это все адепты такие одарённые? просто пока других в теме я не наблюдаю
ты понимаешь чем отличаются двигатели системы ориентации и коррекции орбиты, используемые после выхода на последнюю
и разгонные двигатели, обеспечивающие эту самую первую космическую скорость?

Нет, этот особо одарённый.

Ваську порвало. Ещё и клоуна поддержки занесло.
А ты в курсе, что Старшип может менять орбиту, может совершать межпланетные путешествия, совершать управляемую посадку с орбиты
и имеет на борту шесть двигателей.
Три движка атмосферных с дросселированием и три вакуумных.
Можешь хоть тазиком называть, мне как-то похер на тебе подобных.

конечно-конечно, в своей альтернативной реальности ты можешь называть что угодно и как угодно)
к счастью к объективной реальности это не имеет никакого отношения

Плохо работали, если не знаете какие там усилия предпринимают для поддержки нормального качества (зачастую безуспешно)


А они есть. Вывод? Может все-таки реальность не совпадает с идеальным миром розовых пони, где только заговор может испортить идеальное качество серийных продуктов?


Разные

А культура производства складывается годами и постоянно испытывается освоением новых технологий. Я выше упоминал Тойоту как пример успешной реализации собственной системы контроля качества, которая даже в учебники попала. Вот например в новостях пишут про треснувшие стекла на дисплеях прошлогодних макбуков Apple - это ведь стыд и срам, репутационные потери, коллективные иски, убытки. При том, что контора делает премиальные ноутбуки не первый десяток лет и казалось бы до совершенства отладила производство, контроль качества и т.д. Но в том-то и дело, что появляются новые технологии, новые поставщики, новые риски - за всем не уследишь

Добавлено спустя 37 минут 41 секунду:
Кстати о стеклах:

снова сказка про белого бычка...

вывод: не нашли поставщика комплектующих с необходимой надёжностью в заданную цену

Эппл продаёт восстановленные гаджеты почти по цене новых, так что такие мелочи только увеличивают доход компании))

Разве что в России - вполне допускаю, что в российском автопроме на такие мелочи внимания не обращают


А как же заговор с целью намеренного саботажа качества своей продукции - чтобы быстрее купили новый автомобиль?


Вообще-то Apple, как и любой другой производитель, меняет брак по гарантии - бесплатно. То есть забирает брак и отдает нормальный товар (или делает ремонт). А вы думали она задарма конфискует бракованные продукты у владельцев и потом перепродает их? И кстати восстановленные гаджеты НЕ продаются по цене новых - так их просто никто не купит.

конечно меняет, без особых проблем))
около 50% всего проданного товара попадает под гарантийные обязательства
потому как восстановленный аппарат пойдёт в розницу всего на 10% дешевле нового
а т.к. себестоимость составляет что-то около 10-20% розничной цены, то такие операции можно проводить хоть 5 раз и всё равно оставаться с прибылью

Добавлено спустя 30 секунд:

где я говорил, что по цене новых?

Прибыли станет меньше, поскольку придется БЕСПЛАТНО менять товар, который можно было продать за 100%, на товар, который придется продать за 90% 80% его цены. По вашей логике любой косяк качества - это прибыль, и значит опять заговор Так вот ничего подобного - это всегда плохо, всегда лишние расходы или упущенная прибыль.


Ну пусть будет "почти" - хотя 80% это не совсем "почти"...

ar1ur
ты точно экономист?
Эппл производит девайс. тратит на это 100 (в карамане -100)
продаёт его за 1000 (+900)
он ломается, бесплатно меняет на новый - тратит ещё 100 (+800)
ремонтирует за 50 (+750)
и продаёт за 900 (+1650)
1650 в кармане

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

"лишние" расходы, в данном случае - способ потратить меньше на производство
какой-то ты плохой экономист

А теперь представьте, что ничего не ломалось - сколько будет (1000-100)x2 ? Правильно - 1800. Что на 150 больше, чем 1650 в вашей хитроумной комбинации Причем это без учета репутационных потерь и сопутствующего им падения продаж - каждый косяк этому способствует.


Это даже не экономика - это арифметика

а ничего, что в этой схеме (первое) продано сломанное устройство "почти" по цене нового?
человек, который его купил не купил бы новый - два (он и не купил)
такими образом будет продано больше устройств
а как экономист ты должен знать что даёт большой объём выпущенной серии

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

будет 1000, потому что см выше

Добавлено спустя 28 секунд:

т.е. инвестиции - это бессмысленная трата денег? они же просто расходы

Если у вас не хотят покупать за 1000 - ради бога, продайте дешевле. Но для этого совсем необязательно его ломать и потом ремонтировать


Нет, не будет. Даже с поправкой на вашу очередную фантазию о внезапном падении спроса, вы можете продать другой новенький айфон по цене отремонтированного (или немного дороже) - не понеся при этом никаких расходов на ремонт брака.


Вы расходы на ремонт брака называете инвестициями?

ar1ur
ты уже из фанатства скатился до упоротости))

Zorro
Ну-ну

Ну в спасе-х работают над увеличением многоразовости, к тому же, использование более простых технически решений - например, ракетный двигатель мерлин с открытым цыклом, ракетный керосин - топливо не самое дешёвое, но куды дешевле водорода и средств его хранения на рн рс-25, ну и смесевое топливо для боостеров спасе шуттле тоже дороже керосина будет, к тому же удельные характеристики твёрдого топлива хуже, чем у керосина. Ещё спасе-х хотят пустить в ход ракетный двигатель раптор, который, если всё получится - должон переплюнуть все движки по давлению в камере сгорания, этот движок будет явно не дешёвым, но для него будет применяться самоё дешёвое топливо - метан. К тому же, метан можно получать из углекислого газа и воды, путём электролиза, в т.ч. и на Марсе. Кстати, у Сатурна есть спутник Титан, там метана полно... и пусть старшип при нашей жизни вряд ли долетит туды, но всё же...
Пока не будем мечтать о межпланетных путешествиях на старшипе (до этого ещё очень далеко, если вообще будет, хотелось бы, чтобы да), но возможность сделать программу многоразовых запусков дешевле, чем спасе шуттле, у спасе-х есть. И возможно, даже получится "окупить" многоразовость.
Старшип по способу обеспечения многоразовости отличается от спасе шуттле - шуттле хотя бы не носит с собой приличный запас топлива для приземления, а просто планирует в атмосфере, защищаясь плиткой от нагрева атмосферой. И для схода с орбиты, такой способ посадки могёт оказаться менее оправданным - из-за необходимости нести приличный запас топлива для торможения, к тому же этот запас увеличивает нежелательный (для вывода на орбиту) вес, снижая полезную нагрузку, точнее - то, чо можно было доставить полезного на орбиту, заместо энтого "лишнего" топлива, которое на орбите никуды не употребишь. Ну и выгоды, в виде малой посадочной площадки, заместо затратной впп, могёт и не быть.
Старшипу и не нужно "нормальное" аэродинамическое качество, это не самолёт и не планер, его "ухи" вверху нужны лишь для "рулёжки", в т.ч. и при посадке, подобно тому, как есть похожие "ухи" спереди у сверхзвуковых самолётов, например, конкорда, ту-144, валькирии и т.д., с одними лишь энтими ухами тоже не будет нормального аэродинамического качества.
Ну вот, лусид айр дреам уже хорошо приблизился к отметке в 1000 км на одной зарядке. Тыщакилометровый порог будет достигнут до 2030. Тут ничо такого особенного нет.
Окромя лишних запусков и потраченного топлива, экономию могёт свести на нет сочетание затрат на обслуживание, проверки, дефектовки, ремонт, "омоложение", что могёт сделать многоразовость неокупаемой. Но пока спасе-х пытается чо-то сделать, и я упоминал - они используют не самые дорогие и навороченные технические решения в движках, и доступное топливо. Посмотрим, удастся ли им "окупить" многоразовость, по сравнению с одноразовыми рн.
Ну так это мелочи, какие-то сраные светодиоды, либо чо-то прогадали с поставщиками, либо иногда местами имеет место рукожопая сборка, как и в случае с сиденьями. Подумаешь - либо непропаянные светодиоды расшатались и перестали контачить, либо, более вероятно - слишком высокое напряжение питания, достаточно понизить напругу до рабочих (для данных светодиодов) значений, либо поставить сопротивление в цепь питания энтих несчастных светодиодов. Либо закупать более качественные светодиоды, ну стоют же они копейки!
Надо отличать грошовые мелочи от намеренного говняния, прочитайте мой ответ Зоррычу про светодиоды.
Ну горят же светодиоды, предупреждают. Хотя, такой частично работающий центральный стоп-сигнал, напоминает щербатую лыбу , и со смеху кто-то могёт вовремя не затормозить, и въехать в корму теслы, а незакреплённые сиденья могут вызвать короткий полёт кого-то из седоков в тесле, и потерю зубов опосля "торможения" физиономией, и будет тоже щербатая лыба!
А смысл намеренно экономить на мелочах? Поменять поставщика, либо более качественно собирать, провести устранение "щербатых" стоп-сигналов - это же как пару пальцев .....
Вообще-то старшип и спутники - не одно и то же. У спутников возможности сильно ограничены.

П.С.: Зорро и Артур, чо-то вы снова надолго схватились.

ты не представляешь какой сложный это процесс - серийное производство (с)

на такой скорости планирует и топор. так что на "цель" он выходит планируя

В отношении Falcon 9 уже окупили - а там керосиновые движки, с сажей. А именно двигатели - самый дорогой компонент ракеты (тем более, что в Старшипе их будет 29+6). Подозреваю, что самое большее придется переклеивать термоплитку на второй ступени.