Всем привет. Тем с таким заголовком в интернете вы видели не мало. Но меня интересует данный вопрос конкретно под моё железо. Информация по железу в профиле, но коротко это связка ASUS P8Z77-V + Intel i5-3570k + GTX 780.
Появилось желание поставить Win 7 и сидеть на ней до апгрейда ПК либо до конца поддержки в 2020 году. Причин сему желанию несколько. 1) Win 10 раз в полгода при переходе на новую сборку приносит на первое время немало проблем из-за недооптимизации. 2) У моей видеокарты нет поддержки DX12. 3) Старые игры идут лучше на Win 7. Сейчас я в игры особо не играю, плюс из новых игр мало что привлекает. Последнее, что заинтересовало (и то не играл ещё) - Planescape: Torment: Enhanced Edition и Divinity: Original Sin 2. Всякие шаблоны по типу FarCry 5 не интересны. 4) Win 8/10 дефрагментирует SSD. 5) SSD показывает меньшую производительность в синтетике (CrystalDiskMark, AS SSD). Знаю, что производительность в синтетике - это такой себе аргумент, но всё же. 6) Более медленная загрузка всех программ после запуска системы. Т.е. на Win 10 система может и запускается быстрее, но программы прогружаются гораздо дольше, чем на Win 7. 7) Ненужный магазин приложений. На днях попробовал UWP версию Skype. Мало того, что чаты на телефоне и в приложении не дублировались, так ещё и настройки менее гибкие, чем в десктопной версии.
В переходе на Win 7 смущает: 1) Огромное количество обновлений, которые ставятся после установки Win 7 SP1. Процесс обновления не очень стабилен, потому что пытаются установиться обновления, которые уже не актуальны ввиду более новых апдейтов этих же фич. Плюс нужно разбираться с тем, какие обновления не нужно ставить вообще. Я нашёл список ненужных обновлений по типу телеметрии, но вопрос в его актуальности. 2) Шрифты хуже чем в Win 10. Хотя раньше такой разницы не замечал. Может какое-то из обновлений Win 7 неправильно установилось и повредило шрифты. 3) Игры на Frostbite показывают более стабильный FPS на Win 8/10, чем на Win 7. Может сейчас это уже исправили, но раньше, ещё при Win 8.1 было так.
Как думаете, стоит возвращаться на Win 7? И стоит ли воспользоваться апдейт паком или дать WU самому всё обновить, хоть и с периодическими ошибками? Установку Win 7 делать под UEFI с Secure Boot и выключенным CSM или наоборот?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.09.2013 Фото: 0
Varzek писал(а):
В переходе на Win 7 смущает: 1) Огромное количество обновлений, которые ставятся после установки Win 7 SP1. Процесс обновления не очень стабилен, потому что пытаются установиться обновления, которые уже не актуальны ввиду более новых апдейтов этих же фич. Плюс нужно разбираться с тем, какие обновления не нужно ставить вообще. Я нашёл список ненужных обновлений по типу телеметрии, но вопрос в его актуальности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.07.2014 Откуда: Рига, Латвия
На вкус и цвет фломастеры разные. Уходить на 7 не вижу особого смысла, если не используется специфический или древний софт.
Но если очень хочется, то
Varzek писал(а):
Установку Win 7 делать под UEFI с Secure Boot
можно поставить 7 под UEFI через костыли. Выключение CSM и пре-инициализации USB ускорит на пару секунд загрузку, что никак на последующую работу не влияет. Secure Boot же поддерживается только с Windows 8 и выше.
можно поставить 7 под UEFI через костыли. Выключение CSM и пре-инициализации USB ускорит на пару секунд загрузку, что никак на последующую работу не влияет. Secure Boot же поддерживается только с Windows 8 и выше.
Если только через костыли, то не вижу смысла ставить под UEFI. Тогда, я так понимаю, правильно в биосе отключить Secure Boot и перейти в non-UEFI mod?
Долгое время сравнивал семерку с десяткой и чем дольше это происходило, тем она мне больше не нравилась, даже пытался найти что-нибудь лучшее - не нашел. Но мелкомягким надо отдать должное, благодаря проведенной пиар компании она кое-как взлетела, хотя ничем не лучше той же win 8.1 которую где только не поливали грязью.
Яркий пример когда посредственное качество может с лихвой компенсироваться маркетингом
Долгое время сравнивал семерку с десяткой и чем дольше это происходило, тем она мне больше не нравилась, даже пытался найти что-нибудь лучшее - не нашел. Но мелкомягким надо отдать должное, благодаря проведенной пиар компании она кое-как взлетела, хотя ничем не лучше той же win 8.1 которую где только не поливали грязью.
Яркий пример когда посредственное качество может с лихвой компенсироваться маркетингом
Я скажу, что она взлетела не из-за пиар компании. Это была действительно стабильная хорошая система. И я понимаю, что единственная причина, по которой мы никогда не увидим Windows 7 SP2 заключается в том, что ни Win8, ни Win10 не выдержали бы конкуренции.
Мои ощущения от установки Win 7 после Win 10 когда-то были такие. Я понял, что Metro интерфейс местами практичнее, чем в Win 7. Но насколько Win 7 удобнее в той же Панели управления, в меню Пуск. Для меня после Win 7 адекватного встроенного Пуска не существует по сей день. Плюс отсутствуют эти апдейты два раза в год, которые толкового ничего не приносят, кроме проблем и косметических изменений.
Бесит ещё, что система вечно держит тебя за идиота/ламера. Раньше при установке нового оборудования показывалось какие драйвера установились или не установились. Сейчас "Мы настраиваем, мы начинаем, мы делаем".
du5t писал(а):
В инете есть мануалы, как пересобрать образ, чтобы можно было сделать EFI установку. Костыли заключаются в этом пересобирании образа.
А разве там не просто диск/флешку запустить в режиме UEFI и всё? Я вроде так и делал и у меня сразу создавалась GPT-таблица и больше разделов, чем при MBR. Вообще я делал установку по этому гайду.
Огромное количество обновлений, которые ставятся после установки Win 7 SP1.
Скачиваем оригинальный образ Win7 SP1, интегрируем в него UpdatePack7R2 18.4.15 с защитой от Meltdown/Spectre и USB3, устанавливаем в UEFI, радуемся жизни. У меня в таком виде (с интеграцией) на ноутбуке установлена (i7 3610qm/HM76), вообще никаких проблем и ошибок. Из обновлений MS предложит антивирус свой накатить, да всякую мелочь вроде Silverlight, языковых пакетов. 18.4.15 от simplix это самая новая версия со всеми обновлениями и отключенной телеметрией (настроенный планировщик). Всё что будет дальше на совести MS, т.к. январь-март из-за Intel было сплошное дно, обновление, патч для обновления, патч для патча и только сейчас вроде отпустило.
Varzek писал(а):
Шрифты хуже чем в Win 10.
Дело привычки, меня больше масштабирование смущает, в Win10 оно лучше работает.
Скачиваем оригинальный образ Win7 SP1, интегрируем в него UpdatePack7R2 18.4.15 с защитой от Meltdown/Spectre и USB3, устанавливаем в UEFI, радуемся жизни.
А нужна ли вообще установка в UEFI, если Win 7 полноценно её не поддерживает? Т.е. я знаю преимущества UEFI, большую защищённость, немного ускоренную загрузку. Но если нет полноценной поддержки не выйдут ли боком эти костыли?
И подскажите, пожалуйста, как интегрировать этот пак в оригинальный дистрибутив?
Цитата:
Дело привычки, меня больше масштабирование смущает, в Win10 оно лучше работает.
А нужна ли вообще установка в UEFI, если Win 7 полноценно её не поддерживает?
Поддержка дисков большего объёма, лучшая защищённость, больше шансов на восстановление.
Varzek писал(а):
Можно поподробнее об этом.
Подключаю временами по HDMI к 4K монитору, на Win7 150% предел, 200% (кратное) уже проблема (не работает стиль ХР) + часть приложений либо не увеличивается, либо размывается.
Varzek писал(а):
как интегрировать этот пак в оригинальный дистрибутив?
Вот это самое простое: http://forum.oszone.net/post-2609527.html#post2609527 Скачать, раскидать всё по своим папкам и запустить, далее оно спросит в какую редакцию (про/хом/32/64) провести интеграцию и нужно ли создать готовый ISO. Выбираем, соглашаемся, ждём, всё сделает самостоятельно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2017 Откуда: Оттуда Фото: 9
А я периодически пробую новые версии Вин 10, но постоянно возвращаюсь к Вин 7 х64.Десятка постоянно что то качает, отправляет, обновляет...а оно мне надо? Плюс в десятке куча активных процессов запущенны, плюс кортана, магазин и средства телеметрии которые мне не нужны и только жрут процессорное время. А оно мне надо?Плюс, десятка съедает своей телеметрией кучу трафика, а для меня это критично с мегафоновским свистком и 50 Гб в месяц днём и безлимиткой ночью.А оно мне надо? Семерку поставил с оригинального образа, накатил драйвера, программы и обновы от Симпликса и всё. Стоит, работает, никуда не лезет, не глючит. Да, в игры люблю поиграть, но эксклюзивы Вин 10 на данный момент мне не интересны. Так что Семера и только Семера... может 1803 попробую, но уверен, что через неделю вернусь опять на старую -добрую Семерку.
А вообще Десятка странная ОСь.Из плюсов лишь ДХ12, но зато остального говна напхали по самые помидоры. Рано или поздно придётся перелазить, если интерес к игрулькам не пропадет, но пока что буду сидеть на более удобной, для меня, оси.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.07.2014 Откуда: Рига, Латвия
Cages писал(а):
Плюс, десятка съедает своей телеметрией кучу трафика, а для меня это критично с мегафоновским свистком и 50 Гб в месяц
На рабочем ноутбуке с сим-картой и самой дешёвой подключкой с 10GB / месяц чувствую себя уютно. При лимитированном подключении расход траффика такой же абсолютно, как и у семёрки. Писал в теме десятки про свои экперименты.
А ресурсы... Их может на Pentium 3 / 64MB RAM с прожорливой на то время Windows XP и надо было нервно считать и трястись за них, сейчас же 100 мегабайт туда-сюда уже роли и не играют. На старых или слабых системах да, десятка уж слишком активно хардами шуршит, согласен. Сейчас уже со времён Vista у ОСей значимо и не менялись системные требования.
Cages писал(а):
может 1803 попробую
Если всё останется как сейчас, то мне уже нравится. К 1709 и 1703 у меня вопросы появлялись уже в первый день после апдейта.
Тут тоже хотелось бы поподробнее. На сколько мне известно восстановление файлов с диска с разметкой GPT гораздо сложнее, чем с MBR.
Цитата:
Вот это самое простое: http://forum.oszone.net/post-2609527.html#post2609527 Скачать, раскидать всё по своим папкам и запустить, далее оно спросит в какую редакцию (про/хом/32/64) провести интеграцию и нужно ли создать готовый ISO. Выбираем, соглашаемся, ждём, всё сделает самостоятельно.
Интегрировал все обновления из UpdatePack7R2-18.4.15 в Win 7 Pro x64. За пол часа интегрировало 167 обновлений и сжало 9Гб в 4,17Гб.
Цитата:
У меня в таком виде (с интеграцией) на ноутбуке установлена (i7 3610qm/HM76), вообще никаких проблем и ошибок.
А в журнале Windows чисто?
Cages писал(а):
но эксклюзивы Вин 10 на данный момент мне не интересны.
А что там за эксклюзивы кроме Gears of War?
du5t писал(а):
К 1709 и 1703 у меня вопросы появлялись уже в первый день после апдейта.
Я прошлый раз вернулся на Windows 7 после обновления 1709. Такой ужасный старт у этого обновления был, что меня бомбануло и я поставил Win 7. Я помню была проблема в Google Chrome. На первом скрине то, как у меня отображались вкладки на которые я заходил и не заходил (первая сверху - заходил, нижние - не заходил).
#77
На втором скрине то, как правильно должны отображаться открытые ссылки и не открытые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Реально, где нашлась большая разница между вин7 и вин10: Вопрос прилетел отсюда. Я как-то писал на тему найденной разницы здесь и позже дополнил вот этим. Всего я проверял эту историю дважды в разных виндах (и разных версиях вин10). Всё написанное мной подтвердилось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2011 Откуда: Украина, Киев
Varzek писал(а):
4) Win 8/10 дефрагментирует SSD.
Да, десятка дефрагментирует ssd, и defrag уже не тот, что на семёрке. Стеркин в своём блоге уже покаялся, что был не прав, но всё равно у него виноватыми из МS остались, "что не предупредили, что так надо" . И как раз отключение defrag на SSD может приводить к кратковременным падениям производительности. Зачем Win 10 запускает службу дефрагментации на SSD: http://www.hanselman.com/blog/TheRealAndCompleteStoryDoesWindowsDefragmentYourSSD.aspx
Optifat писал(а):
Более медленная загрузка всех программ после запуска системы.
Вопрос адаптации конкретного софта. Ну и Защитник Windows с его фильтрами SmartScreen ещё тот тормоз при запуске некоторого стороннего софта.
Varzek писал(а):
Win 10 раз в полгода при переходе на новую сборку приносит на первое время немало проблем из-за недооптимизации
У меня похожий конфиг, тоже на ivy bridge - серьёзных проблем после апгрейдов так сразу и не вспомню. А вообще если на компах наблюдаю проблемы после апгрейдов, запускаю восстановление системы, накатывая ту же редакцию поверху, очень часто помогает.
А по поводу семёрки. Сама по себе установка семерки на SSD на GPT раздел, профита не даст, только если твой второй hdd уже на GPT, тогда возможно и есть смысл.
Да, десятка дефрагментирует ssd, и defrag уже не тот, что на семёрке. Стеркин в своём блоге уже покаялся, что был не прав, но всё равно у него виноватыми из МS остались, "что не предупредили, что так надо" . И как раз отключение defrag на SSD может приводить к кратковременным падениям производительности. Зачем Win 10 запускает службу дефрагментации на SSD: http://www.hanselman.com/blog/TheRealAndCompleteStoryDoesWindowsDefragmentYourSSD.aspx
Вадим не каялся, что был не прав. Более того - он был прав, т.к. Win8/Win10 действительно дефрагментируют SSD в отличии от Win 7. И в той статье в комментариях идёт длительная переписка Вадима в том числе и с автором статьи. В статье написано, что дефрагментация SSD идёт по другому сценарию. Вадим же говорит, что идёт обычная дефрагментация в 5 проходов. Также он утверждает, что если бы эта дефрагментация действительно отличалась от оной на Win7, то почему не реализовать "новый" defrag тем же апдейтом на Win 7. Я завтра ещё детально почитаю статью и комментарии.
Цитата:
Вопрос адаптации конкретного софта. Ну и Защитник Windows с его фильтрами SmartScreen ещё тот тормоз при запуске некоторого стороннего софта.
Даже новоустановленная Win 10 загружается в итоге дольше Win 7. Опять таки если мы говорим не о загрузки до рабочего стола, а о загрузке до запуска всех программ/приложений.
Цитата:
Сама по себе установка семерки на SSD на GPT раздел, профита не даст, только если твой второй hdd уже на GPT, тогда возможно и есть смысл.
Если ставить Win 7 "классическим" способом, нужно отключать режим UEFI и Secure Boot?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2009 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Я ставлю всегда только MBR. У меня нет 2тб дисков. Мне не нужна интеграция ос с биос. Делаю бекап системы Acronis True Image, восстановление пять минут. Штатное восстановление отключено т.к. оно далеко не всегда может восстановить собсно. С отключенными ненужными серверами win7 ест 800мб, win10 1000мб, а чаще 1100.
Здравствуйте! Windows 7 6.1.7600/Legacy boot/HPET on-off по ощущениям/WUFUC/UpdatePack7R2 по желанию/+ набор твиков/ На выходе как правило low latency + отзывчивая мышь в игре Для сравнения в W10 никак не мог добиться той же отзывчивости в игре как в W7 (игра quake live)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения