темы.

Автор:  woody [ 07.07.2017 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
где брали таких идиотов которые писали такие инструкции? подозреваю что в Бауманке или мфти

причём здесь идиоты. Эти инструкции были адекватны эпохе, а РБМК вполне себе нормальный реактор. Тем более что все эти реакторы, документацию и прочее инспектируют всякие магатэ и прочие конторы помельче, так что я не расклеивал бы ярлыки налево и направо. Просто концевой эффект был не особо изучен, да и никто никогда не выводил все стержни из реактора, etc.

Автор:  zelinski [ 07.07.2017 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
А они везде,прикинь

Бессовестная ложь! У Гонгконга, Японии, Южной Кореи - практически нет полезных природных ресурсов (в Гонконг даже питьевую воду привозят!), тем не менее, в связи с минимально необходимым для работы чиновничьим и силовым аппаратом и неукоснительным соблюдением РАЗУМНЫХ законов и ориентацией всех слоёв общества на соблюдением социальной справедливости, уровень благосостояния БОЛЬШИНСТВА граждан весьма высок и низкий уровень преступности. По сабжу - кое-кто на "Десятке" не смог L2 С2 звпустить. На ХР, 7 и 8 ему запустить L2 C4 удаётся без проблем. Вывод - "10" - отстой для любителей устаревших игр. Дать URL форума, чтобы вы что-то посоветовали бедняге, которого "10" обломала?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
woody писал(а):
Bozo мы конечно находимся в подразделе Флейм, но ты держи себя в рамках приличия.

Более бредовой фразы трудно придумать! Держать себя в рамках приличия должны те кто дарит свежие партии бентли в южные республики и без того задотированные по самые гланды, а не те, кто возмущается социальным неравенством по национальному признаку!

Автор:  Axel_F [ 07.07.2017 12:32 ]
Заголовок сообщения: 

Вот ведь блин, а зашел про десятку почитать :D

Автор:  woody [ 07.07.2017 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

zelinski писал(а):
У Гонгконга, Японии, Южной Кореи

бла-бла-бла. В Гонконге живёт 7млн человек. Это чуть больше Питера. Питер что плохо живёт?
С Японией и Южной Кореей всё сложнее, но у них и кризисов то за последние 70 лет особо не было плюс штаты бабло в регион вливали немеряно. Плюс фактор размера, меньше бабла тратится на инфраструктуру и прочие расходы. Плюс расположение на глобусе (это важно для логистики). Погодные условия, etc. В общем это всё очень сложно и переносить опыт одной страны на другую банально невозможно.

Автор:  iG0Lka [ 07.07.2017 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

закончили офтоп про то кому и где жить хорошо. :-x

Автор:  dns [ 07.07.2017 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

какое отношение последние три страницы имеют к данной теме?

Автор:  ConsTT [ 07.07.2017 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

du5t
Это "правильно" лицензионная 10ка http://www.ebay.com/itm/BOX-LICENZA-RET ... SwfVpYrWuI ?

Автор:  PA55ER [ 07.07.2017 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

iG0Lka писал(а):
прямая и точно такая же как стырить технологии. Конкретно деньги останутся в государстве, конкретно потратятся на внутригосударственные продукты или услуги, а не уйдут за рубеж.

Ключевое слово стырить. Чтобы деньги точно так же и без побочных эффектов для того же государства (а иногда и гражданина этого гос-ва) остались в государстве, чаще всего именно тырить ничего не надо… Та же стыренная винда – мощнейший конкурент не только платной самой себе, но и любой альтернативе. Я уже говорил, что через подмену понятий можно объяснить и оправдать всё. Да, чаще совсем не в один прыжок (слишком приметно получится), а постепенно, но можно. Человек/гражданин – не государство, а предполагаемый промышленный шпионаж государства – переменная с неизвестным значением и знаком. Так же можно говорить о космических лучах, которые совершенно точно вынуждают кого-то ворочаться по ночам, он не высыпается, а потому ходит целый день варёный и срывается по пустякам на окружающих.
UKonst71 писал(а):
Это "правильно" лицензионная 10ка http://www.ebay.com/itm/BOX-LICENZA-RET ... SwfVpYrWuI ?

Как предлагаете это выяснять? По фотографиям открытой коробки? Артикул Microsoft не указан. Фото с торца, где можно было бы видеть сертификат подлинности и маркировку (в том числе и артикул), тоже нет. Для каких рынков этот продукт вообще? Будет ли он хотя бы активироваться в вашей стране? Т.е. понять что они продают нельзя. Почему скрывают? Почему такая цена, и что за магия такая? А что это за фирма такая? Зачем-то сфоткали только открытую коробку. Они у них что, все открыты? :-) Странность как раз в том, что необходимость указать информацию с сертификата, или хотя бы сфотографировать его, для них не очевидна.

Нужно, чтобы продавец максимально подробно рассказал о товаре, а тут свободный пересказ на итальянском в виде баннера. Даже не текстом.

Автор:  ConsTT [ 07.07.2017 17:26 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
А какая должна быть цена? В РФ комерсы задирают в 3-5 раз
Артикул FQC-08789
Прод пишет что "Вы получите то, что видите на рисунке" (коробку, флешку майкрософт, карту с ключом)
Русский язык можно из Винды скачать. Активацию сделаем в той стране, какую Винда попросит 8-)

Помнится я 7ку Pro коробочную домой покупал на Озоне, не помню никаких сертификатов подлинности

Автор:  mol61 [ 07.07.2017 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
стыренная винда

Винда не стыренная а трофейная. :ok:

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
UKonst71 писал(а):
В РФ комерсы задирают в 3-5 раз

Не правда. Если где-то тебе предлагают за дёшево то она де юре та-же трофейная. :crazy:

Автор:  woody [ 07.07.2017 17:35 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER А где можно почитать про эти все артикулы? FQC, KW9 вот эти вот. А то винду продают, но для кого она и зачем - по описанию и артикулу толком ничего не понятно.

Автор:  PA55ER [ 07.07.2017 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
А какая должна быть цена? В РФ комерсы задирают в 3-5 раз

Под 300 EUR. В региональном канале ESD может дешевле стоить (там и скидки бывают, но мизерные – 5%).
UKonst71 писал(а):
Помнится я 7ку Pro коробочную домой покупал на Озоне, не помню никаких сертификатов подлинности

На пластиковой коробке наклейка с маркировкой, кодом, артикулом, металлизированной полоской.
mol61 писал(а):
Винда не стыренная а трофейная.

Не мой термин. Не в терминах дело. В логике умозаключений.

Автор:  ConsTT [ 07.07.2017 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 Правда. в РФ жадны все, от продавца и его хозяина до государства с таможнями, налоговыми.
На Западе цены падают у дистрибьюторов, потому что ее никто покупать не хочет.
В чем-то я этих пользователей понимаю, 10ка не доделаная "пока" еще, хотя может "уже" :D .
А в РФ всю жизнь была философия: пусть лучше сгниет, но цены снижать не будем

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
PA55ER писал(а):
Под 300 EUR

Для конечного пользователя?
Чушь. Где это указано, 300 или "под" 300? Может миллион? :D

Автор:  PA55ER [ 07.07.2017 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
PA55ER А где можно почитать про эти все артикулы? FQC, KW9 вот эти вот. А то винду продают, но для кого она и зачем - по описанию и артикулу толком ничего не понятно.

Честно говоря, странно, что маркировка на товаре есть, а в интернетах на открытых ресурсах информации практически нет. Так что остаётся только рассчитывать на открытые разделы партнёрских сайтов, увы. Например, вот новость с табличкой: https://1c-gendalf.ru/press_center/news ... ID=1931966 Но вот там перепутали артикулы для Windows 10 Home ESD и Windows 10 Pro ESD. :facepalm:
UKonst71 писал(а):
Для конечного пользователя?
Чушь. Где это указано, 300 или "под" 300? Может миллион?

Это в европах-то? Microsoft Store Italia: Windows 10 Pro (USB - Inglese)

Автор:  iG0Lka [ 07.07.2017 18:22 ]
Заголовок сообщения: 

mol61 писал(а):
Винда не стыренная а трофейная
:rtfm:
во! точно :D

Автор:  zelinski [ 09.07.2017 15:38 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
10ка не доделаная "пока" еще

десятка - отстой. Ровные пацаны сидят на ХР или Семёрке. Кстати, Семёрку до сих пор можно купить официально в магазине. В этом году за 11 990 руб. Семёрку в магазине купил ("кей" в Питере).

Автор:  Bozo [ 09.07.2017 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

zelinski писал(а):
Ровные пацаны сидят на ХР или Семёрке.
на 8.1

Автор:  du5t [ 09.07.2017 23:22 ]
Заголовок сообщения: 

UKonst71 писал(а):
Это "правильно" лицензионная 10ка http://www.ebay.com/itm/BOX-LICENZA-RET ... SwfVpYrWuI ?

PA55ER уже ответил максимально правильно, как обычно.
PA55ER писал(а):
Для каких рынков этот продукт вообще? Будет ли он хотя бы активироваться в вашей стране? Т.е. понять что они продают нельзя.

Поэтому нужно тормошить и расспрашивать продавца, если есть интерес, конечно. Но в абсолютно "правильной" версии цена не будет сильно ниже розничной, если она не досталась кому-то на халяву по какой-то причине.
zelinski писал(а):
десятка - отстой. Ровные пацаны сидят на ХР или Семёрке.

Да хоть на Windows 95, никто никого не заставляет палками. Ровные или неровные могут сидеть спокойно на 10-тке, если нет локальных проблем с драйверами и набором софта. У меня на 8 из 9 подручных систем особых проблем нет, на тот один странный ноутбук последние адекватные драйверы - на Windows 7.

Автор:  ConsTT [ 14.07.2017 13:36 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Поэтому нужно тормошить и расспрашивать продавца

Продавцов надо всегда тормошить и спрашивать, перед покупкой

Автор:  geepnozeex [ 25.07.2017 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

я давно делаю чистую десятку без телеметрии
https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=5401151

Автор:  Bozo [ 25.07.2017 14:26 ]
Заголовок сообщения: 

geepnozeex
а где гарантия что она активируется и потом активация не слетит? и потом, пока я буду спать, сама не скачает всю телеметрическую требуху?

Автор:  geepnozeex [ 29.07.2017 20:48 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
geepnozeex
а где гарантия что она активируется и потом активация не слетит? и потом, пока я буду спать, сама не скачает всю телеметрическую требуху?

проверено годами использования - я делаю сборки много лет и десятку с самого её выхода приводил в "человеческий вид" и сам сижу на ней.
резка производится самым правильным образом - инструментами самого microsoft , а конкретно - DISM

Автор:  CorniliuS [ 29.07.2017 21:00 ]
Заголовок сообщения: 

Хмм... а разве можно тут кидать ссылки на модифицированные образы винды?

Автор:  ConsTT [ 01.08.2017 18:41 ]
Заголовок сообщения: 

Приехала Винда из Германии 8-)

Вложения:
100_8650.JPG
100_8650.JPG [ 1.97 МБ | Просмотров: 387 ]
100_8651.JPG
100_8651.JPG [ 1.34 МБ | Просмотров: 387 ]
100_8653.JPG
100_8653.JPG [ 1.76 МБ | Просмотров: 387 ]
100_8656.JPG
100_8656.JPG [ 1.82 МБ | Просмотров: 387 ]
100_8659.JPG
100_8659.JPG [ 1.76 МБ | Просмотров: 387 ]

Автор:  du5t [ 01.08.2017 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT Поздравлямбы! По чём получилось в конце концов?

Автор:  ConsTT [ 01.08.2017 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

du5t
75$+доставка 5$

Автор:  woody [ 01.08.2017 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
Приехала Винда из Германии

О, модная флешка. Практиш, квадратиш, гут.

Автор:  ConsTT [ 01.08.2017 19:07 ]
Заголовок сообщения: 

Флешка маленькая, меньше моего мизинца :D

Автор:  Bozo [ 01.08.2017 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
из Германии 8-)

трофейная?

Автор:  du5t [ 01.08.2017 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

Bozo писал(а):
трофейная?

Для продавца или его "поставщика" определённо да. :D :D :D

Автор:  ConsTT [ 01.08.2017 20:25 ]
Заголовок сообщения: 

Винда лицензионная, все активируется. А для лошков стоит 200 баков.
Винда как помидоры. Можно купитиь в мегамаркете с офигенной накруткой из-за 10-20 рук поставщиков, а можно те-же помидоры, от производителя, купить на рынке, одни-две руки посредников. Качество тоже самое. Но лох любит платить с блеском

Автор:  Bozo [ 01.08.2017 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
Приехала Винда из Германии

хм, $75 нормальная покупка. тем более из всего нужно только то что на 4 фотке по сути
но пока апдейты для 8.1 не кончатся посижу на 8.1

Автор:  PA55ER [ 02.08.2017 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
Винда лицензионная, все активируется.

Может быть, это для вас будет новостью, но предложения за пару долларов тоже активируются, судя по отзывам. Но ненадолго. Кстати, лицензионность по активации не определяется.
ConsTT писал(а):
Винда как помидоры. Можно купитиь в мегамаркете с офигенной накруткой из-за 10-20 рук поставщиков, а можно те-же помидоры, от производителя, купить на рынке, одни-две руки посредников. Качество тоже самое. Но лох любит платить с блеском

Кто ж вам сказал о существовании какой-то офигенной накрутки? Кто сказал, что то, сколько вам не больно заплатить, и есть официальная цена? С чего вы всё это вообразили? Какие там 20-е руки, если я ранее вам давал ссылку на Microsoft Store (это практически из первых рук). Конечно, даже коробочная Windows где-то может стоить несколько дешевле, чем в Microsoft Store, но незначительно. И уж точно не в разы. Не говоря уже о том, что вам, видимо, так никто и не сказал откуда дровишки.

Вы уверены, что карта с кодом (PKC) подлинная? Что она от этой коробки? Вот с той же Windows 7 (которую вы поминали ещё будучи под ником UKonst71) как-то надёжнее всё выглядело для коробочных версий: сертификат на пластиковой коробке (перфорированный пополам), код продукта приклеен к той же коробке. Сейчас создаётся впечатление, что даже коробочный продукт создан так, чтобы не давать такой уверенности в подлинности, как это было с прежними продуктами Windows. А коробка запечатанная была (качественно – в облипку)? А что с сертификатом на торце, он имеется, и какой собственно артикул (это тот который FQC-XXXXX)? slmgr /dlv и slmgr.vbs /xpr не вызывает сомнений (если надумаете приводить снимок, то сотрите лишнее по аналогии с примерами в интернетах)? Вообще, ваши фото будто специально не показывают ничего за что можно было бы глазом зацепиться. Для сравнения (Microsoft): Комплект программного обеспечения. У вас же на снимках макулатура в HD, которую и за меньшие деньги можно расстараться найти/изготовить.

Автор:  ConsTT [ 02.08.2017 19:16 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Цитата:
Кто ж вам сказал о существовании какой-то офигенной накрутки?

Магазины бесплатно работают :lol:
Сказки своим деткам рассказывай.
Я сам работал в различных дилерских конторах, знаю кое чего
Цитата:
Вы уверены, что карта с кодом (PKC) подлинная?

Уверен! хотя не гонялся именно за этим
Цитата:
Вообще, ваши фото будто специально не показывают ничего за что можно было бы глазом зацепиться.

А я что у легавых на допросе? Выложил то, что посчитал нужным. Небыло и нет цели доказывать что либо ТЕБЕ!!
Цитата:
Для сравнения (Microsoft): Комплект программного обеспечения.

Такая же хрень наклеена.
Если же допустить что что-то не то, то у меня есть 180 дней на возврат денег. Уже пользовался несколько раз этим правилом
Цитата:
Конечно, даже коробочная Windows где-то может стоить несколько дешевле, чем в Microsoft Store, но незначительно. И уж точно не в разы. Не говоря уже о том, что вам, видимо, так никто и не сказал откуда дровишки.

ЛОХ платит и двойную и тройную цену! Хотя мож ты малчик-мажор, мажоры денег не считают :D
А ты еще и жирный тролль вдобавок с пустым профилем.
Более не считаю нужным троля "кормить" :bye:

Автор:  Seny` [ 02.08.2017 19:55 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Приехала Винда из Германии

хм, $75 нормальная покупка.

Можно купить в интернете ключ за половину этой суммы, саму винду взять с сайта производителя. Хотя если что, то помидоры в магазине мытые BOX версия имеет свои прелести, какие-то жалкие 100 баксов пожалеть на красивую коробочку с блестящим диском ДВД внутри, а могут и флешку положить!

Автор:  ConsTT [ 02.08.2017 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

Seny` Мне понравилась коробка и флешка. Было немного лишних баксят, решил себя побаловать.
Саму винду можно бесплатно взять на трекерах. Работает не хуже чем с сайта майкрософт :-)

В варианте с диском коробка хуже

Вложения:
s-l1600.jpg
s-l1600.jpg [ 270.29 КБ | Просмотров: 651 ]

Автор:  PA55ER [ 02.08.2017 21:02 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT, вы правильно начали. С лохов: «Качество тоже самое. Но лох любит платить с блеском» Но чтоб не пойми за что заплатить 75$, всё же надо быть ещё и чемпионом среди них. Вас ведь не радость покупки довела до грубостей. И уж точно не я. Именно вы приводите какие-то фотографии, а я всего лишь указал на то, что такие фотографии не объясняют ничего, просто потому, что есть гид Microsoft по безопасным покупкам, который выделяет конкретные детали. Именно вы говорите, что покупка лицензионного ПО Microsoft – занятие для лохов. И это у вас покупка у неуловимых джо непостижимым образом удешевляет лицензионный продукт. Сравнение лицензируемых продуктов интеллектуальной собственности с помидорами вообще симптоматично.
ConsTT писал(а):
Магазины бесплатно работают :lol:
Сказки своим деткам рассказывай.
Я сам работал в различных дилерских конторах, знаю кое чего

А что, за офигенную накрутку? Вас послушать, так правообладатель вообще ничего не зарабатывает, а неуловимые джо на интернет-толкучках и вовсе за спасибо работают. Ваше кое-чего тут вообще сугубо параллельно. Именно вы рассказываете сказки об офигенных накрутках, даже сподобившись уточнить официальную рекомендованную цену для США.
ConsTT писал(а):
А я что у легавых на допросе? Выложил то, что посчитал нужным. Небыло и нет цели доказывать что либо ТЕБЕ!!

Так в чём проблема отвечать за то, что постите тут? Мне доказывать и не надо. И я у вас спрашивать разрешения не собираюсь. Если это у вас такое рекламное сообщение, то так прямо и заявите, тогда от вас никто и не будет ждать никаких комментариев. Но вот грубить только потому, что на форуме его обсуждают не в том ключе, в каком вам бы хотелось, не надо. Это всё равно что прийти в публичную баню и стыдить всех за наготу. У вас с логикой совсем худо, я уже заметил…
ConsTT писал(а):
Такая же хрень наклеена.

Но на ваших фото её нет – факт. Другие фото ни о чём. Вот даже на пластиковой вставке на флешке голограммы не видно совсем. Пусть кто-то другой поучится на вашем примере.
ConsTT писал(а):
Если же допустить что что-то не то, то у меня есть 180 дней на возврат денег. Уже пользовался несколько раз этим правилом

Потом деньги уже можно считать отбитыми, да? И если через полгода винда накроется, то вы здесь об этом сообщите? Судя по вашим реакциям, едва ли. Т.е. подождать надо, угу.
ConsTT писал(а):
ЛОХ платит и двойную и тройную цену! Хотя мож ты малчик-мажор, мажоры денег не считают :D А ты еще и жирный тролль вдобавок с пустым профилем.


Ну, двойная-тройная цена – ваша выдумка. Я уже говорил, что вы и сами готовы обманываться, домысливать, т.е. вы заинтересованы исключительно в том, чтобы купить дешевле. Это настолько затмевает вам … что-то, что вам почти всё равно обманут вас или нет.

ConsTT писал(а):
Более не считаю нужным троля "кормить"

Да ладно, просто крыть нечем, вы ведь что-то своё невнятное пытаетесь доказать. И да, вы спорите даже не со мной, а фактически с гидом по безопасным покупкам, ага.

Автор:  du5t [ 02.08.2017 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
ЛОХ платит и двойную и тройную цену!

Когда будет нужно, любой заплатит ту цену, которую назовут.
ConsTT писал(а):
Сказки своим деткам рассказывай.
Я сам работал в различных дилерских конторах, знаю кое чего

В каких таких конторах, чего остальные не знают? :D Существует рекомендуемая цена, устанавливаемая той же MS. Можешь продавать дешевле, если хочешь. Дороже - купят в другом месте. Продавцы могут хорошо навариваться на железе, на продаже только ПО на Rolls-Royce не заработаешь, больших накруток там нет, цена интереса может быть ~ 5-10EUR с копии. Ситуация с OEM и корпоративным сектором сильно отличается от розничных BOX-продаж, там многое зависит от количества покупаемых лицензий.

Автор:  ConsTT [ 03.08.2017 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

du5t За 5-10 евро никто не будет связываться. Частник по крайней мере. Прибыль должна превышать гимор, связанный с ее получением.
В больших конторах так другие нюансы, в РФ по крайней мере. Хотя думаю во всем мире одинаково.
А накручивает кто сколько сможет. На рынке 2 дурака: один покупает, другой продает.
В бизнесе бывает и себе в убыток продают. Именно таких я на Ебей и отслеживаю. терпение и труд - все перетрут 8-)
Еще раз говорю, купил в основном из-за макулатуры. Сама винда меня и с торрента устраивает. Ну коли совпало у данного продавца, то почему бы не купить. Шуршащие президенты как приходят, так и уходят :-) Че их жалеть то. На том свете они не нужны :D
Цитата:
Когда будет нужно, любой заплатит ту цену, которую назовут.

Это касается только свободы. Она одна бесценна. Что бы быть на свободе - отдашь все (тех кто любит быть рабом естесно это утверждение не касается :-) ). За остальное никаких "когда будет нужно" не бывает. Даже если и еды касается. Проще украсть, отнять и т.д, чем платить завышенную цену барыге или монополии. Причем это любой может. Заяц загнанный в угол становиться львом :-)

Автор:  du5t [ 03.08.2017 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
За 5-10 евро никто не будет связываться.

Поэтому и нет магазинов, специализирующихся только продажей ПО без железа, если не считать самих дилеров и партнёров разработчика. В фирме, где я работал, ПО дилеры давали на реализацию, как сопутствующий товар к купленному железу. Выхлоп с продажи ПО был ничтожен по сравнению с тем, что накручивалось на железе.

Автор:  neemestniii [ 03.08.2017 16:12 ]
Заголовок сообщения: 

А я в ситилинке купил десятку год назад, за 5600, с мышкой микрософт беспроводной в подарок и флешкой. Флешку разблокировал на запись, сейчас на ней актуальная версия винды home sl. Флешка усб3.0 16 гиг, на чтение 130 метров на запись слабенько - 15. Инструкцию по разблокировке в инете нарыл, но где не вспомню, гугл наверняка найдет тот форум.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
В основной теме про кряки речь зашла,да запретили, пофлужу тут
buriborr писал(а):
Обновления то ладно, а вот активация, это проблема. Не было бы мобильного интернета, так и сидел бы сосал лапу:)

У нас на РЛС в 2005 году обновили софт, РЛС стационарная, комп промышленный встроенный для передачи данных по телеграфным каналам. Была винда NT4.0, привезли хпишку и новый софт уже под нее. А активировать не могут, инета нет, мобильной связи нет, обычного телефона нет, есть телеграф, но только в одну сторону, на передачу, на прием нету. Думали думали, плюнули и крякнули. А что поделать, проверка явно на оленях с пересадками не поедет лицензионность проверять, впрочем наклейки с номерами на комп приклеили.

Автор:  ConsTT [ 03.08.2017 18:09 ]
Заголовок сообщения: 

du5t писал(а):
Поэтому и нет магазинов, специализирующихся только продажей ПО без железа

Есть магазины торгующие и софтом и железом, но необязательно что идти они должны в связке

Цитата:
Выхлоп с продажи ПО был ничтожен

Естесно. ПО сейчас имеет копеечную себестоимость, потому что софтописателей сейчас как кур нерезаных. А работать некому :-)

Автор:  Bozo [ 03.08.2017 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

ConsTT писал(а):
ПО сейчас имеет копеечную себестоимость, потому что софтописателей сейчас как кур нерезаных

как раз сейчас самое дорогое это ПО, а железо ничего не стоит

Автор:  woody [ 06.08.2017 1:08 ]
Заголовок сообщения: 

Varg писал(а):
Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider.

Orly? Там вроде для участия в инсайдерской программе таки нужна легальная копия.

Добавлено спустя 33 секунды:
NeverT писал(а):
народ а как отключить обновления? что бы вообще не ставила винда сама последнее?

В групповых политиках.

Автор:  Varg [ 06.08.2017 2:02 ]
Заголовок сообщения: 

woody
Легальную копию тебе дадут скачать прямо с сайта. Лицензия будет инсайдерская, действует пока обновляешься плюс полгода, если ничего не изменилось.

Что изменилось - если до выхода десятки инсайдерам давали в нагрузку обычную лицензию (на устройство), то теперь только инсайдерскую.

Пруф.
Цитата:
a. License. The software is licensed, not sold. Under this agreement, we grant you the right to install and run one instance of the software on your device (the licensed device), for use by one person at a time, so long as you comply with all the terms of this agreement. Updating or upgrading from non-genuine software with software from Microsoft or authorized sources does not make your original version or the updated/upgraded version genuine, and in that situation, you do not have a license to use the software.

(iv) Preview. You may choose to use preview, insider, beta or other pre-release versions of the software (“previews”) that Microsoft may make available. You may use previews only up to the software’s expiration date and so long as you comply with all the terms of this agreement. Previews are experimental and may be substantially different from the commercially released version. Notwithstanding anything to the contrary in this agreement, previews are provided “AS IS,” and no warranty, implied or express (including the Limited Warranty), applies to these versions. By installing previews on your device, you may void or impact your device warranty and may not be entitled to support from the manufacturer of your device or network operator, if applicable. Microsoft is not responsible for any damage thereby caused to you. Microsoft may not provide support services for previews. If you provide Microsoft comments, suggestions or other feedback about the preview (“submission”), you grant Microsoft and its partners rights to use the submission in any way and for any purpose.

Автор:  woody [ 06.08.2017 2:57 ]
Заголовок сообщения: 

Varg Ты не в тот документ смотришь. Это лицензия от большой винды, а insider program (https://insider.windows.com/en-us/program-agreement/) прямо запрещает следующее:
Цитата:
use the Software in a live operating environment;


Что такое это самое "live operating environment" даже майки объясняют очень расплывчато, в духе "Which means you can’t use the software for production purposes. As long as you are not using the software for production, you can use the software without violating agreement." Теперь осталось понять что такое "production purposes". На SO говорят что пока не зарабатываешь деньги, то это и не production совсем, а значит можно :)

Автор:  Varg [ 06.08.2017 3:45 ]
Заголовок сообщения: 

woody
Да, это встраиваемая в винду (в т.ч. инсайдерскую) лицензия.

LOE - это термин из software deployment (не говорят в этом мире по-русски), означающий его самую последнюю стадию, развернутую на технических средствах заказчика для непосредственного выполнения его бизнес-задач систему. К LOE относятся ПК конечных юзеров-операторов или основной веб-сервер, но не относятся бета веб-сервер, запаски, ПК операторов в процессе настройки, парк тестовых компьютеров, виртуалки (кроме как в VDI), копии на личных ноутах, и прочая фигня.

Причем внимание на язык: использование Insider Preview в Live Operating Environment не просто не предоставляет лицензию, а именно запрещено (and you may not), даже если вы купили винду за деньги и включили в ней инсайдера.

Автор:  DeathBringer [ 06.08.2017 11:00 ]
Заголовок сообщения: 

Varg писал(а):
Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider.

Правильно ли я понял, что в принципе я могу на законных основаниях (см. 9) ст. 1270 ГК РФ) адаптировать такую бесплатную легальную копию Windows 10 под любые свои нужды и она все равно останется легальной?

Автор:  Varg [ 06.08.2017 11:22 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer
Там права автора, и да, адаптация у нас по этой статье не запрещена.
Но право на использование все равно изначально принадлежит автору. Делится он этим правом через EULA, а в EULA можно прописать условия, при которых такое право предоставляется.

Там остается
Цитата:
you may not:
attempt to circumvent technical protection measures in the Software, reverse engineer, decompile, or disassemble the Software, except if the laws where you live (or, if a business, where your principal place of business is located) permit this even when our Agreement does not. In that case, you may do only what your law allows; and

А вот что из этого разрешает ли это наш закон - раскрывается не в 1270, а в 1280.
Цитата:
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, ... или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.

Т.е. получается, что адаптация разрешена, но строго для указанных целей. Впрочем в законе много деталей, так что точно всегда скажем только юрист и только по ситуации.

Автор:  4e_alex [ 06.08.2017 11:43 ]
Заголовок сообщения: 

woody писал(а):
все мы там будем. Смысл тянуть и откладывать?

Смысл всегда есть. Чтобы первые баги поправили как минимум. Особенно это касается стороннего софта/драйверов.

woody писал(а):
Что такое это самое "live operating environment" даже майки объясняют очень расплывчато, в духе "Which means you can’t use the software for production purposes. As long as you are not using the software for production, you can use the software without violating agreement." Теперь осталось понять что такое "production purposes". На SO говорят что пока не зарабатываешь деньги, то это и не production совсем, а значит можно

А по-моему, все как раз ясно. Production - это твои "боевые" ресурсы. То, на чем непосредственно работаешь, от чего прямо зависит доход организации. В отличие от всяких test environment.
Этот пункт больше защищает саму MS от всяких иск и тяжб, связанных с потерей дохода от использования insider-сборок.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Varg
В законе ключевые слова в самом начале
Varg писал(а):
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ

Т.е. ты конечно можешь взламывать ПО. Тихо у себя, ни с кем не делясь результатами. Но если изначально имеешь право его использовать. Если в EULA явно запрещено какое-то использование, то закон явно не про этот случай. Он больше про обход защит, которые могут мешать разрешенному использованию из-за ошибок, которые по идее должен был исправить сам разработчик. Например, в защите используется драйвер, который просто не работает в новой версии OS или на каком-то железе.

Автор:  DeathBringer [ 06.08.2017 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

Varg
То что у нас разрешена декомпиляция, я знаю и пользуюсь :)
Больше интересен п.1 ст. 1280 ГК РФ:
Цитата:
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ..., вправе без разрешения автора или иного правообладателя...:
1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ..., включая ... внесение в программу для ЭВМ ... изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя..., если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

Есть в условия программы Insider запрет на внесение изменений?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
4e_alex писал(а):
Если в EULA явно запрещено какое-то использование...

Согласно упомянутого 9) ст. 1270 ГК РФ), адаптация не является переработкой, и следовательно не является использованием.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Чуть-чуть оффтопика под тему. :)
Бывает производитель материнских плат ограничивает функционал BIOS в части поддержки определенных процессоров. Я дисассемблирую такой BIOS и вношу изменения в рамках адаптации.
Все законно, пользователи довольны!

Автор:  Varg [ 06.08.2017 12:11 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer
Есть конечно, я же процитировал. Там, где "you may not: attempt..."
Поэтому под упоминание про except if... подпадает только пункт про декомпиляцию.

4e_alex писал(а):
Varg
В законе ключевые слова в самом начале

Да. Это такой специфический момент - в США, скажем, отдавший деньги потребитель получает набор прав уже поэтому. Здесь покупательских прав нет. И все-таки, даже не являясь защищенным потребителем, пользователь правомерно получает этот экземпляр, загрузив его у издателя и подписав EULA.

Но только вот взламывать защиты 1280 статья не дает юзеру права никаким образом: адаптация требует правомерности и отсутствия запрета в договоре, а декомпиляцию можно совершать исключительно "для достижения способности к взаимодействию", и прямо запрещено использовать для "действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ".

Короче говоря:
Использовать бесплатного инсайдера, как он предоставляется - можно.
Что-либо в нем взламывать, в т.ч. для превращения в неинсайдера - нельзя.
Декомпилировать - можно, но только для решения проблем совместимости.

Автор:  4e_alex [ 06.08.2017 12:13 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Согласно упомянутого 9) ст. 1270 ГК РФ), адаптация не является переработкой, и следовательно не является использованием.

Это ничего глобально не меняет. Переработка/перевод разрешены. Но для дальнейшего их использования или распространения все равно нужно согласие автора оригинального произведения.
http://stgkrf.ru/1270

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Varg писал(а):
Но только вот взламывать защиты 1280 статья не дает юзеру права никаким образом: декомпиляцию можно совершать исключительно "для достижения способности к взаимодействию", и прямо запрещено использовать для "действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ".Короче говоря:Использовать бесплатного инсайдера, как он предоставляется - можно.Что-либо в нем взламывать, в т.ч. для превращения в неинсайдера - нельзя.Декомпилировать - можно, но только для решения проблем совместимости.

Под взаимодействием что понимается? Способность работы ПО с новой версией OS/железа/другого ПО. Если ему мешает устаревшая защита (какой-нибудь starforce, не работающий в новой windows), то это прямое разрешение ее убрать. Если программа проверяет железо на системные требования, но ей не хватает типа переменной, чтобы верно распознать современные объемы RAM/дисков, и поэтому она не хочет запускаться, то это прямое разрешение эту проверку поправить или выпилить.
Цитата:
для превращения в неинсайдера - нельзя.

Это само собой.

Автор:  DeathBringer [ 06.08.2017 12:45 ]
Заголовок сообщения: 

Varg
Перечитал я Windows Insider Program Agreement: там нет полного запрета на адаптацию, есть только запрет на взлом technical protection.
Следовательно, теоритически можно "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии. Конечно, неинсайдерской версией она от этого не станет.
P.S. Кстати, Windows 10 "не продается, а предоставляется по лицензии". :)

Автор:  4e_alex [ 06.08.2017 13:05 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Следовательно, теоритически можно "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии.

Можно. Но это не будет законно.
DeathBringer писал(а):
P.S. Кстати, Windows 10 "не продается, а предоставляется по лицензии".

Америку не надо здесь открывать. Почти любое ПО не продается, а лицензируется.

Автор:  DeathBringer [ 06.08.2017 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
Можно. Но это не будет законно.
Вы снова взялись за свое... :facepalm:
Перечитайте мое сообщение в личке.

Автор:  4e_alex [ 06.08.2017 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

Я такое поведение иначе как провокацией расценить не могу. Вы наделили себя какими-то правами, которые закон не дает. Покажите мне такую статью и конкретный ее пункт, который разрешает " "подшаманить" Insider версию под функционал обычной Retail версии."

Автор:  DeathBringer [ 06.08.2017 13:17 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex
9) п.2 ст. 1270 и 1) п.1 ст. 1280 ГК РФ - лучше чем написано, уже скажешь.

Автор:  4e_alex [ 06.08.2017 13:30 ]
Заголовок сообщения: 

Там нет такого разрешения.
Цитата:
п.2 ст. 1270

:facepalm: Этот пункт (как и вся статья 1270) описывает права автора или того, кому он продал свои авторские права. А не того, кому он лицензировал использование. Но Вы в своем рвении наделить себя лишними правами что-то не заметили этой "мелочи".
Цитата:
п.1 ст. 1280 ГК РФ

Цитата:
внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя

Превращение insider в retail существенно выходит за рамки такого ограничения

Автор:  PA55ER [ 06.08.2017 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

Varg--«Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider»
Varg писал(а):
Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider.

woody писал(а):
Orly? Там вроде для участия в инсайдерской программе таки нужна легальная копия.

Varg писал(а):
Легальную копию тебе дадут скачать прямо с сайта. Лицензия будет инсайдерская, действует пока обновляешься плюс полгода, если ничего не изменилось.

woody писал(а):
Varg Ты не в тот документ смотришь. Это лицензия от большой винды, а insider program (https://insider.windows.com/en-us/program-agreement/) <...>

Varg писал(а):
woody
Да, это встраиваемая в винду (в т.ч. инсайдерскую) лицензия.

Varg, текст лицензионного соглашения не является лицензией. Текст соглашения – это условия использования ПО, которые могут вступить в силу только если имеется соответствующее разрешение на использование ПО (лицензия). Сейчас этот текст унифицирован как никогда (для Home/Pro/Insider Preview), поэтому может возникать путаница, если путать текст и лицензию. Соглашение заключается с владельцем лицензии, и никак иначе. Само разрешение на использование получается предусмотренным правообладателем способом (покупкой программного продукта, участием в инсайдерской программе). Вы можете получить ПО только тем способом, который предусмотрел правообладатель для соответствующей лицензии. Для инсайдерской программы правообладатель предусмотрел только способ приведённый на соответствующей странице: Getting started. На этой странице указано: «To install the Windows 10 Insider Preview, you’ll need to be running Windows 10». Также дана ссылка на инструкцию по настройке Windows 10 на получение инсайдерских сборок. Для случаев с проблемами в установке даётся ссылка на страницу Windows Insider Preview Downloads с дистрибутивами (ISO). На этой странице указано: «You will need to install the Windows 10 Insider Preview build on a device that has been previously activated with Windows 10 or with a Windows 10 product key».
--------------------------------
В другой теме в очередной раз смешивают понятия активация (т.е. разблокировка ПО) и лицензия (т.е. разрешение на использование ПО). Не для поднятия век кому-то определённому, а для попытки снятия распространённого морока вообще, приведу обезличенные цитаты с характерными и очень распространёнными заблуждениями насчёт активации.
Цитата:
Windows 10, прошедшая активацию, прошла и проверку подлинности. Поэтому Windows 10, активированная с помощью цифровой лицензии, является подлинной, а не "пираткой".

Пираткой называется лицензируемое ПО, которое используется без лицензии. С активацией и понятием цифровая лицензия это никак не связано. Серверы активации или операторы центра активации не могут выдавать лицензии на ПО (их на это никто не уполномочил), они просто разблокируют ПО. Лицензии получаются предусмотренным правообладателем способом. Например, через приобретение подлинных программных продуктов (ПО + лицензия).
Цитата:
Если во время установки Windows 10 не было произведено противоправных действий, то какие могут быть претензии к пользователю по вопросам нелегального использования.

Если уже и установка производится без лицензии, то это и есть противоправное действие. Не говоря уже об использовании. Только не надо в 100500-ый раз говорить о триалах, тестовом периоде и т.п. Для продуктов Microsoft отсрочка, которая даётся для произведения обязательной активации, не является разрешением использовать ПО без лицензии. Эта отсрочка даётся обладателям лицензии (для их удобства), и не освобождает от необходимости эту самую лицензию получать до начала использования ПО. Если же взять реальные тестовые версии у той же Microsoft, то для них тоже выдаётся лицензия (с соответствующим соглашением) на тестовый период в ходе регистрации в соответствующей системе (напр., в TechNet Evaluation Center). Вот это предусмотренный способ тестирования и оценки ПО.

Автор:  Varg [ 06.08.2017 21:10 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Закон не предусматривает лицензий как отдельной сущности и тем более отдельной от лицензионных соглашений. Лицензия - это заявление правообладателя о том, что он разрешает лицензиату определенные действия. Не более и не менее.

Лицензирование осуществляется документированием такого заявления в свободной форме (хотя устное соглашение также возможно). Как правило, такое заявление делается в обмен на что-либо - даже для свободного софта, в обмен на взятие определенных обязательств.
Взаимность обязательств дает такому заявлению юридическую силу договора (иначе его всегда можно было бы отозвать; впрочем, передача денег также является обязательством, а право отзыва все равно пишут). Этот договор и есть лицензионное соглашение, и оно же, при его выполнении, лицензия.


Таким документом для W10 Insider является Program Agreement, находящееся здесь - https://insider.windows.com/en-us/program-agreement/
Цитата:
This is an Agreement between you and Microsoft Corporation ... Please review the entire Agreement because all of the terms are important and together create a legal Agreement that, once accepted by you, applies to you.

Together create. Не "in conjunction with (...) create", а именно самостоятельно. Этот документ является самодостаточным. Слова "You may ..." - это и есть лицензия.

Цитата:
Microsoft may provide you with software... Software includes Windows apps which are apps developed by Microsoft that provide functionality such as mail, calendar, contacts, and news that are included with and are a part of Windows. You may install and test any number of copies of the Software on your devices as detailed in section 4 until the Software’s expiration date.
The Software may require a key to install or access it. If it does, you are responsible for the use of keys assigned to you.

В соглашении ничего не сказано про активацию устройств, зато прямо сказано, что можно устанавливать любое число копий на любых ваших устройствах. Единственный пассаж про ключи в нем - что таковой может требоваться, а может не требоваться. Ключ для некоторого софта действительно требуется или требовался.

Это соглашение выглядело примерно так же до выхода десятки, когда купить ее было в принципе невозможно. Инструкции на других страничках (значительно более поздние и ни к чему никого не обязывающие) не имеют силы изменить это соглашение. Право на установку софта появляется с момента его подписания. Чтобы закрыть инсайдерку без ключа, Майкрософту нужно потребовать его ввода для активации, только и всего.

Сейчас же ее отсутствие обязательности ключа и успешная активация без ключа (совершенно намеренная) и данное соглашение совместно дают пользователю достаточный набор прав для использования системы. Придираться можно к термину "test" и к запрету на использование в LOE, но не к наличию права на это тестирование в принципе.


А вот для сравнения лицензионное соглашение обычной десятки: https://www.microsoft.com/en-us/Useterm ... nglish.htm
Цитата:
The software is licensed, not sold. Under this agreement, we grant you the right to install and run one instance of the software on your device (the licensed device), for use by one person at a time, so long as you comply with all the terms of this agreement.
You are authorized to use this software only if you are properly licensed and the software has been properly activated with a genuine product key or by other authorized method.

И здесь про ключи сказано совсем другое: что софт обязан быть корректно активирован подлинным ключом. И еще двадцать параграфов про условия лицензии. Когда она есть, а когда ее нет, как ее передавать, как она привязывается к устройствам, про активацию и многое другое.

Вот там - да, там полно условий и ничего ты из того соглашения не получаешь без приобретения лицензии иным образом и без ключа или другого авторизованного метода активации.

Автор:  R_u_l_l_e_r [ 07.08.2017 17:13 ]
Заголовок сообщения: 

Varg Всё что написано на английском языке ничего общего с РФ не имеет.
Да и лиц. соглашение по законам РФ обязано быть написано в соответствии с законами РФ,
то есть запретить через лиц. соглашение то что разрешено законодательством нельзя.

Автор:  DeathBringer [ 09.08.2017 11:46 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
Этот пункт (как и вся статья 1270) описывает права автора

9) п.2 ст. 1270 ГК РФ лишает автора исключительных прав на переработку в части адаптации. То есть автор не может ограничить адаптацию лишь на основе авторства.
1) п.1 ст. 1280 ГК РФ дает легальному пользователю право вносить изменения "исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем".
Вывод: легальный пользователь Insider-версии, имеет права вносить в нее изменения в случаях, указанных в 1) п.1 ст. 1280 ГК РФ, если это не связано с попытками "обходить технические средства защиты" (см. Соглашение об участии в Программе предварительной оценки Windows). Других законных ограничений реализации такого права больше нет.
Такие изменения не превратят такую версию в Retail, но после изменений может функционировать как нужно пользователю. То есть полученный функционал может совпадать с полноценной версией.

R_u_l_l_e_r
На русском тоже самое написано. ;)

Добавлено спустя 5 часов 42 минуты 45 секунд:
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

Автор:  4e_alex [ 09.08.2017 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
9) п.2 ст. 1270 ГК РФ лишает автора исключительных прав на переработку в части адаптации. То есть автор не может ограничить адаптацию лишь на основе авторства.1) п.1 ст. 1280 ГК РФ дает легальному пользователю право вносить изменения "исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем".

1270 автора никаких прав не лишает, она ему их только дает. И да, она не дает ему исключительного права на адаптацию, т.е. ее может произвести и пользователь тоже.
Определение адаптации идет сразу же
"внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя"
Т.е. ни о каком изменении функционала ПО речи не идет. Только совместимость, возможность запуска и работы с тем, что уже есть.
DeathBringer писал(а):
Такие изменения не превратят такую версию в Retail, но после изменений может функционировать как нужно пользователю. То есть полученный функционал может совпадать с полноценной версией.

В законе нет формулировки "как нужно пользователю". Область дозволенного кончается ровно в тот момент, когда ПО начинает работать "на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя". Любые изменения, исключительной (это слово можно подчеркнуть) целью которых не является работа ПО <снова вставляем цитату из закона>, законом не разрешены.
DeathBringer писал(а):
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

Обновление (в это понятие не входит установка полной retail-копии поверх предыдущей системы) не порождает отдельного экземпляра. Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.
Утрата прав на 7 в таком случае приведет к утрате прав и на 10.

Автор:  DeathBringer [ 09.08.2017 21:53 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex
Видимо, Вы с адаптацией ПО встречаетесь только в теории. Давайте я попробую на примере показать?
Чем принципиально Retail версия сейчас отличается от Insider? Какой функционал урезан?
4e_alex писал(а):
Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.

Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу. Нашел только противоположные голословные утверждения, без ссылок на закон или текст лицензионных соглашений.

Автор:  4e_alex [ 09.08.2017 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

Я не помню никаких отличий кроме запрограммированного на определенную дату BSOD. Вопрос был скорее гипотетический. Расширять функционал превращением одной редакции в другую нельзя. Да даже зайти и поменять стандартные иконки в dll закон не разрешает.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
DeathBringer писал(а):
Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу.

https://www.microsoft.com/en-us/Useterm ... ussian.htm
Цитата:
В рамках настоящего соглашения мы предоставляем вам право установить и запустить один экземпляр программного обеспечения на устройстве (лицензированное устройство) для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения. Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения.

Цитата:
Несколько версий. Если при приобретении программного обеспечения вам было предоставлено несколько версий (например, 32- и 64-разрядную версию), вы имеете право одновременно установить и активировать только одну из них.

Цитата:
Передача.
а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. ... вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. ...

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение.
... Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.

Автор:  DeathBringer [ 09.08.2017 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
кроме запрограммированного на определенную дату BSOD
Это можно расценивать как "явную ошибку" и законно поправить.
4e_alex писал(а):
поменять стандартные иконки в dll закон не разрешает.
Зачем вообще менять иконки в самих dll-файлах? Не понимаю такой потребности...

Вот пример моей адаптации - Windows 10 #13099240
Поясните, с Вашей точки зрения она законна или нет.

Приведенное лицензионное соглашение относится только к праву на использование Windows 10, там нет ограничений на использование Windows 7, использовавшейся для получения цифровой лицензии новой операционной системы. Windows 7 имеет свое лицензионное соглашение. Там нужный пункт есть:
Цитата:
14. ОБНОВЛЕНИЯ. Чтобы использовать программное обеспечение для обновления, необходимо сначала иметь лицензию на программное обеспечение, для которого это обновление предназначено. После обновления это соглашение заменяет соглашение по использованию программного обеспечения, которое было обновлено. После обновления вы не имеете права использовать предыдущую версию программного обеспечения.

Я думаю, что это было сделано для работы программы Windows Anytime Upgrade (уже закрытой). Так что, если бы все было так просто, я бы не задавал свой исходный вопрос...

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Это можно расценивать как "явную ошибку" и законно поправить.

Тут серая зона. Зависеть будет от мнения конкретного эксперта, которого спросят на суде. Мне думается, что этот BSOD вызывается средствами защиты.
DeathBringer писал(а):
Поясните, с Вашей точки зрения она законна или нет.

Вполне. Меняются конфигурационные файлы штатными средствами самого ПО.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
Меняются конфигурационные файлы штатными средствами самого ПО.

Многие из адаптаций ПО именно по такому принципу и работают. Другой тип - лаунчеры, которые вносят необходимые изменения в памяти запускаемого процесса, при этом сами exe и dll файлы на диске остаются без изменений.

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 14:27 ]
Заголовок сообщения: 

Текстовые конфигурационные файлы и параметры в нем относятся к штатному функционалу. У многих программ вообще нет иного способа взаимодействия с пользователем.
Изменение памяти процесса - это уже внесение изменений в саму программу. В законе нет никаких упоминаний про диски, там встречается только общее понятие "память", постоянная или оперативная - без разницы.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
Текстовые конфигурационные файлы и параметры в нем относятся к штатному функционалу.
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.
4e_alex писал(а):
Изменение памяти процесса - это уже внесение изменений в саму программу. В законе нет никаких упоминаний про диски, там встречается только общее понятие "память", постоянная или оперативная - без разницы.
Не понимаю, зачем писать очевидные вещи. Я лишь описал, как чаще всего на практике реализуется право на адаптацию ПО. Написать лаунчер проще, чем делать патч исполняемого файла.

У Вас есть что аргументировано сказать по нераскрытому вопросу по праву на использование Windows 7 при обновлении до десятки?

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 15:09 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.

Тогда мы все уголовники. Инструкции на изменение конфигурационных файлов лежат повсюду. В том числе на официальных сайтах авторов ПО. В большинстве случаев они не имеют юридической силы. В EULA MS нет пункта про то, что изменять нельзя, но если есть в статье базы знаний MS, то можно.
DeathBringer писал(а):
нет их отличия от исполняемых файлов

В статье 1280 вообще нет понятия файлов. Чем являются конфигурационные файлы - это уже другой вопрос. Они, как правило, поставляются вместе с программой или создаются после первого ее запуска. Но являются ли они ее частью? Тут опять же спросят приглашенного эксперта.
Это мы еще не коснулись баз данных, в которых изменения разрешены точно так же, только для адаптации. Получается этакий режим read only, во многих случаях бесполезный. Лично для меня очевидно, что речь только про схему, т.е. структуру таблиц и встроенные функции. Заполнение таблиц данными - это право пользователя.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
DeathBringer писал(а):
У Вас есть что аргументировано сказать по нераскрытому вопросу по праву на использование Windows 7 при обновлении до десятки?

Право на 7 у пользователя остается, его EULA на 10 не отнимает. Но 7 можно пользоваться только после прекращения использования 10. Главным образом это следует отсюда:
Цитата:
В рамках настоящего соглашения мы предоставляем вам право установить и запустить один экземпляр программного обеспечения на устройстве (лицензированное устройство) для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения. Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения

Т.е. 10, полученная обновлением, целиком зависит от статуса 7. Здесь не указано, что такая привязка осуществляется только в момент обновления. EULA действует непрерывно на протяжении всего периода использования ПО. Т.е. утрата прав на 7 в любой момент времени должна приводить к утрате 10.
А используя 7 и обновленную с нее 10 одновременно мы используем одну лицензию на 7 дважды.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
Тогда мы все уголовники.

Чтобы под УК применить нужен "крупный размер".
4e_alex писал(а):
изменения разрешены точно так же, только для адаптации

Нужно смотреть какие права Вам предоставил автор за заплаченные Вами деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
4e_alex писал(а):
Т.е. 10, полученная обновлением, целиком зависит от статуса 7.

Нет этого в приведенной цитате. Там написано, что про "один экземпляр программного обеспечения", к которому относится данное лицензионное соглашение, то есть к Windows 10.

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Нет этого в приведенной цитате

Второе предложение.
Цитата:
Обновление неподлинного программного обеспечения до программного обеспечения от Microsoft или других авторизованных источников не делает вашу изначальную версию или обновленную версию подлинной, и в этом случае вы не имеете лицензии на использование программного обеспечения

Т.е. лицензия на обновление до 10 сама по себе без лицензии на 7 ничего не дает.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
лицензия на обновление до 10

Стоп, а что это? Есть текст соглашения для него? Я не нашел...
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной) Windows 7 до Windows 10, не легализирует ни первую ни вторую операционную систему. И все.
Все дело в том, что Вам предоставлена цифровая лицензия Windows 10 в рамках публичного предложения, единственным существенным условием которого являлось наличие подлинной Windows 7. Других ограничений или поражений в правах в этом предложении не было.

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 15:36 ]
Заголовок сообщения: 

Текст EULA тот же. Я имел в виду экземпляр 10, полученный по публичной оферте.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
DeathBringer писал(а):
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной)

Если пользователь владел 1 экземпляром 7, который он передал другому лицу, то он более не является владельцем подлинного экземпляра. А значит и у него 10 не подлинная. Далее:
4e_alex писал(а):
Здесь не указано, что такая привязка осуществляется только в момент обновления. EULA действует непрерывно на протяжении всего периода использования ПО. Т.е. утрата прав на 7 в любой момент времени должна приводить к утрате 10.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Вот только именно этого в лицензионном соглашении Windows 10 нет. Это просто еще одно недостаточно аргументированное мнение.
Подождем более подготовленного в данном вопросе специалиста...
Кто бы у самого Microsoft это спросил...

Автор:  4e_alex [ 10.08.2017 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю, что всегда найдутся аргументы за обе точки зрения. Если мы спросим 10 разных юристов, то не все ответят одинаково. Лично мое мнение - текст EULA плохо написан, отсюда и вопросы, но другого нет. При таком раскладе лучше выбрать наиболее безопасный вариант, особенно в организации. Или спросить MS. Но не просто так, а запросить официальный ответ, чтобы он имел какой-то вес в последствии.

Автор:  Varg [ 10.08.2017 17:00 ]
Заголовок сообщения: 

Это мы залезли в реально сложный и нерешенный вопрос.

В штатовском праве...
DeathBringer писал(а):
С точки зрения закона и лицензионного соглашения нет их отличия от исполняемых файлов. Право на их изменение также должно быть делегировано автором или их изменение должно быть связано с адаптацией.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gal ... erica,_Inc.
Модификация ПО для личного использования в целом признается разрешенной законом, если осуществляется с честными намерениями, у них есть такое понятие. Здесь примечательно, что взлом игры для читерства и даже торговлю читами признали таковыми.

В общем и целом, закон состоит не только из буквы, но и из смысла. Когда доходит до суда, то крючкотворство обычно затыкают, а оснований хватает - на каждый крючок есть и десять обратных, и правоприменительная практика.
Взлом защит запрещен прямо и всегда окажется запрещенным. Право на его осуществление в целях адаптации - очень узкое ограничение и сработает только в случае, если защита не позволяет использовать ПО вообще, а не просто не нравится пользователю.

Автор:  DeathBringer [ 10.08.2017 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

4e_alex писал(а):
текст EULA плохо написан, отсюда и вопросы, но другого нет.
Здесь я с Вами согласен.
4e_alex писал(а):
Но не просто так, а запросить официальный ответ, чтобы он имел какой-то вес в последствии.
Примерно такой ответ был в свое время на Microsoft Community:
Цитата:
Разумеется Вы имеете полное Право запросить Microsoft, и его аффилированное лицо, имеющее Право на распространение ПО корпорации в нашем регионе, об отсутствии претензий к Вашей организации и Предоставленных Вам, в рамках лицензионных соглашений Правах. Но это уже может быть только Ваша собственная инициатива.

Автор:  PA55ER [ 18.08.2017 23:09 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer -- «Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?»
DeathBringer писал(а):
Меня терзает вот такой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

4e_alex писал(а):
<...> Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена. Одновременное использование этих 7 и 10 тоже не допускается.
Утрата прав на 7 в таком случае приведет к утрате прав и на 10.

DeathBringer писал(а):
Вот как раз доказательства этого я безуспешно и ищу. Нашел только противоположные голословные утверждения, без ссылок на закон или текст лицензионных соглашений.

4e_alex писал(а):
Т.е. лицензия на обновление до 10 сама по себе без лицензии на 7 ничего не дает.

DeathBringer писал(а):
Стоп, а что это? Есть текст соглашения для него? Я не нашел...
В втором предложении написано, что обновление пиратской (нелегально полученной) Windows 7 до Windows 10, не легализирует ни первую ни вторую операционную систему. И все.
Все дело в том, что Вам предоставлена цифровая лицензия Windows 10 в рамках публичного предложения, единственным существенным условием которого являлось наличие подлинной Windows 7. Других ограничений или поражений в правах в этом предложении не было.

DeathBringer,
Цифровая лицензия Windows 10, о которой вы говорите, это такой метод активации у Microsoft. Ощущение, что вы под этим понятием имеете в виду что-то другое.

Если вы не нашли условия для обновления, то плохо искали, или что-то не то искали. По-моему, вы хотите звезду с неба, т.е. чтобы соглашения и связанные условия были составлены каким-то единственным приемлемым для вас образом. Или вы считаете, что используете ПО без соглашения с правообладателем, т.е. на своё усмотрение? Да, лицензия на обновление до Windows 10 действует только для устройств соответствующих условиям обновления. Если они перестают соответствовать условиям обновления, то ни о каком законном использовании речи быть не может, разумеется.

В другой теме вы спрашивали, сохранил кто-нибудь текст предложения Microsoft по бесплатному обновлению на Windows 10. Я вам давал ссылку, хотя впоследствии мой комментарий в виде ссылки был удалён. Приведу принципиальные выдержки.

Из более ранней версии предложения по обновлению (цитата):
«Windows 10 — это ограниченное по времени бесплатное обновление для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1 (включая устройства, которыми вы уже владеете)».

Более поздняя версия текста предложения, которая дольше всего находилась на соответсвующей странице:
«Вы бесплатно получите полную, а не пробную или ознакомительную версию Windows 10, если обновите операционную систему до 29 июля 2016 года1. <…>
1 Более подробно о предложении Windows
Да, бесплатно! Это обновление подразумевает получение полной, а не пробной версии Windows 10.<…> После обновления вы бесплатно получаете Windows 10 для своего устройства.
Предложение по обновлению до Windows 10 действительно для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1, включая устройства, которыми вы уже владеете. <...>».


Могу предположить, что вас могло настолько смутить, чтобы вы задались своим вопросом. Видимо, это: «Вы бесплатно получите полную, а не пробную или ознакомительную версию Windows 10, если обновите операционную систему до 29 июля 2016 года1 <…> Это обновление подразумевает получение полной, а не пробной версии Windows 10». Написано полную версию Windows 10, но тут же следует оговорка «а не пробную или ознакомительную версию». Т.е. смысл словосочетания полная версия тут же сразу и раскрывается. Хотя текст несколько раз менялся за время акции, всякий раз всё равно указывалось, что это именно обновление, а не самостоятельное ПО. Кстати, текст на английском тоже неоднократно менялся. И это словосочетание полная версия в нём тоже появилось не сразу. Конечно же, чтобы развеять страхи, которые и на этом форуме неоднократно высказывались, мол, через год винда в тыкву превратится. Таким образом просто повышали привлекательность предложения. Чистый маркетинг.

В общем, бесплатное обновление не процедура, мол, дядя Миша придёт и бесплатно установит. О ПО речь. Microsoft ПО разрабатывает, а не установкой ПО на дому занимается. Вам говорят что именно вы получите. Обновление. Бесплатно. Т.е. не самостоятельное ПО. Кстати, в тексте лицензионного соглашения ПО, получаемое в итоге обновления, называется обновленной версией. Ни о каких поражениях в правах естественно речи не идёт, вам просто, как и прежде, разрешено использовать только один экземпляр ПО. Если вы его используете в виде обновленной версии, то о каком ещё экземпляре может быть речь?

Таких блуждающих в трёх соснах полно с тех пор как Microsoft стала распространять обновления до новой версии Windows как продукт (VUP – Version Upgrade). Свежий пример – Windows 8 Pro VUP (артикул 3UR-00033). Неужто вы и в самом деле верите, что никто за это время не пытался быть самым умным и обойти гору? Может, просто не искать гору?

4e_alex писал(а):
<...> Полученную через обновление 10 нельзя использовать или передавать без лицензии на 7, с которой она была получена.<...>

Кстати, передавать её тоже нельзя.

Автор:  mouz [ 19.08.2017 4:07 ]
Заголовок сообщения: 

Здорово чуваки. Есть вопрос. Короче тема такая. Проблема с учетной записью. Винда версии pro лицензия. Короче после чистой установки винды, не создается автоматически учетная запись "администратор" ее нет хотя она должна быть, короче винда присваивает админовские права моей учетки автоматически. До этого устанавливал, автоматически появлялась 2 учетки, одна под моим ником вторая так и назвалась "администратор". В чем дело? Пробовал устанавливать 4 раза и все разы админовские права присваивал моей учетки. Забил потом, хрен с тобой короче винда. Инсталятор тот же что и раньше и винда та же. У друга спрашивал у тебя типа так же как у меня, он говорит нет у меня 2 учетки моя и админовская и админовская появилась автоматически винда создала сама.

Автор:  PA55ER [ 21.08.2017 14:27 ]
Заголовок сообщения: 

Varg,
Как бы там ни было в вашем случае, и что бы вы не думали лично о своём участии в программе с какого там бородатого года, и значительно более поздних инструкциях на других страничках, ваша фраза «Windows 10 можно до сих пор совершенно легально использовать бесплатно через Insider» затрагивает и всех тех, кто сейчас захочет присоединиться к программе. Этого вы не можете не понимать. Я посчитал необходимым написать свой комментарий, т.к. уверен в том, что ваш комментарий относительно участия в инсайдерской программе может дезинформировать посетителей форума, и спровоцировать их на неосознанное пиратство, хоть вы и внесли в комментарий темы Windows 10 дополнительную оговорку: «(с определенными ограничениями)». Несмотря на оговорку, логика вашего сообщения существенно не меняется.
Varg писал(а):
В соглашении ничего не сказано про активацию устройств, зато прямо сказано, что можно устанавливать любое число копий на любых ваших устройствах. Единственный пассаж про ключи в нем - что таковой может требоваться, а может не требоваться. Ключ для некоторого софта действительно требуется или требовался.

Правда? В соглашении программы сказано: «1. Scope of Agreement; Changes; Minors 1.1 Agreement <...> Additional terms may be applicable to software, supplements, updates, and other Microsoft web sites and services that you use and are necessary to use the Program Services, including the terms governing your Microsoft account, the Microsoft Services Agreement (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=530144). To the extent those additional terms conflict with this Agreement, this Agreement will control» <...> 4. Software 4.1 <...> Software is licensed under the terms of this Agreement, but it may also include additional license terms. To the extent those additional terms conflict with this Agreement, this Agreement will control.

Инсайдерские сборки сопровождаются тем же соглашением, которое содержат и коммерчески доступные продукты Windows 10. В этом соглашении указано: « <...> 1. Overview. a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you, the media on which you received the software (if any), any fonts, icons, images or sound files included with the software, and also any Microsoft updates, upgrades, supplements or services for the software, unless other terms come with them. <...> 13. Additional Notices. d. Limited rightsversions. (iv) Preview. <...> You may use previews only up to the software’s expiration date and so long as you comply with all the terms of this agreement». Кстати, вы же его цитировали, неуместно выделив фразу «we grant you the right to install and run». А тоже на не вполне уместное возражение woody вы добавили: «Да, это встраиваемая в винду (в т.ч. инсайдерскую) лицензия». Поэтому я вам и написал, что текст лицензионного соглашения не является собственно лицензией. А теперь вдруг вы, видимо, предпочитаете игнорировать это соглашение полностью, считая, что соглашение программы именно это вам и позволяет делать. Отнюдь. Соглашение, которое сопровождает инсайдерские сборки, вы также обязаны соблюдать, а соглашение программы имеет приоритет над соглашением сопровождающим ПО только в случаях противоречий и только в пределах этих противоречий. Впечатление, что о существовании соглашения программы вы узнали/вспомнили только после того как о нём напомнил вам woody. До этого, видимо, вы не понимали, что именно оно даёт вам право использовать инсайдерские сборки, но всё же только законным образом, а не как вздумается.
Varg писал(а):
Это соглашение выглядело примерно так же до выхода десятки, когда купить ее было в принципе невозможно.

Вы ведь писали: «Что изменилось – если до выхода десятки инсайдерам давали в нагрузку обычную лицензию(на устройство), то теперь только инсайдерскую».
Varg писал(а):
Инструкции на других страничках (значительно более поздние и ни к чему никого не обязывающие) не имеют силы изменить это соглашение. Право на установку софта появляется с момента его подписания. Чтобы закрыть инсайдерку без ключа, Майкрософту нужно потребовать его ввода для активации, только и всего.

Сейчас же ее отсутствие обязательности ключа и успешная активация без ключа (совершенно намеренная) и данное соглашение совместно дают пользователю достаточный набор прав для использования системы.

Кого ни к чему не обязывают? Это как раз ваше участие в программе саму Microsoft ни к чему не обязывает (вам же об этом на каждом шагу в соглашении программы напоминают). И со страниц программы Microsoft вас предупреждает, что на устройство без активированной ранее Windows 10, вы не поставите инсайдерку. Домыслы относительно того, как кому лучше сделать «чтобы закрыть инсайдерку без ключа» и т.п., ни разу не аргумент. :old_sad:
Varg писал(а):
Придираться можно к термину "test" и к запрету на использование в LOE, но не к наличию права на это тестирование в принципе.

Звучит так, будто именно вы решаете, к чему можно придираться. Такое право на тестирование инсайдерских сборок после коммерческого релиза Windows 10 есть только у тех, кто зарегистрировался в программе и соблюдает все её условия.

В общем, участие в программе даёт право лишь на получение и использование инсайдерских сборок, но не освобождает от необходимости иметь лицензию на Windows 10. В свою очередь, наличие лицензии только на коммерческую Windows 10 не даёт права использовать инсайдерские сборки. Для этого необходимо зарегистрироваться в программе и таким образом получить соответствующее право. Для простоты понимания воспринимайте возможность участия в программе как дополнительный функционал коммерческой Windows 10, который сопровождается дополнительными условиями. Тем более что в интерфейсе настроек Windows Update Windows 10 это и встроено как дополнительный функционал.

Автор:  xalexiv [ 21.08.2017 18:33 ]
Заголовок сообщения: 

mouz писал(а):
Здорово чуваки. Есть вопрос. Короче тема такая. Проблема с учетной записью. Винда версии pro лицензия. Короче после чистой установки винды, не создается автоматически учетная запись "администратор" ее нет хотя она должна быть...

Здорова чувак. :D
А зачем? Что такое вы не можете сделать в обычной учётке с обычными админправами? :shock:

Автор:  Varg [ 22.08.2017 4:19 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Докрючкотворствовал.
PA55ER писал(а):
a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you
- то есть дальше можно не читать, оно не применимо.
Хотя, даже читая дальше, ты сделал круг и нашел нарушением то, что оно не применимо.


Кстати, в соглашении инсайдерской программы сказано следующее:
Цитата:
If you withdraw from the Program and if your registered device is running a commercially available version of Windows provided through the Program, your continued use of that version of Windows is governed by the Windows license terms

Если вы выйдете из Программы и у вас коммерчески доступная версия, полученная через нее, то дальнейшее ее использование подчиняется тем самым условиям выше.

PA55ER писал(а):
Кстати, вы же его цитировали

Да, процитировал не то - я же не помню все EULA наизусть.

Автор:  PA55ER [ 23.08.2017 15:54 ]
Заголовок сообщения: 

Varg писал(а):
- то есть дальше можно не читать, оно не применимо.
Хотя, даже читая дальше, ты сделал круг и нашел нарушением то, что оно не применимо.

Вернее, вы не являетесь стороной по этому соглашению, раз вы не приобрели лицензию на Windows 10, однако оно сопровождает и инсайдерскую сборку, а потому вы обязаны его соблюдать в том объёме, который устанавливается соглашением программы, о чём в её соглашении говорится аж в двух местах. Наличие лицензии на коммерческую Windows 10 – условие, которое можно соблюсти, а можно не соблюсти. И в последнем случае не иметь права использовать инсайдерскую сборку. Так-то язык человеческий я понимаю, и насчёт круга, так если это о моей цитате из пункта 13. Additional Notices. d. Limited rightsversions. (iv) Preview. соглашения в дистрибутиве инсайдерской сборки, тогда б вы уж вместо того чтобы вести по кругу, объяснили бы, зачем в таком случае это дополнение вообще внесли, причём даже не сразу после выпуска коммерческой версии, а впоследствии. Особенно, учитывая то, что это соглашение само по себе не даёт вам права устанавливать собственно инсайдерские сборки, хотя сопровождает и их, и коммерческие версии Windows 10. Думаю, затем, чтобы снизить вероятность появления трактовок подобной вашей, и, например, чтобы кому-то не пришло в голову наустанавливать 100500 копий ПО, обрадовавшись вот этому в тексте соглашения программы: «You may install and test any number of copies of the Software on your devices as detailed in section 4 until the Software’s expiration date». Иначе они могут вообразить, что это их освобождает от необходимости иметь под каждой инсайдеркой правильно лицензированную коммерческую Windows 10. Действительно, можно поставить любое кол-во копий инсайдерских сборок, но при соблюдении всех условий. Это как и с правом на downgrade. Если такое право предоставляется, то вы можете им воспользоваться, но только законным образом, а не как вздумается. А то вот, например, количество копий в TechNet Evaluation Center ограничено одной, но и приобретать ничего не надо для такого тестирования.
Varg писал(а):
Кстати, в соглашении инсайдерской программы сказано следующее <...> Если вы выйдете из Программы и у вас коммерчески доступная версия, полученная через нее, то дальнейшее ее использование подчиняется тем самым условиям выше.

Да, это дополнение появилось незадолго до коммерческого выпуска Windows 10, что совершенно естественно, т.к. после её выпуска у вас появляется альтернатива, которой раньше просто не было. Т.е. невозможно было и выйти из программы, и одновременно остаться на Windows 10. В соглашении программы и ранее был пункт о выходе из неё, который предполагал удаление всего полученного в рамках программы (а в ней вы можете получать и финальные версии Windows 10 – 1507 и т.д.): «10. Termination <…> Termination of use of or access to the Program Services or the termination of this Agreement terminates your right to possess or use any Program Services, and you must delete all copies of the Software, Content and other materials provided as part of the Program Services. <...> ». Тем дополнением, которое вы цитируете, вам явным образом сообщают, что такой выход из программы останавливает действие соглашения программы, и указывают на текст соглашения и связанных условий к коммерческим Windows 10, и вместо того соглашения, которое сопровождало инсайдерские сборки до коммерческого выпуска Windows 10. Там есть ссылка и на заявление о конфиденциальности для коммерческой версии, которое и так является связанным с ней документом, однако всё равно ссылку на него также явно указывают в соглашении программы. Конечно, если у вас нет лицензии на Windows 10, то ничего регламентироваться не будет никаким соглашением, ни по какой ссылке, а состояния «device is running a commercially available version of Windows» в таком случае просто быть не может. В общем, даже это косвенно указывает, что наличие лицензии на коммерческую Windows 10 подразумевается.
Varg писал(а):
Да, процитировал не то - я же не помню все EULA наизусть.

Я же не ставлю вам в упрёк незание EULA наизусть, и не по поводу малозначительной и непринципиальной оплошности делаю своё замечание. Так вы наизусть и не цитировали, наверное. И выделяли текст тоже не наобум. Ну, а я потому вам об этом и сказал, что на тот момент вы были уверены, что цитируете не только подходящий документ, но и в той части, которая даёт право устанавливать собственно инсайдерские сборки, что проявилось в обоих ваших ответных комментариях woody. Фраза «we grant you the right to install and run» никак не об инсайдерской сборке, а о «1. Overview. a. Applicability. This agreement applies to the Windows software that is preinstalled on your device, or acquired from a retailer and installed by you <...>». Никакое «grant you the right» собственно к инсайдерским сборкам не относится.

Автор:  Varg [ 24.08.2017 17:53 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Вернее, вы не являетесь стороной по этому соглашению
Именно.

PA55ER писал(а):
... однако оно сопровождает и инсайдерскую сборку,
Ее много что сопровождает. Само наличие этого документа меня не обязывает становиться по нему стороной.

Мне просто нужно какое-то соглашение, чтобы получить лицензию (право пользоваться ПО). Какое? Да какое угодно, главное с тем, у кого есть право его заключать.

Если завтра майков в России запретят и они за 100 млн продадут права сублицензирования РусСофту - то мое соглашение будет уже с РусСофтом. И если РусСофт напишет свое косячное соглашение (по которому я могу юзать пиратский кряк, потому что ключи у РусСофта кончились), но в сборке останется оригинальное - то действовать будет РусСофтовское, а на оригинальное можно будет класть болт. Оно мне уже не нужно, у меня есть другое.
Пример не гипотетический, много софта так именно и продается, иногда даже именно чтобы заменить оригинальное соглашение другим.

В данном случае Майк позволил ответственному за инсайдерку отделу делать соглашения, и тот сделал. Так что мое соглашение - с майком, но это соглашение инсайдерской программы.

PA55ER писал(а):
а состояния «device is running a commercially available version of Windows» в таком случае просто быть не может.

На самом деле "commercially available" - это коммерчески доступная, а не коммерчески приобретенная. Т.е. такая, которую в принципе можно приобрести. Впрочем это выражение значения не имеет, потому что важно идущее перед ним.

PA55ER писал(а):
а потому вы обязаны его соблюдать в том объёме, который устанавливается соглашением программы
А вот это верно. В том обязан.
А в каком объеме это устанавливается?

Разберем условное выражение:
Цитата:
If you withdraw from the Program and if your registered device is running a commercially available version of Windows provided through the Program, [then] your continued use of that version of Windows is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)

If (A&B) C();
Вы в программе, установлена любая версия: A=0 > C() не наступает. Program Agreement действительно и лицензирует вас.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески недоступная версия: A=1, B=0 => C() не наступает. Program Agreement недействительно и вы обязаны удалить софт.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия: A=1, B=1 => C() наступает. Ваше использование софта подчиняется соглашению по ссылке.

С() действует как If(D), где D - покупка вами ПО. Поэтому:
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия, вы ничего не покупали: A=1, B=1, D=0 => C()=0. Ваше использование софта подчинялось бы соглашению по ссылке, но оно недействительно, поэтому никаких прав у вас нет.
Вы вышли из программы, установлена коммерчески доступная версия, она вами куплена: A=1, B=1, D=1 => C()=1. Ваше использование софта подчиняется соглашению по ссылке, которое действительно и дает вам лицензию.


Впрочем, я понимаю, что тебя одним этим не убедить. Поэтому внимание дальше.
Если бы все было так, как ты пишешь - то нахрена там условное выражение?
C() и все.
LMFI4U:
Цитата:
Your use of Windows provided through the Program is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)

Либо я только что улучшил написанное майковскими юристами соглашение...

...либо это условное выражение все-таки для чего-то нужно.
А нужно оно для того, чтобы сказать, что если вы выходите из бетки - тогда вами рулит коммерческое лицензионное соглашение.
Никто ж майков за язык не тянул. Можно было не ставить условие, не писать лишних слов.

Автор:  PA55ER [ 25.08.2017 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ее много что сопровождает. Само наличие этого документа меня не обязывает становиться по нему стороной. <...> Мне просто нужно какое-то соглашение <...> Да какое угодно, главное с тем, у кого есть право его заключать. <...> Если завтра майков в России запретят… <...> В данном случае Майк позволил ответственному за инсайдерку отделу делать соглашения… <...> Так что мое соглашение - с майком, но это соглашение инсайдерской программы.

Давайте не растекаться, как говорится… У нас с вами несогласие в том, что вы считаете лицензию на инсайдерские сборки полной и выдаваемой без дополнительных условий, а я утверждаю, что непременным условием является наличие лицензии на коммерческую Windows 10, для которой инсайдерская сборка – обновление, а условия программы являются дополняющими соглашение на коммерческую Windows 10. Всё.
Varg писал(а):
На самом деле "commercially available" - это коммерчески доступная, а не коммерчески приобретенная. Т.е. такая, которую в принципе можно приобрести. Впрочем это выражение значения не имеет, потому что важно идущее перед ним.

На самом деле – да, коммерчески доступная, а вы разве иначе думали? Да нет, это как раз имеет значение, иначе есть риск начать домысливать не в том направлении. Коммерчески доступная, коммерческая, т.е. та версия Windows 10, которая доступна по коммерческой лицензии всем вне программы (дистрибутив с ней можно получить, купив коробку в магазине, скачать дистрибутив с открытых официальных источников, получить через Windows Update; это 1507, 1511 и т.д.).
Varg писал(а):
А в каком объеме это устанавливается?

Я уже указывал в цитате на английском. Думал, что при чтении соглашений, вы их вариантами на английском предпочитаете пользоваться (как и я), раз вы с соглашения на английском начали. Может, в части процитировать соглашение программы на русском? Цитирую соглашение программы: «В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».
Varg писал(а):
Если бы все было так, как ты пишешь - то нахрена там условное выражение?
Your use of Windows provided through the Program is governed by the Windows license terms (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064)
Либо я только что улучшил написанное майковскими юристами соглашение...
...либо это условное выражение все-таки для чего-то нужно.
А нужно оно для того, чтобы сказать, что если вы выходите из бетки - тогда вами рулит коммерческое лицензионное соглашение.
Никто ж майков за язык не тянул. Можно было не ставить условие, не писать лишних слов.

Я вас понял, мол, в программе не действует. Но не пойму, в чём и зачем вы упражняетесь, и напомню, что программа имеет дополнительные приоритетные условия по отношению к коммерческим версиям: свою политику конфиденциальности и оговорки о правах, поддержке и т.п.
Снова приведу цитату из соглашения программы на русском:
Цитата:
«Если вы выйдете из Программы и на вашем зарегистрированном устройстве будет работать коммерчески доступная версия Windows, предоставленная в рамках Программы, дальнейшее использование вами этой версии Windows будет регулироваться условиями лицензионного соглашения на использование Windows (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=529064) и Заявлением о конфиденциальности (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=521839.


«А нужно оно, чтобы сказать, что» … выйти c ПО можно, но только с общедоступной коммерческой версией (финальным релизом; не с промежуточной сборкой), и в таком случае все условия программы в отношении такой версии на вашем устройстве действовать не будут, хоть вы её получили по программе, а будет действовать соответствующее соглашение. Это исключение из условия требующего удалять всё при выходе из программы. Ещё раз напомню, что появилось это исключение к моменту коммерческой доступности Windows 10 («Posted: June 2015; Effective: July 29, 2015»). Тогда же и вступило в силу.

Поясню свой вывод о том, что даже эта фраза подразумевает наличие у участника программы лицензии на коммерческую Windows 10. Если вы выходите из программы с тем ПО, которое вы по ней получили, но у вас нет или может не быть лицензии на Windows 10, тогда зачем вообще писать о неком соглашении, которое ничего регулировать не может по причине отсутствия лицензии, а такое ПО – пиратка? Соглашение программы однозначно говорит, что если выходите с коммерческой версией, то действует соглашение для коммерческих версий. У вас уже «running», вы вышли, соглашение для коммерческих Windows 10 почему-то уже действует, а лицензии у вас может не быть, так что ли? Поэтому я и написал, что так быть не может. Не может у вас быть уже установлено ПО, и не может уже действовать соглашение, если у вас нет лицензии. Однако ж написано «running» и «governed». Так вот, такое дополнение имеет смысл писать только в том случае, если такая лицензия у участника программы должна быть в принципе, иначе просто незачем это писать.

Ну, хоть вас-то это тоже не убедит, наверное (всё же надо быть заинтересованным понять правильно, а не наоборот), приведу цитату из Windows Insider Program for business FAQ со страницы https://insider.windows.com/en-us/for-business/:

Цитата:
Q: How is licensing handled for Windows 10 Insider builds?

A: All PCs need to have a valid Windows 10 license. This requirement applies whether the device is joined to the Windows Insider Program using a Microsoft account or an Azure Active Directory account.

Q: Can a single MSA or AAD account be used to register more than one PC in the program?

A: Yes. If each PC has a valid Windows 10 or Windows 10 Mobile license you can use your MSA on as many devices as you’d like. However, the main concern would be that within the feedback it all looks like it comes from a single user. If multiple devices are experiencing problems with a build, you’d want the ability to submit the same feedback from multiple people (or upvote the same piece of feedback).

Автор:  Varg [ 25.08.2017 20:40 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
У нас с вами несогласие в том, что вы считаете лицензию на инсайдерские сборки полной и выдаваемой без дополнительных условий, а я утверждаю, что непременным условием является наличие лицензии на коммерческую Windows 10

Да. Но твое утверждение не подкреплено вообще ничем в Соглашении. Получается, что ты пытаешься выковырять условия из левых неюридических заметок вроде факов, а я читаю лицензионное соглашение как договор. Который прямо дает пользователю лицензию на ПО - не при каких-то условиях, а просто дает.


PA55ER писал(а):
Цитирую соглашение программы: «В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».

Именно.
Этот пункт не вызывает никакой другой договор, а только ограничивает их силу.

PA55ER писал(а):
Ну, хоть вас-то это тоже не убедит, наверное (всё же надо быть заинтересованным понять правильно, а не наоборот), приведу цитату из Windows Insider Program for business FAQ

Нерелевантно. Бизнес юзерам даже бесплатный апгрейд с 7 никогда не давался.


А если тебе интересно, что реально произошло.

Майки приняли все усилия, чтобы раздать десятку нахаляву. Через апгрейд, инсайдерку, что угодно. По заказу разрабов было написано жирнейшее соглашение. Потом, после прикрытия массового форсинга десятки, эту штуку прочитали вебсайты типа лайфхакера и напубликовали статей. Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию". Но раздачу при этом - не прикрыли, потому что это несколько сложнее, чем написать "покупайте лицензию". Почему раздачу не прикрыли софтовыми способами - видимо потому, что там у них влияния нет, а те, кто выше, не сочли нужным возиться.

protip: бюджет майкрософта ~= ввп украины.

Автор:  PA55ER [ 25.08.2017 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

Varg писал(а):
Да. Но твое утверждение не подкреплено вообще ничем в Соглашении. Получается, что ты пытаешься выковырять условия из левых неюридических заметок вроде факов, а я читаю лицензионное соглашение как договор. Который прямо дает пользователю лицензию на ПО - не при каких-то условиях, а просто дает.

Получается, что вы отвечаете на сообщения, которые не читаете. Я уже приводил цитаты, если вы их не читаете, то есть ли на то веская причина (незнание языка или т.п.), мне безразлично.

Читали бы соглашение программы на русском: «4. Программное обеспечение. 4.1 <...> Программное обеспечение лицензируется в соответствии с условиями настоящего Договора, но также может включать дополнительные условия лицензии. В той степени, в которой эти дополнительные условия входят в противоречие с настоящим Договором, настоящий Договор имеет преимущественную силу».

На этом для вас всё.

Автор:  Varg [ 25.08.2017 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Вот и перечитай эти два предложения.
Где они накладывают на пользователя обязательство быть стороной по какому-то другому соглашению?

Нигде.

Автор:  DeathBringer [ 29.08.2017 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
"Многобукв", но ответа на мой вопрос Вы все равно не дали.

Автор:  PA55ER [ 05.09.2017 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer
Возможно. Тогда сформулируйте свой вопрос точнее, пожалуйста. Правильно сформулированный вопрос, может, и не половину ответа содержит, но определённо поможет разобраться, и вам в первую очередь. Вы ведь действительно этого хотите, правда? Тогда это должно быть хоть немного заметно. Пока усилий с вашей стороны не видно. Кстати, как и указано в моём комментарии, я учитывал не только ваш изначальный вопрос, но и последующее ваше с 4e_alex обсуждение, что в достаточной степени позволило выяснить контекст, в котором вы свой вопрос задавали. Этот контекст можно сформулировать так: имеете ли вы право использовать Windows 10 на лицензированном устройстве, которое впоследствии перестаёт соответствовать условиям лицензии. Могу также добавить, что если путать текст лицензионного соглашения или активацию и собственно лицензию, то понимания не наступит, конечно.

Что касается лицензии, то для лицензированного по условиям предложения устройства, лицензия на использование Windows 10 остаётся. Другое дело, что пока это устройство не соответствует условиям предложения, которое и даёт вам соответствующую лицензию (т.е. право использовать Windows 10 на таком устройстве), вы не имеете права использовать Windows 10 по этой лицензии. Доказательства этого (текст предложения) я уже приводил. Только не требуйте понять их за вас, что в принципе невозможно.

P.S. В связи с недавним примером такого поведения в отношении меня, и вам заранее посоветую не брать таких дурных примеров, когда голословные утверждения, домыслы и флуд, возводятся в ранг годного аргумента или доказательства своей правоты, а аргументы оппонента просто игнорируются. После чего следует нелепая попытка именно меня же и обвинить в голословности.

Автор:  DeathBringer [ 05.09.2017 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
Этот контекст можно сформулировать так: имеете ли вы право использовать Windows 10 на лицензированном устройстве, которое впоследствии перестаёт соответствовать условиям лицензии.
Это не мой вопрос. Если Вы мой вопрос поняли именно так, то ответ на такой вопрос мне безынтересен.

Автор:  PA55ER [ 05.09.2017 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Это не мой вопрос.

PA55ER писал(а):
Тогда сформулируйте свой вопрос точнее, пожалуйста.

Автор:  DeathBringer [ 06.09.2017 7:33 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER
Повторю свой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?

Я не знаю, как еще уточнить первую часть (до запятой) моего вопроса. Как пример утраты прав на пользование Windows 7 можно считать их передачу третьему лицу в соответствии с лицензионным соглашением Windows 7
P.S. Я не путаю лицензионное соглашение с самой лицензией: первое описывает Ваши права при законном (легальном) получении второй. Кстати, успешное прохождение активации Windows 10 не является достаточным условием для подтверждения легального получения лицензии (см. EULA). Это к вопросу торжественности лицензии и активации.

Автор:  PA55ER [ 07.09.2017 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer
ОК. Такая утрата прав на Windows 7 не лишает лицензии на Windows 10, которая была получена по предложению бесплатного обновления. Но и использовать Windows 10 на лицензированном устройстве вы не можете, если устройство не соответствует условиям лицензии. Тут и передавать ничего никому не надо. Например, достаточно просто поставить Windows 7, лицензия которой была назначена обновляемому устройству, на другой раздел того же устройства (или, например, на VHD), и лишиться права использовать Windows 10 по лицензии предложения. Потому что лицензия Windows 7 будет считаться назначенной уже другому устройству.

И спрашиваете вы это для… Чего? Удовлетворите моё любопытство ещё раз, пожалуйста.

Автор:  DeathBringer [ 07.09.2017 19:20 ]
Заголовок сообщения: 

PA55ER писал(а):
по лицензии предложения
Для цифровой лицензии по предложению бесплатного обновления до Windows 10 было отдельное лицензионное соглашение? В основном же EULA для Windows 10 нет пунктов, которые бы подходили к тем гипотезам, что Вы изложили.
P.S. Причину моего интереса я бы предпочел скрыть. Поэтому Ваше любопытство удовлетворено не будет.

Автор:  Bak$ [ 07.09.2017 20:09 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Повторю свой вопрос: если лицензия на Windows 10 была получена при помощи бесплатного обновления c легальной(!) Windows 7, то утрата прав на пользование этой Windows 7 лишает ли лицензии на полученную Windows 10?


пункт 8
Цитата:
ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
· пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
· реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;
· использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
· создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
· публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
· предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;
· использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.


пункт 18
Цитата:
18. ПЕРЕДАЧА ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ.
а. Программное обеспечение за исключением программы обновления Windows Anytime Upgrade. Первый пользователь данного программного обеспечения может единовременно напрямую передать третьему лицу программное обеспечение и это соглашение путем передачи оригинального носителя, сертификата подлинности, ключа продукта и подтверждения покупки. Первый пользователь должен предварительно удалить программное обеспечение с компьютера, чтобы передать его отдельно от этого компьютера. Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии программного обеспечения.
б. Программа обновления Windows Anytime Upgrade. Передать программное обеспечение непосредственно третьему лицу можно только вместе с лицензированным компьютером. Вы не имеете права оставлять у себя копии программного обеспечения или его более ранних выпусков.
в. Другие требования. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что данное соглашение распространяется на передачу и использование программного обеспечения.


из соглашения о виндовс 10
Цитата:
4. Передача. Положения этого раздела не применяются, если вы приобрели программное обеспечение как потребитель в Германии или в какой-либо из стран, список которых приведен на веб-странице (aka.ms/transfer). В этом случае передача программного обеспечения третьему лицу и права на его использование должна осуществляться в соответствии с применимым правом.

а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено предустановленным на устройстве (а также если вы обновляли предустановленное на устройстве программное обеспечение), вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. Передаваться должно программное обеспечение, а также подлинная наклейка Windows с ключом продукта, если таковая имеется на устройстве. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что настоящее соглашение применяется при передаче и использовании программного обеспечения.

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.


1) передача возможно только 1 раз, от первого владельца.
2) если передача не подразумевала передачи всех документов и удалений всех копий у 1го владельца - то это является нарушением и де-юре обе копии становятся нелицензионными.
2а) т.е. если у вас был ключ в7, вы обновились до в10 и захотели продать в7, то вы должны удалить в10 и передать все документы с в7.

3) передача во временное пользование - вообще нелегальна.


но переживать за значительную часть зарубежного софта не стоит, особенно если у вас не промышленные масштабы.
производители поддерживают санкции против граждан рф в крыму, что уже является нарушением закона.

если бы какая-нибудь германия вернула контроль над данцигом и какой-нибудь майкрософт решил ввести санкции против жителей данцига, то майкрософт вылетела бы из германии с огромными штрафами.

Автор:  iG0Lka [ 07.09.2017 21:02 ]
Заголовок сообщения: 

Чо там - скоро новый билд?

Автор:  DeathBringer [ 07.09.2017 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

Bak$ писал(а):
2а) т.е. если у вас был ключ в7, вы обновились до в10 и захотели продать в7, то вы должны удалить в10 и передать все документы с в7.

Нет обоснования для подчеркнутого (из Вашей цитаты). А также необходимо помнить, что условия лицензионного соглашения Windows 7 не применимы для Windows 10 и наоборот.
P.S. Копирование текста норм из EULA без своего комментария к нему не приблизит нас к ответу ни на шаг.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
iG0Lka
Вроде 17 октября.

Автор:  Bak$ [ 07.09.2017 21:52 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
что условия лицензионного соглашения Windows 7 не применимы для Windows 10 и наоборот.

вы не можете получить из в7 в10, не приняв условия в10. (совсем никак).

если вы получили в10 путем обновления из в7, то основанием для лицензии является в7.
если вы продаете в7, то вы должны избавиться от всего, что идет с в7 и всех копий. а в10 на вашей системе является "частью" в7.

можете позвонить на телефон поддержки, вам там все расскажут.

Цитата:
Can I keep Windows 7?
I am running Windows 7 at the moment. Can I download Windows 10 and have both systems on my machine? John

No, Microsoft is not giving away copies of Windows 10, just offering to upgrade existing licences for Windows 7/8/8.1 to Windows 10 for free. If you want to run two versions of Windows, you have to buy two licences.

т.е. даже 1 владелец не может иметь и в7 и в10, полученную апгрейдом из в7.
(но 30 дней на возможность отката были).

Автор:  DeathBringer [ 07.09.2017 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.

Автор:  Bak$ [ 07.09.2017 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.

ты не получишь того ответа, который ты хочешь получить.
нельзя - значит нельзя.

Автор:  DeathBringer [ 07.09.2017 22:18 ]
Заголовок сообщения: 

Bak$
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."
Пока что верно только это:
Varg писал(а):
Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию".

Автор:  Bak$ [ 07.09.2017 22:24 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."
Пока что верно только это:

Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.

Автор:  DeathBringer [ 07.09.2017 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Bak$
Это касается только порядка переноса Windows 10 на новое устройство. В моем вопросе этого нет.
Также здесь указано, что полученная Windows 10 в моем случае является отдельно приобретённым программным обеспечением.
Более ничего тут нет.
И повторюсь: копирование текста норм из EULA без своего комментария к нему не приблизит нас к ответу ни на шаг.

Автор:  PA55ER [ 09.09.2017 15:55 ]
Заголовок сообщения: 

DeathBringer писал(а):
Для цифровой лицензии по предложению бесплатного обновления до Windows 10 было отдельное лицензионное соглашение? В основном же EULA для Windows 10 нет пунктов, которые бы подходили к тем гипотезам, что Вы изложили.

Ещё раз, цифровая лицензия – это метод активации (прочитайте Активация в Windows 10). Хе-х. При чём тут соглашение, когда речь о лицензиях, их количестве? Вы фактически утверждаете, что по предложению выдавалась ещё одна полная (базовая) лицензия, раз считаете, что лицензия на Windows 10 независима от Windows 7. Можете сколько угодно юлить. Если лицензия не на обновление, то полная/базовая, какие уж тут варианты? Ещё до приобретения вам сообщают, какая лицензия вам даётся, будь то магазин или такое вот предложение. И когда вы приобретаете лицензию, тогда вы и можете стать стороной в соответствующем соглашении. О необходимости иметь соответствующую лицензию говорится в пункте 5. Авторизированное программное обеспечение и активация соглашения для Windows 10. Не соглашением устанавливается то, какая лицензия была вами приобретена. Сначала вам её выдают, потом на основании выданной лицензии в соглашении определяют то, какие права вам предоставляются. Лицензия может быть в наличии, но устройство не будет считаться правильно лицензированным, пока не будет соответствовать выданной лицензии.

Раз у вас появился такой вопрос о лицензии Windows 10, то это как раз и означает, что вы не понимаете, какая лицензия вам дана по предложению, а иначе незачем задаваться таким вопросом. Гипотеза как раз у вас, только доказательств самого права на её существование нет. Но, видимо, по вашему же разумению одна только она вам позволяет называть всего лишь гипотезами все, что её может опровергать.

Как это можно иначе понять, да ещё в пользу вашей версии? Цитата:
«<...> После обновления вы бесплатно получаете Windows 10 для своего устройства. Предложение по обновлению до Windows 10 действительно для соответствующих устройств на базе Windows 7 и Windows 8.1, включая устройства, которыми вы уже владеете. <...>»

«<...> получаете |лицензию| Windows 10 для своего устройства». Оговариваются соответствующие устройства на базе Windows 7 и Windows 8.1. Ну, я практически не сомневаюсь, что на момент принятия предложения, вы понимали, для каких устройств предложение является действительным, раз им воспользовались. Но до сих пор не понимаете, что это предложение оговаривает лицензию, которую вы в итоге получаете. Лицензию на обновление, а не самостоятельную полную (базовую) лицензию

Значит, разницу между текстом лицензионного соглашения и лицензией всё же не до конца улавливаете, несмотря на ваши заверения в обратном. Для Windows 10 тексты соглашений такие, что уже и не понять, для какого именно продукта они предназначены. Они и для OEM, Retail, Home, Pro, Pro Pack, и для обновления до Windows 10 по предложению (т.е. VUP), и для версий с ограниченными правами. И вот наличие у вас определённой лицензии позволяет вам понять, на что вы имеете право, какие условия лицензии специфичны для вашей лицензии. Лицензия может быть на Home/Pro, полной (базовой), на обновление и. т.д. От вида лицензии зависит то, с кем заключается соглашение и т.п. Так и с предложением. В условиях предложения вам указывают, какую лицензию вы получаете: на использование Windows 10 на устройстве с Windows 7/8.1, лицензированном в течение действия срочного предложения. Так ещё и словечко обновление присутствует повсюду. Какую-то другую лицензию по этому предложению можно только из пальца высосать. Вам не какое-то абстрактное нечто под названием Windows 10 дают, не активацию, а определённую лицензию. Вот её и описывают в тексте предложения.

Если правоохранители будут выяснять у вас наличие лицензии на Windows 10, вы ведь не на текст соглашения или статус активации им будете указывать, правда? Всё же на что-то сошлётесь. Объясните им, откуда у вас взялось право на Windows 10. Наверное, даже не станете искать какие-то кешированные страницы, сошлётесь, например, на один из официальных пресс-релизов от имени Microsoft (Microsoft News Center: Windows 10 available as a free upgrade on July 29 ; Windows 10 выходит 29 июля и будет доступна в виде бесплатного обновления).

DeathBringer писал(а):
Bak$
Снова просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте.

DeathBringer писал(а):
Bak$
Меня устроит ответ "Да, лишает. Потому что это нарушает такие-то пункты лицензионного соглашения, так как ..."

То, что вас устроит, никак не относится к существу вопроса. Пока вы этого не осознаете, просветления не наступит, я уже говорил.
DeathBringer писал(а):
Пока что верно только это:
Varg писал(а):
Продавцы майков запаниковали и наделали постов и факов, где сказано "покупайте лицензию".

Коль уж требуете от кого-то не быть голословным, то начинайте с себя. А то, что вы процитировали – это нестройный вымысел, высказанный человеком, который в нашем с ним обсуждении никаких аргументов не воспринимал, сам же свою позицию ничем не подкрепляет, как и вы, и именно потому, что имеет «просто мнение, неподкреплённое ничем кроме собственной уверенности в правоте». Кроме безапелляционны