Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Фото: 19
Rattus Относительно немцев, что поделать солнца у них мало, одна причина. Другая, начали устанавливать солнечные батареи в принудительном порядке, много раньше остальных. Когда цена была много выше, а соответственно и период окупаемости длиннее. Что теперь, запретить немцам использовать солнечные батареи. Тем ни менее, даже в таких случаях окупаемость достижима. С удешевлением солнечных батарей, картина только улучшается.
Сокращения субсидирования солнечных батарей процесс неизбежный. Это не могло вечно продолжаться. Сегодня без субсидий солнечные батареи в рази дешевле чем лет 10-15 назад с субсидиями. Они уже конкурентоспособны сами по себе, без субсидий. Ну и зачем тогда субсидии, если они и так будут пользоваться спросом. А желтушные источники, с броскими заголовками... "рухнул рынок солнечной энергетики" Да писец он рухнул, весь остальной мир не сравниться по объемам ввода новых мощностей солнечной генерации с Китаем, но да, он рухнул.
Биотопливо сродни костылям, чтобы можно было хоть как-то передвигаться, если бы не было альтернатив углеводородам. Но альтернатива есть, рано или поздно она начнет теснить даже углеводороды. К тому моменту сторонниками биотоплива останутся только самые упертые. Такими же упертыми как и тойотавцы, что до сих пор не отказалась от концепции водородных электромобилей.
Каким образом энергетические проблемы Австралии опровергают общемировую тенденцию. Кстати Электричество в Австралии дороже чем в Европе и США, регионов с итак недешевым электричеством а если сравнить с Россией? ))) Тем ни менее, при такой цене, они умудряются регулярно ронять сеть при пиковых нагрузках. Так что сокращения на 90% использования теплоэлектростанций для покрытия пиковой нагрузки в Австралии, это очень хороший показатель. Даже при 90% замещении, речь идет о сокращении расходов на уровни миллионов за период в два дня, эти деньги как нельзя к стати. После того как электростанция на аккумуляторах Тесла, которая должна была стабилизировать электросеть, показала себя настолько хорошо, Австралийцы с радостью уже работают над несколькими аналогичными проектами. После ввода которых, об пиковых теплоэлектростанциях можно будет вообще забыть.
Rattus писал(а):
Т.е. безветренных ночей и зим Вы никогда не видали, да? А маневровые газовые ТЭС при них так - для красоты поставлены, ага. Читать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D0%B8 быстро, решительно.
безветренные ночи, да бывают, что это доказывает, несостоятельность ветроэнергетики?
Rattus писал(а):
Расскажите это, когда цена на серебро будет догонять цену на золото.
считаете солнечные батареи начнут дорожать?
Последний раз редактировалось SHATOON 14.08.2018 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Suomi-Finland Фото: 2
SHATOON писал(а):
Сегодня без субсидий солнечные батареи в рази дешевле чем лет 5 назад с субсидиями.
Либо заливаете, либо это никак не коснулось розницы. Лично продавал 4-5 лет назад 90-ваттные панельки по цене порядка 130 евро, сейчас такие же стоят 99 евро (при том в более дешевом магазине).. Для рядового гражданина короче, практически ничего не поменялось, и на дачу по возможности все равно проще, надежней и дешевле провести кабель чем городить эту зелень. Исключения бывают (дача на острове к примеру), но лишь подтверждают правило..
SHATOON писал(а):
считаете солнечные батареи начнут дорожать?
Как я выше написал они не сильно то и подешевели за последние годы. Так что достаточно не дешеветь дальше..
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Фото: 19
Tuntematon вы правы, для разницы в цене в разы нужен интервал 10-15 лет. За последние 5 лет цена тоже снижалась, но не так быстро как за предыдущие 5-10 лет.
А на счет целесообразности установки солнечных батарей, все индивидуально. Некоторым только подключение к сети обойдется дороже, у некоторых сеть нестабильна, кто-то фанат экологии, кто-то прагматично экономит деньги. Но чаще всего при солнечных батареях от сети не отказываются, так что одно другому не мешает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2004 Откуда: Suomi-Finland Фото: 2
SHATOON писал(а):
кто-то прагматично экономит деньги.
Не уж то вы сами верите в то что говорите?) Если бы на этом реально можно было б съэкономить, уже б давно на каждом доме б были вместо крыши.. Банально посчитайте во сколько обойдется комплект выдающий хотя бы 3-4кВт, даже без установки.. Его отбивать придется лет 20-25.. И конечно за это время с ним ничего не случиться и он рассчитан на почти бесконечный срок службы.. Как лампочки лед, короче.. И принцип такой же, куча костылей, зато модно зелёное..)
Вот просто для размышления (перевел гуглом, самому лень):
20pcs Trina солнечный мед 270Wp Multi-Panel Panels (5400Wp) Потолочные алюминиевые подставки, монтажные панели вертикально рядом друг с другом 2 x 10 шт. Трехступенчатый инвертор STECA 5003 Кабель 50 м, разъемы постоянного тока, предупреждающие этикетки
Прикинь сколько это 4300кВт в год, помножь ценник в 3-4 раза (с учетом величины дома) прибавь стоимость установки и пошли это все.. к зелёным.. Ах, да, при всем при этом сеть все равно должна быть подключена, ибо это без аккумов, чисто в дополнение к уже существующей сети..
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Фото: 19
Tuntematon если мне не верите и даже сомневаетесь, верю ли я себе...
Ролик с ютуба пример на тему окупаемости. Если английский не знаете, в конце ролика результат: Солнечные батареи купленные в 2011 году окупаются 8,2 года, а батареи купленные в 2016 году окупаются 2,7 года.
То что у вас в Финляндии электричество дешевое, это конечно хорошо. Только далеко не у всех такие цены и как видите для остальных, проживающих в регионах с более дорогим электричеством, окупаемость 2.7 лет для солнечных батарей, купленных в 2016 году.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
SHATOON писал(а):
Относительно немцев, что поделать солнца у них мало, одна причина.
Причина из серии "на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены". Кто мешал раньше посмотреть на карту инсоляции кроме религии псевдозелёного мракобесия? Откуда и ежу станет понятно, что в Европе только Испания, Турция, да ещё разве что Италия с Балканами может себе позволить более-менее приличную солнечую энергетику. А в Этой Стране - только регионы Кавказа - южного Поволжья.
SHATOON писал(а):
Когда цена была много выше, а соответственно и период окупаемости длиннее.
У них ВНЕЗАПНО и сейчас в этой части света окупаемости нет с учётом полного цикла.
SHATOON писал(а):
А желтушные источники, с броскими заголовками...
Это Системный Оператор ЕЭС теперь "желтушный источник"? Вдвойне забавно это слышать от постояльца форума сайта оверцлоцкеров.
SHATOON писал(а):
Да писец он рухнул, весь остальной мир не сравниться по объемам ввода новых мощностей солнечной генерации с Китаем, но да, он рухнул.
Данные за 2018 год в сравнении с предыдущими будут?
SHATOON писал(а):
Биотопливо сродни костылям, чтобы можно было хоть как-то передвигаться, если бы не было альтернатив углеводородам. Но альтернатива есть, рано или поздно она начнет теснить даже углеводороды.
Настоящей глобальной альтернативы топливу нет и не будет до тех пор пока/если не будет найдена альтернатива редкому цветмету (т.е. всё кроме марганца, магния, титана, никеля и меди) в аккумуляторах.
SHATOON писал(а):
Тем ни менее, при такой цене, они умудряются регулярно ронять сеть при пиковых нагрузках. Так что сокращения на 90% использования теплоэлектростанций для покрытия пиковой нагрузки в Австралии, это очень хороший показатель.
Ага - а чтобы корова больше давала молока и меньше ела - её нужно больше доить и меньше кормить, а ветер дует потому что деревья качаются. Впрочем, пожуём - увидимЪ.
SHATOON писал(а):
считаете солнечные батареи начнут дорожать?
При приближении редкоземов к пикам добычи - безусловно. И очень сильно.
SHATOON писал(а):
для разницы в цене в разы нужен интервал 10-15 лет. За последние 5 лет цена тоже снижалась, но не так быстро как за предыдущие 5-10 лет.
"Логистическая функция? Нет - не слышал!"
SHATOON писал(а):
Но чаще всего при солнечных батареях от сети не отказываются
Усиливая пики нагрузки настолько, что сеть летит к Люциферу. Что уже имели "удовольствие" испытать на своей шкуре австралийцы, после того, как раз навыбрали альтернативно одаренных эффективных менеджеров себе в правительство.
SHATOON писал(а):
Ролик с ютуба пример на тему окупаемости. Если английский не знаете, в конце ролика результат: Солнечные батареи купленные в 2011 году окупаются 8,2 года, а батареи купленные в 2016 году окупаются 2,7 года. То что у вас в Финляндии электричество дешевое, это конечно хорошо. Только далеко не у всех такие цены и как видите для остальных, проживающих в регионах с более дорогим электричеством, окупаемость 2.7 лет для солнечных батарей, купленных в 2016 году.
Начать следует с того, что далеко не у всех такая инсоляция как у жителей США, которыми и для которых сделан представленный Вами ролик. А рассказывать про "эффективность" солнечной энергетики жителю Финляндии - это вдвойне смешно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2003 Фото: 19
Rattus подытожим, вы лучше немцев знаете что им нужно делать, лучше китайцев знаете что они должны делать и вообще только вы знаете как заблуждаются страны развивающие возобновляемые источники энергии. Осталось только убедить их всех в этом, удачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
SHATOON писал(а):
вы лучше немцев знаете что им нужно делать
Те немцы, которые проделали кропотливую работу по подсчёту полного EROEI фотовольтаики для Германии и выяснившие, что он оказывается ниже 1 - точно лучше знают, чем те, кто бездумно ставит панели где ни попадя.
SHATOON писал(а):
лучше китайцев знаете что они должны делать
ЩИТО? Мы только привёл новость о решении самих китайцев по прекращению дальнейшего субсидирования и даже выдачи новых разрешений на установку новых солнечных панелей. Возражаете тут на это только Вы.
SHATOON писал(а):
и вообще только вы знаете как заблуждаются страны развивающие возобновляемые источники энергии
Как видно из массы статей и даже новостей - далеко не только Мы. И теперь скорее следует говорить "заблуждаЛИСЬ" - ситуация с "возобновляемой" энергетикой, судя по всему, движется к оздоровлению.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2014 Откуда: Шамбала Фото: 3
Rattus Так современные учОные ни в зуб ногой, одна гипотеза бредовее другой, как дети малые ей богу. Вечно спорите ни о чем, не понимая что сам смысл физики от вас ушел давно, осталось только словоблудием заниматься. Успехов)
_________________ Вы не верите в инопланетян. Вам так внушили очень давно, сами эти инопланетяне с Нибиру(с) инопланетяне
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Империя Зла!
Тифон писал(а):
не понимая что сам смысл физики от вас ушел давно,
Ну давай сразу с козырей: земля плоская? гравитации не существует? Маск масон?
_________________ Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2014 Откуда: Шамбала Фото: 3
PlotnikoffDD Ну давай с козырей) Нас учат что скорость света не зависит от скорости источника света. Из этого логически следует наличие передающей среды - эфира. Из этого следует что Эйнштейн показывает язык всем учёным которые прозевали такую подставу. То есть теория Эйнштейна при помощи неких постулатов скрывает наличие первоматерии, из которой проявилась Вселенная И эта структура является бесконечным источником энергии. А вы на бензине да на китайских батарейках ездите. Да на Маску передергиваете
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Zanozus Это не трава это Никола Тесла
_________________ Вы не верите в инопланетян. Вам так внушили очень давно, сами эти инопланетяне с Нибиру(с) инопланетяне
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Империя Зла!
Тифон писал(а):
Из этого логически следует наличие передающей среды - эфира.
после этого можно не читать, логика не для альтернативно одаренных)
_________________ Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Империя Зла!
Тифон писал(а):
И что звуку нужна среда передачи колебаний.
шел бы ты в другую ветку. перед этим желательно прочитать учебник физики. (ну и как бы намек-звук это изменение плотности среды, а свет-нет)
_________________ Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2014 Откуда: Шамбала Фото: 3
PlotnikoffDD В отличие от людей страдающих сужением сознания, я учебник физики читал с открытыми глазами. В физике всё подобно. Если звуку нужна среда распространения, то и свету она нужна так же. Она нужна радиоволнам. Кстати с чего ты взял что распространение света не влияет на среду распространения? УчОные сказали?
_________________ Вы не верите в инопланетян. Вам так внушили очень давно, сами эти инопланетяне с Нибиру(с) инопланетяне
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения