Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
PlotnikoffDD писал(а):
докладываю. текущий счет: РосКосмос(ДОР) РН Союз всех модификаций 8 штук, РН Протон 2шт. СпейСекс(ИлМа) РН Фалькон9 всех модификаций 6штук, РН Фалькон Хэви 2 шт. итого 10-8. доклад окончен.
Просто весь Роскосмос можно сравнить с одной лишь компанией СпасеХ, а ещё есть частная Блуе Оригин, есть и другие пуски от наса - хоть там и используются РД-180, ещё есть европейский "аероспасе", китайский... Наш Роскосмос хиреет, его доля в мире на рынке запусков уменьшается, и чувак, прилюдно курящий косяк Елон Муск уже дышит в спину Роскосмосу, ну и наши ракеты часто падают. В этом же не Муск виноват, а "эффективные" манагеры и руководятлы вроде того же Рогозина, и не только его.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Империя Зла!
Ivan Ivanov писал(а):
есть и другие пуски от наса
со всеми остальными 10-11.
Ivan Ivanov писал(а):
ещё есть европейский "аероспасе"
Ivan Ivanov писал(а):
хиреет
толкают лохам советские Союзы по 80(ВОСЕМЬДЕСЯТ)мультов. Кстати, больнее всего СпейСекс ударил именно по европейским пусковым услугам.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
ar1ur писал(а):
Я тоже могу привести источник - впечатляет?
подскажи дедушке, на какой странице там написано что Спейсы сами придумали двигатель?
_________________ Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.
Ну а американскую авиацию тогда создал выходец из Российской Империи Сикорский? А ведь самые быстрые самолёты ср-71 блакбирд были сделаны с использованием советского титана - они тогда советские? Самолёт ф-35 создан с использованием документации от Як-141 - это российский самолёт? А как быть с поставками российского титана боингу и айрбусу? Эти самолёты - тоже российские?
Вы не меня спрашивайте, а того, кто придерживается подобной логики.
Ivan Ivanov писал(а):
А мне насрать... Если что, то Муск пилит и осваивает не российский бюджет, что-то у него получается, что-то - нет, это обычное дело. И даже если они там пилят и махиначат - у них в Америке горы денег - по сравнению с Россией, и доля попила в проекте будет несравненно меньше, чем в случае с Россией. А вот "эффективных" манагеров за состояние российского "аероспасе" следует подвесить за яйки, а некоторых вроде Рогозина, и не только - ударить по яйкам.
Распил американского бюджета Маском - ваши ничем не подкрепленные фантазии. А проблемы российской космонавтики происходят не из-за плохого менеджмента, а плачевного состояния государственного устройства России. Где заниматься бизнесом без крыши в лице силовиков - все равно, что ходить по минному полю, а бизнес-элита состоит не из предпринимателей, мечтающих о преобразовании мира, а нефтегазовых торгашей.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
PlotnikoffDD писал(а):
подскажи дедушке, на какой странице там написано что Спейсы сами придумали двигатель?
Положительный рефлекс у дедушки имеет место Теперь понятно, чего не хватает для обоснования глупости из ЖЖ о том, что Рапторы и Мерлины созданы за пределами SpaceX?
мне абсолютно пофиг как Маск с компания нагрели американских налогоплательщиков
Маск экономит деньги налогоплательщиков предоставляя более дешёвые пуски. А вот российским налогоплательщикам придётся компенсировать роскосмосу убытки из за недополученной прибыли.
Zorro писал(а):
#77
уберите детей от клавиатуры
Уберите придурков из интернета . Пуски на рынке космоса занимают всего пару процентов.
Цитата:
Пусковая деятельность, включающая гражданские, военные и коммерческие запуски ракет-носителей, занимает лишь 2% объема космического рынка https://tass.ru/kosmos/4054959
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
ar1ur писал(а):
Распил американского бюджета Маском - ваши ничем не подкрепленные фантазии.
Я вообще не утверждал про распил американского бюджета Муском, потому не надо мне приписывать. Повторю
Ivan Ivanov писал(а):
А мне насрать... Если что, то Муск пилит и осваивает не российский бюджет
а средства своих вкладчиков-инвесторов
Ivan Ivanov писал(а):
что-то у него получается, что-то - нет
тут речь о результатах деятельности проектов Муска - пуски ракет, продажи тесл, ну и по привлечению средств в эти проекты тоже.
Ivan Ivanov писал(а):
И даже если они там пилят и махиначат
Надеюсь, я всё разжевал?
ar1ur писал(а):
А проблемы российской космонавтики происходят не из-за плохого менеджмента, а плачевного состояния государственного устройства России.
А эти манагеры разве не следствие обстановки в государстве? Рыба гниёт с головы.
ar1ur писал(а):
а бизнес-элита состоит не из предпринимателей, мечтающих о преобразовании мира, а нефтегазовых торгашей.
В Америке бусинесс-элита тоже связана с нефтегазовыми торгашами, а Муск там не бусинесс-элита, а просто выскочка - не в плохом смысле слова, и уже забил себе место под солнцем. Правда, кое-кто считает Муска декоративной фигурой, как и Путина и Трумпа, про что я писал ранее, и этот кое-кто - не российский ура-патриот, а Евгений Гильбо - сейчас живущий не в России. Ну а о космосе и преобразовании мира множество людей мечтали и в СССР, после развала СССР стало не до жиру высокого.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
толкают лохам советские Союзы по 80(ВОСЕМЬДЕСЯТ)мультов.
Вроде как с союзами уже всё на Куру.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Zorro писал(а):
действительно... чем, кроме пусков, занимается Space X на коммерческой основе? может быть НИОКР?
А ты просто слажал- я изначально написал про то что пуски занимают 2% рынка космоса, но у тебя ума хватило приатачить таблицу не относящуюся к разговору и ещё попытаться оскорбить. А на данный момент только пуски у них, да.
Zorro Прекрати свои жалкие оправдания, выглядит смешно. Ты написал что Маск собирает сливки, я ответил что 2% рынка космоса (пуски) сливками быть не могут по определению. Но тебе лишь бы ляпнуть
Zorro писал(а):
елает его?
В последствии будет предоставлять доступ за $.
Последний раз редактировалось megapashtet 16.07.2019 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
megapashtet писал(а):
Прекрати свои жалкие оправдания, выглядит смешно.
совсем с логикой беда? поясняю на пальцах (второй раз, кстати): 1. Space X занимается коммерческим запусками. 2. Space X не занимается производством носков
3. в результате деятельности Space X Роскосмос лишился своей доли рвнка коммерческих пусков (60%) 4. Коломенская швейная фабрика не потеряла ни одного носка в результате деятельности Space X
так причём тут весь рынок?
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
совсем с логикой беда? поясняю на пальцах (второй раз, кстати): 1. Space X занимается коммерческим запусками. 2. Space X не занимается производством носков
3. в результате деятельности Space X Роскосмос лишился своей доли рвнка коммерческих пусков (60%) 4. Коломенская швейная фабрика не потеряла ни одного носка в результате деятельности Space X
так причём тут весь рынок?
Тебе не кажется что рынок с одеждой и рынок коммерческого космоса это как бы два разных рынка?
Я вообще не утверждал про распил американского бюджета Муском, потому не надо мне приписывать. Повторю
Ivan Ivanov писал(а):
а средства своих вкладчиков-инвесторов
Вообще-то одним из крупнейших инвесторов является как раз государство, в лице НАСА. Так вот еще раз: распил Маском этих средств или их части - ничем не подкрепленная и голословная фантазия.
Ivan Ivanov писал(а):
тут речь о результатах деятельности проектов Муска - пуски ракет, продажи тесл, ну и по привлечению средств в эти проекты тоже.
Ivan Ivanov писал(а):
Надеюсь, я всё разжевал?
Нет, я не понял. Вы утверждаете, что Маск пилит "средства своих вкладчиков-инвесторов" - да или нет? Если да, то приведите соответствующие факты.
Ivan Ivanov писал(а):
А эти манагеры разве не следствие обстановки в государстве? Рыба гниёт с головы.
Принципиальная разница в другом - в США космонавтикой занимаются бизнесмены, а не государственные функционеры. Там имеет место конкуренция за государственные заказы, стремление к снижению себестоимости и т.д.
Ivan Ivanov писал(а):
В Америке бусинесс-элита тоже связана с нефтегазовыми торгашами, а Муск там не бусинесс-элита, а просто выскочка - не в плохом смысле слова, и уже забил себе место под солнцем.
Нет, Илон Маск как раз самая настоящая элита - человек, который меняет мир и буквально создает будущее. Но даже если вы меряете элитарность деньгами, то Джефф Безос, богатейший человек мира, который финансирует ракетостроение, тоже не нефтяник. И вообще богатейшие компании США относятся к сфере IT. Они созданы инженерами, разработчиками, маркетологами - а у нас в олигархии сплошная торгашня, вовремя урвавшая кусок национального достояния.
Представитель компании Ганс Кёнигсманн и представительница NASA Кэтрин Лёдерс пообщались с представителями прессы и впервые сообщили результаты расследования, проведённого при поддержке Военно-воздушных сил и Федеральной авиационной администрации.
Цитата:
Испытания проходили на первой посадочной площадке мыса Канаверал, находящейся на территории базы Военно-воздушных сил во Флориде.
Цитата:
В связи с аварией SpaceX собрала группу по расследованию происшествия, в которую вошли представители NASA, наблюдатели из Федеральной авиационной администрации (FAA) и Национального совета по безопасности на транспорте.
Цитата:
Помимо этого SpaceX начала работу совместно с военно-воздушными силами: их задачей стало закрытие испытательной площадки, сбор обломков и предоставление их команде по расследованию.
Цитата:
SpaceX в тесном сотрудничестве с NASA уже приступили к подробному анализу и испытанию предложенных мер, что будет завершено до будущих полётов.
Цитата:
NASA не исключает вероятности полёта DM-2 в этом году. SpaceX в этом плане тоже оптимистичны, но работы ещё много;
кто руководит работой?
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
PlotnikoffDD писал(а):
Мюллер работал на двигателем TR-107 в Нортон Груманн по гос заказу.
Мюллер ушёл в SpaceX ещё из TRW, до продажи космического подразделения "Нортропу" в феврале 2002 года. Однако связь между TR-107 и "Мерлином" очень условная, ибо речь идёт о ЖРД с тягой на уровне моря 4900 и 854 кН и давлением в камере сгорания 177 и 97,5 атмосфер, сущая мелочь, конечно. Как и то, что TR-107 существовал только на бумаге (в отличие от прошедшего испытания на стенде водородного ЖРД TR-106) и "Нортропу" оказался совершенно не нужен. Но акцент на прошлом конструктора ЖРД забавен в том плане, что это не имеет никакого отношения к источнику запредельных характеристик девятки - очень лёгким первой и второй ступеням, аналогов которых и близко нигде в металле создано не было, вообще акцент на это в ракетостроении нетрадиционен.
Ivan Ivanov писал(а):
Самолёт ф-35 создан с использованием документации от Як-141 - это российский самолёт
Это известный буллшит от российских СМИ. Проблема в том, что "скопированное" поворотное сопло с тремя шарнирно соединяемыми элементами (3BSD) было создано и испытано на реальном двигателе в США компанией "Пратт энд Уитни" за годы до начала программы Як-41 в СССР.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
ar1ur писал(а):
Нет, я не понял. Вы утверждаете, что Маск пилит "средства своих вкладчиков-инвесторов" - да или нет?
Я уже писал
Ivan Ivanov писал(а):
Я вообще не утверждал про распил американского бюджета Муском
сколько раз повторять?? У вас туго с пониманием разницы между утверждением и возможным допущением? А пилит или режет - ни я, ни вы не можете утверждать или отвергать наверняка, так как там не присутствовали. И я уже писал о возможном распиле средств Муском
Ivan Ivanov писал(а):
А мне насрать...
ar1ur писал(а):
Принципиальная разница в другом - в США космонавтикой занимаются бизнесмены, а не государственные функционеры. Там имеет место конкуренция за государственные заказы, стремление к снижению себестоимости и т.д.
Там этим занимаются боинг, райтеон, локхеед и другие крупные корпорации. У них взаимоотношения сторон уже давно устоялись, в отличие от России, где скачки от одной крайности в другую, ну а сейчас эти "госкопорации" в России - пародия и на госсобственность, и на американские корпорации. Ну а наши "бусинессманы" уже "позанимались" делами в 90е, и до сих пор занимаются. Американских опыт взаимоотношений в данной области не стоит проецировать на Россию - это глупо, можно лишь взять кое-что, но не полностью.
ar1ur писал(а):
Нет, Илон Маск как раз самая настоящая элита - человек, который меняет мир и буквально создает будущее.
ar1ur писал(а):
И вообще богатейшие компании США относятся к сфере IT.
Ага, а куда девать Рокефеллеров и Ротшильдов, и полетят ли ракеты без нефти, точнее - без топлива, которое вырабатывается из нефти или с её использованием? На одних аппле, микрософтах, амазонах и фасебооках далеко не улетишь.
ar1ur писал(а):
а у нас в олигархии сплошная торгашня, вовремя урвавшая кусок национального достояния.
Вот потому и неприменима американская модель к России - уже были 90е с "эффективными" собственниками, и сейчас это продолжается - просто немного "оцивилились".
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
WindWarrior писал(а):
Это известный буллшит от российских СМИ. Проблема в том, что "скопированное" поворотное сопло с тремя шарнирно соединяемыми элементами (3BSD) было создано и испытано на реальном двигателе в США компанией "Пратт энд Уитни" за годы до начала программы Як-41 в СССР.
Факт, что локхеед в 1995 получил документацию на Як-141 от почившего затем в бозе Саратовского авиационного завода, и кроме поворотного сопла там было что-то ещё, и американцы наверняка воспользовались этой документацией, так что не надо. Вопрос лишь в доле российской документации в проекте ф-35, пусть и не решающей.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Ага, а куда девать Рокефеллеров и Ротшильдов, и полетят ли ракеты без нефти, точнее - без топлива, которое вырабатывается из нефти или с её использованием? На одних аппле, микрософтах, амазонах и фасебооках далеко не улетишь.
Вы бы еще про жизненную важность воздуха с водой написали... Стран-экспортеров нефти множество - ракеты делают единицы.
Ivan Ivanov писал(а):
Вот потому и неприменима американская модель к России - уже были 90е с "эффективными" собственниками, и сейчас это продолжается - просто немного "оцивилились".
Вы грабительскую приватизацию называете американской моделью? С Америкой у России ничего общего - там демократия (разделение властей и независимые СМИ), в России - авторитарный режим. В США рулит закон (далекий от совершенства, но тем не менее), в России - связи и деньги. В США - регулируемая рыночная экономика, в России - государственный капитализм. В США самыми богатыми являются технологические компании, в России - ресурсные...
Это не гимн США - в этой стране множество недостатков, включая те, что отсутствуют в России. Но в плане государственного устройства и экономики России есть чему у США учиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
Ivan Ivanov писал(а):
Факт, что локхеед в 1995 получил документацию на Як-141 от почившего затем в бозе Саратовского авиационного завода
Вот как раз этого просто не могло быть никогда за отсутствием этой документации на готовое изделие - не дошло там до её выпуска и тем более передачи на серийный завод. Оба лётных прототипа, 48-2 и 48-3 были построены ММЗ "Скорость". Ко времени визита американской делегации в Москву ни 48-2, 48-3 не были полностью комплектными, первый не доводился до этого состояния изначально, второй после аварии 5 октября 1991 года был восстановлен частично, как статический экспонат.
Ivan Ivanov писал(а):
кроме поворотного сопла там было что-то ещё
Только далее начинаются общие соображения, что оба самолёта - высокопланы и имеют сдвоенное вертикальное оперение. Правда, F-22 под это тоже подпадает, как и ещё ряд самолётов.
я тебя спрашиваю о том же: тебе не кажется, что "рынок космоса" и рынок коммерческих запусков не одно и тоже?
Внезапно- рынок запусков входит в рынок космоса.
Zorro писал(а):
и повторяю вопрос: чем конкретно, кроме пусков, занимается Space X в настоящее время на коммерческой основе?
Я тебе ответил, но ты ещё 10 раз спроси.
Zorro писал(а):
я на цитаты разбил, хотя можно было весь текст вставить
Zorro писал(а):
кто руководит работой?
И?
Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
ar1ur писал(а):
Вы бы еще про жизненную важность воздуха с водой написали... Стран-экспортеров нефти множество - ракеты делают единицы.
Опять некоторые батхертят от того что условный мираторг и близко не так богат как условный фейсбук, ведь без еды то не проживёшь. Пока так думает подавляющее большинство населения, в этой стране так и будут гордится коровниками а хай тек занимать то место где сейчас находится и соответственно так и будет процветать работающая бедность .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения