Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Фанатские форумы » AMD/ATI/Intel/nVIDIA

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy    tsaMolotoff   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61903 • Страница 2065 из 3096 • <  1 ... 2062  2063  2064  2065  2066  2067  2068 ... 3096  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  RadeoForce
Прилепленное (важное) сообщение

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Данная тема создана для обсуждения/сравнения производительности различных систем/конфигураций железок

Результаты челленджей
Всем любителям "понагибать", "уничтожить" и "тотально слить", или просто интересующимся возможностями своей системы в играх относительно систем других пользователей - добро пожаловать в таблицы! Условия участия в сием челлендже описаны ниже. Добро пожаловать, всем будем рады!
1. Результаты пользовательских игровых тестов видеокарт на ультра++ настройках в 1080р разрешении
2. Результаты пользовательских игровых тестов видеокарт на "компромиссных" настройках в 1080р
3. Народные тесты в 1440р и 4К
4. 3440x1440, 2560x1080
5. Мини-гайд по тестовым отрезкам в играх без встроенного бенчмарка
Что нужно для попадания Ваших результатов в таблицу(дополнено 26.03)
В играх без встроенного бенчмарка замер проводится либо утилитой Fraps, либо любой другой утилитой для замера фпс. Также хороший вариант - утилита OCAT.
1. Показать пустые логи, которые по умолчанию находятся в корневом каталоге утилиты, если это Fraps.
2. В драйвере для нвидиа нажать кнопку "восстановить" в глобальном профиле, а затем и в профиле игры. На амд аналогично - сбрасываем глобальный профиль по умолчанию, а также удаляем профиль игры из списка.
3. Сделать замер на тестовом отрезке, с мониторингами (фпс, частоты, нагрузка гп и видеопамяти) и дополнительно мониторинг фпс Fraps(или другой утилиты, через которую делаете замер), чтобы можно было распознать начало и окончание замера.
4. После завершения замера показать игровые настройки(можно и до замера, как Вам удобнее
5. Показать полученный результат в ранее пустых логах

Для игр со встроенным бенчмарком:
1. См. пункт 2 в предыдущем списке
2. Записать полный прогон бенчмарка с выше перечисленными мониторингами.
3. Игровые настройки
Пример пруфа для встроенных бенчмарков
Пример для игрового отрезка

Записывать видео можно чем угодно и в любом качестве, но только чтобы цифры возможно было разобрать

4. Результаты в "синтетике" (видеокарты)
5. Результаты в "синтетике"(процессоры)
6. Результаты CPU и GPU в Blender benchmark 1.0

однопоточная/многопоточная производительность в CPU-Z v17.01.64
Phenom™ II X4 955 3.2 + 1340(dual) - 156/599
i3 2350M 2.3 + 1333(single) - 220/558
FX-4300 3.9/3.8 + 1866(single) - 223/749
FX-4300 3.9/3.8 + 1333(dual) - 226/766
A10-9700 + DDR4 2133(dual) - 242/801
FX-8320E 4.2 + 1824(Dual) - 254/1692
i5-5200U 2.5 + 1600(dual) - 272/739
i7 6400t 2.4 + 2133(dual) - 276/1434
G1850 2.9 + 1333(single)- 309/592
X3440 3.8 + 2000(quad) - 322/1772
E5-2670 3.2, HT-off + 1411(quad) - 346/2557
i5 6400 3.1 + 2133(single) - 375/1402
Xeon E3 1230v3 3.3 + 1600(dual) - 391.1/1947.1
i5 7400 3.5/3.3 + 2133(single) - 398/1558
G4560 3.5 + 2400(single) - 400/1059
i5 4670 3.8/3.6 + 1600(dual) - 402/1589
R5 1600 3.4 + 2933(dual) - 408/3172
R3 2200G 3.7/3.5 + 2400(dual) - 422/1650
i7 6400t 3.6 + 2400(dual) - 422/2183
i5 2500K 4.3 + 1600(dual) - 431/1711
Threadripper 1950X stock(~3.7) + 2133(quad) - 434/8964
Threadripper 1950X stock(~3.7) + 3200(quad) - 434/9915
Ryzen 5 2400G 3.7 + 2400(dual) 438/2299
i7 2600К 4.6 + 1600(dual) - 442/2281
i7 3770K 4.3 + 2133(dual) - 445/2173
R5 1600 3.9 + 3326(dual) - 452/3630
R7 1700 3.9 + 2933(dual) - 452/4783
i7 3770K 4.5 +1800(dual) - 453/2242
i5 3570K 4.4 + 2133(dual) - 458/1814
R5 1400 4.0 + 2400(single) - 463/2473
R5 1600 4.0 + 3392(dual) - 463/3700
i7 2600K 4.7 + 1333(dual) - 464/2312
i5-8400 4.0/3.8 + 2400(dual) - 464/2699
R7 1800X 4.0 + 3466(dual) - 465/5007
Threadripper 1950X 4.0 + 2133(quad) - 466/9915
i7 6400T 4.0 + 2890(dual) - 470/2416
R5 1600 4.1 + 3192(dual) - 471/3725
i5 3570K 4.6 + 2133(dual) - 480/1874
i5 2500K 4.8 + 2133(dual) - 486.9/1938.9
R7 2700X 4.3/4.0 + 2933(dual) - 491/5025
i7 3770K 4.9 + 2133(dual) - 493/2477
R7 2700X 4.275 + 3533(dual) - 497.6/5399.3
Xeon e5-1650v3 4.5 + 3000(qhad) - 500.4/3788.5
i5 4690K 4.5 + 1600 CL9(dual) - 505.5/2009.7
i7 6800K 4.0 + 2800(quad) - 507/3456
i5 6600K 4.2 + 3200(dual) - 508/2022
R7 2700X 4.35 + 3600 CL14(dual) - 509/5403
i7 4790K 4.6 + 2400(dual) - 510/2570
i7 8700 4.4 + 3000(dual) - 525/3894
i7 6800K 4.2 + 3000(triple) - 532/3906
R5 3600 4.3 + 3800(dual) - 532.9/4409.9
i7 4790K 4.9 + 2400(dual) - 537/2712
i7 8700 4.6/4.4 + 3960(dual) - 540.9/4022.88
i7 4790K 4.9 + 2133(dual) - 541/2655
i5 6400 4.6 +2266(dual) - 551/2183
i7 5775C 4.4 + 2133(dual) - 550/2726
R9 3900X 4.525/4.25 + 3800(dual) - 559.8/8892.9
i9-7980XE 4.8 + 4000(quad) - 573/12597
i9 7980XE 4.9 + 4000(dual) - 585/13376
i9 9900K 5.0 + 3600(dual) - 589.9/6145.6
i9 7900X 5.0 + 4000(quad) - 595/7468
i7 8700К 5.1 + 4000(dual) - 609/4586
i7 8700К 5.2 + 3200(dual) - 614/4352
i5 9600KF 5.2 + 3200(dual) - 628.3/3376.5
i7 8700К 5.4 + 3333(dual) - 641/4816


Народный тест 7950x3d vs 13900k
7950x3d vs 13900k

Референтные значения GS в тестах 3Dmark для большого числа видеокарт
Тесты от корейского портала QuazarZone

Основные характеристики видеокарт актуальных(и не очень) поколений:
Nvidia GeForce
#77
AMD Radeon
#77

Гайды по настройке вспомогательного ПО
Настройка утилиты CapFrameX
Настройка таймингов у AMD Polaris
Решение с фризами у RDNA1


Убедительная просьба:
При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]

Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Код:
[spoiler=media][media]Ваше видео[/media][/spoiler]

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ обязательны к прочтению и исполнению всеми пользователями без исключения.


Последний раз редактировалось tsaMolotoff 19.12.2023 13:15, всего редактировалось 147 раз(а).
Шапка дорабатывается


Реклама

Партнер
  Xardazzz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
ultrafx писал(а):
В чем же подвох?

дамочка купила "в ненавистной вами "Омериге" за 1250 USD" и хочет вернуть хотя бы 2/3. нормальное желание, на Авито таких полно.

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением

  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
ultrafx писал(а):
Забавные люди там на авито обитают

"780 Ti OC Cuda" :crazy: Да красная цена ей на вторичке 12 тыс, ибо на них даже не майнят
Цитата:
В СВЯЗИ С майнинг ИСТЕРИЕЙ другие поколения тоже будут дорожать, так как на них есть спрос от геймеров !

а, ясно понятно. Какая хитрая Марина :-)
  N1ghtwish

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
rating писал(а):
Да, те же 4900.

кукуруза, NB=4GHz...

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!

  patologoanatom

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
ultrafx писал(а):
На каком-нибудь i5-4670 минут 20 ждать придется.

Основные табличные камни менее 5 минут будут.
Вообще интересно соотношение улучшится.? К примеру твой 4ггц 28с и мой 4.4ггц 30с=1.07 разницы.
Сейчас 319с при 4.4ггц. http://funkyimg.com/i/2GED4.png
Может и 1950х бустанёт как надо. :D

RadeoForce писал(а):
это дискриминация

Не пол дня же ждать, в минут 15 уложиться можно. :D
Разница в загрузке процессора должна положительно сказаться на результатах многопоточников. http://funkyimg.com/i/2GEFt.png


Последний раз редактировалось patologoanatom 23.05.2018 9:36, всего редактировалось 1 раз.

  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
patologoanatom писал(а):
Основные табличные камни менее 5 минут будут.

это дискриминация :cry:
  cypher1999

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
ultrafx писал(а):
Ты серьезно? Ни один серьезный стример не пользуется стримом через видеокарту, качество говно независимо от настроек, форматов и битрейта. Обычно для стримов выделяют отдельный конфиг и стримят именно на нем, через процессор.


EvilGranny стримит видеокартой. 12 мегабит. Аудитория около 350 тысяч подписчиков вроде.
Возможно, вторым компом или спецкаротой стримят единичные топ стримеры. Но подавляющее большинство - NVENC.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
RadeoForce писал(а):
Знал, что зенка получше в стриме, но честно говоря не представлял, что НАСТОЛЬКО. Лишние 2 ядра пришлись очень кстати, что даже превосходство в однопотоке не компенсировало это кофейнику


Да, преимущество шикарное. Полностью нивелируется наличие видюхи от NV :)
Я спокойно стримлю видюхой с битрейтом 19 мегабит ОБС-кой. Получаю качество как 12 мегабит на h.264, а может и чуть лучше.
Ни в чем себе не отказываю. Падения фпс заметного тоже не наблюдаю ;) Качество - приемлемое - даже лучше, чем у Гранни :)

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR

  LuisAlberto

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
А я вторую видуху воткнул, от зелёных, теперь у меня и стрим на нвидиа, и шадоуплей и декодирование, cuda и т.д и т.п...
И при этом основная карта отдыхает. :D
  GccER

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2009
Фото: 2
Olegdjus писал(а):
AMD Ryzen 7 2700X 4.35Ghz vs Intel Core i7-8700K 5Ghz: игровые тесты в FullHD, стрим

Для любителей стримить на проце вместо видюхи нужно было показать хотя бы 5 разных игр, а не один AC: Origins

Ни одна другая игра из первой части обзора не нагружает проц так, как это делает AC: Origins. Вполне возможно, что из-за кривой реализации Denuvo+VMprotect.

Вот для пример PUBG, одна из самых популярных игр для стрима:

#77

Если не было желания или времени протестировать больше одной игры в стриме, тогда не нужно было вообще включать такой сомнительный тест в обзор.

Или тогда уж нужно было запустить стрим на встройке 8700K (iGPU), вот бы и слился 2700X по полной.

_________________
https://valid.x86.fr/s1w4nu
🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + Kraken X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + Kraken X62 🔥 970 EVO 2TB

  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
GccER писал(а):
Ни одна другая игра из первой части обзора не нагружает проц так, как это делает AC: Origins. Вполне возможно, что из-за кривой реализации Denuvo+VMprotect.

из-за того, что игра хорошо использует 12 потоков(после 12 потоков прирост фпс околонулевой). И просел 8700К из-за того, что проц был забит, а у зена чит в виде 4 дополнительных потоков, которые игра толком не использует. И в любой игре, где 8700К будет сильно нагружен, можно будет наблюдать подобную картину. Это вполне логично.
Естественно, в каком-нибудь 3-поточном Far Cry 5 такой просадки не будет.
Выйдет что-нибудь, полноценно использующее 16 потоков, 2700Х точно также сядет в лужу на стриме
  korn87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
patologoanatom писал(а):
Можно улучшить ситуацию, только ждать дольше, зато 12 потоков у меня постоянно в 100% загрузке вместо прежних ~90% :D
Открыть видео.
Режим контроля - постоянный квантизатор, квантизацию поставить 10.
Предустановка - медленнее.

5820к 4ггц 6м. 26с. http://funkyimg.com/i/2GEir.png
Лучше сразу в секундах писать - 386 секунд.


8700к 4,9ГГц 258сек
#77

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.

  GccER

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2009
Фото: 2
RadeoForce писал(а):
Естественно, в каком-нибудь 3-поточном Far Cry 5 такой просадки не будет.

Вот зачем распространять дезу? У меня Far Cry 5 использует все 12 потоков и это подтверждено видосом:

GTX 10х0 vs RX 4х0 ("диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.) #15555574

58% загрузка проца с HT (умножаем на два) - это 100% загрузка физических ядер.

#77

_________________
https://valid.x86.fr/s1w4nu
🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + Kraken X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + Kraken X62 🔥 970 EVO 2TB

  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
korn87
попробуй погонять этот тест методом исключения - разгон чего именно дает наибольший прирост(по аналогии с недавними тестами 3dmark Vantage). Если не лень конечно ;)
Я уже завтра вечером буду таблицы заполнять(результатов скопилось), и для этих тестов тоже можно сделать табличку. Тема конечно не по процам, но лишней ссылочки на таблицу в шапке темы ни у кого не убудет

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
GccER писал(а):
Вот зачем распространять дезу? У меня Far Cry 5 использует все 12 потоков и это подтверждено видосом:

прежде чем что-то написать, следовало бы изучить вопрос. Как думаешь, почему потоки не грузятся на 90-100% без упора в видеокарту? Потому, что 3 потока распараллеливаются на все ядра(на семерке такого не наблюдал, а на десятке - повсеместно), но от этого игра не стала полноценно 12-поточной. У меня даже недо-двухпоточный первый Crysis равномерно грузит все 4 потока, но это не делает игру 4-поточной, ибо в 2007 году таких не существовало было в принципе
GccER писал(а):
58% загрузка проца с HT (умножаем на два) - это 100% загрузка физических ядер.

ты поставил HT в один ряд с физическими ядрами? :?:
  GccER

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2009
Фото: 2
RadeoForce писал(а):
ты поставил HT в один ряд с физическими ядрами? :?:

Для игр всё так и есть. Вы просто не умеете считать загрузку HT/SMT.

Допустим у нас 2 одноядерных проца, один с HT, другой без.

Первый проц загружен так:

Поток1: 50%
Поток 2 (HT): 50%

Мониторинг показывает загрузку проца 50%

Второй проц загружен так:

Поток1: 100%

Мониторинг показывает загрузку проца 100%

А на самом деле оба проца загружены примерно одинаково, т.к. в первом случает ОДНО ядро делится пополам между потоками 50+50% и само ядро в итоге используется полностью на 100%, как и у второго проца без HT.

Теперь реальный пример из игры:

Project Cars 2 HT on/off
8700K (HT) против 8600K (Без HT) против 1800X

Сумма 2 загрузок HT 8700K против общей загрузки 8600K:

CPU1+CPU2 80% / CPU1 72%
CPU3+CPU4 75% / CPU2 70%
CPU5+CPU6 84% / CPU3 80%
CPU7+CPU8 72% / CPU4 80%
CPU9+CPU10 61% / CPU5 72%
CPU11+CPU12 67% / CPU6 69%

Сумма всех загрузок 8700K = 439%

Сумма всех загрузок 8600K = 443%

Незначительная разница из-за рассинхронизации кадров, но в целом погрешность только 4 процентных пункта из 440.

8600K фпс чуть ниже из-за меньших частот.

Но обратите внимание на 1800X с 16 потоками - он проигрывает процентов на 60% по фпс, то есть потоки ему только вредят :-)

#77

_________________
https://valid.x86.fr/s1w4nu
🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + Kraken X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + Kraken X62 🔥 970 EVO 2TB

  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
GccER
PCars - это еще одна игра, которая нормально не умеет в многопоток :crazy:
Вложение:
пкарс.png
пкарс.png [ 62.19 КБ | Просмотров: 492 ]


По твоей логике, где у 8600К будет 100% по ядрам, у 8700К будет 50%? Тесты AC Origins в студию :D


Последний раз редактировалось RadeoForce 23.05.2018 11:18, всего редактировалось 1 раз.

  ultrafx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 69
GccER писал(а):
Поток1: 50%
Поток 2 (HT): 50%

Мониторинг показывает загрузку проца 50%[/b]

в первом случает ОДНО ядро делится пополам между потоками 50+50% и само ядро в итоге используется полностью на 100%


А если оба потока нагружены на 100%, то ядро используется на 200%?

_________________
Я дрочистый изумруд

Последний раз редактировалось ultrafx 23.05.2018 11:34, всего редактировалось 7 раз(а).

  Olegdjus

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
GccER писал(а):
У меня Far Cry 5 использует все 12 потоков и это подтверждено видосом

:lol:
А теперь посмотри утилизацию процессора любым нормальным диспетчером. И расскажи о 12поточных возможностях игрового движка FCP/FC5 :D
ultrafx писал(а):
А если оба потока нагружены на 100%, то проц загружен на 200%?

Не проц, а ядро.
Ядер 6, поэтому проц загружен на 1200%

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus

  ultrafx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 69
cypher1999 писал(а):
EvilGranny стримит видеокартой. 12 мегабит. Аудитория около 350 тысяч подписчиков вроде.
Возможно, вторым компом или спецкаротой стримят единичные топ стримеры. Но подавляющее большинство - NVENC.


Откуда статистика по подавляющему большинству и единицах? Я пробовал стримить и на карте, и на проце. Мне хватило одной игры, чтобы даже не думать о стриминге на видеокарте. Качество по сравнению с процессором - говно.
Ни один уважающий себя и своих зрителей стример так поступать не будет.

cypher1999 писал(а):
Да, преимущество шикарное. Полностью нивелируется наличие видюхи от NV :)


Не нивелируется, потому что качество не позволяет адекватно стримить динамичную игру.

cypher1999 писал(а):
лучше, чем у Гранни :)


Так он, по твоим словам, тоже стримит картой. Там качества как бы и нету. Сравнивать надо с процессором.

GccER писал(а):
Или тогда уж нужно было запустить стрим на встройке 8700K (iGPU), вот бы и слился 2700X по полной.


Не слился бы, потому что качество картинки останется на стороне процессора.

_________________
Я дрочистый изумруд

  GccER

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2009
Фото: 2
RadeoForce писал(а):
По твоей логике, где у 8600К будет 100% по ядрам, у 8700К будет 50%? Тесты AC Origins в студию

У меня этих тестов вагон и маленькая тележка. Вот 6-поточный проц 8400 справляется с AC Origins на уровне стокового 8700K:

#77

_________________
https://valid.x86.fr/s1w4nu
🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + Kraken X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + Kraken X62 🔥 970 EVO 2TB

  stormpand

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2016
Откуда: Москва
GccER писал(а):
Вот 6-поточный проц 8400 справляется с AC Origins на уровне стокового 8700K:

а график фризов прилагается? :haha:
  RadeoForce

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
GccER писал(а):
Вот 6-поточный проц 8400 справляется с AC Origins на уровне стокового 8700K:

ну и где здесь увидеть нагрузку ядер? Тем более это даже не 720р, и судя по результатам, 8400 большую часть времени упирался в видеокарту
stormpand писал(а):
а график фризов прилагается?

это контент 18+


Последний раз редактировалось RadeoForce 23.05.2018 11:30, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61903 • Страница 2065 из 3096 • <  1 ... 2062  2063  2064  2065  2066  2067  2068 ... 3096  >
-

Список форумов » Фанатские форумы » AMD/ATI/Intel/nVIDIA

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Ретроклокинг: влияние поколений интерфейсов SSD на производительность


Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan