Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
vk6666
Цитата:
не любая, за 7000руб. 20" показывает 1440х960 максимум..
речь шла не про широкоформатные. А любая неширокоформатная 20" держит 1600х1200
Цитата:
Ты не прав. Изображение с более чистыми цветами, пусть даже искусственно растянутое на адоб rgb смотрится интереснее. Ну и конечно все сканеры фотоаппараты и тд про srgb не слышали ничего. Не менее сложная проблема разная яркость на разных устройствах отображения, ничего как-то привыкли все..
это вы про что? Какие более читые цвета то? Я еще раз хочу поинтересоватся моделью вашего монитора и моделью калибратора. Иначе разговор напоминае обсуждение мягкости подвески Бугати Вайрон и и какого нибудь Мазерати. О чем можно спорить не работав за нормальными мониками?
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
vk6666 писал(а):
севшая? когда яркость в нуле, а контрастность 6 из 100, это севшая? это при том, что изображение четкое и яркое.
Севшая. Берем калибратор и патаемся настроить цвета. CRT после 3 лет со стола дизайнера можно смело отодвигать на стол секретарский.
vk6666 писал(а):
да где?
Да здесь! Первые 2 ссылки, которые я привел. Хочешь опровергнуть? С тебя такие же тесты, с цифрами и графиками.
vk6666 писал(а):
не любая, за 7000руб. 20" показывает 1440х960 максимум
С добрым утром! Таких уж и не делают.
n00ba писал(а):
Ты не прав. Изображение с более чистыми цветами, пусть даже искусственно растянутое на адоб rgb смотрится интереснее.
Гы. Если бы дизайнеры выбирали мониторы по "смотрится интереснее" не было бы вообще никаких моделей, профилей, калибраторов.
Мы тут вообще про цветопередачу или про "смотрится интереснее"? Интереснее всего смотрится TN с глянцем. Интереснее уже некуда.
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: msk
4e_alex писал(а):
Гы. Мы тут вообще про цветопередачу?
А между прочим очень большой вопрос, что правильней отображает цвет, полный цветовой охват зажатый в srgb, либо потом дополнительно растянутый на adobe rgb пусть с небольшими искажениями. Имхо лучше второй.
Кстати более насыщенный зеленый adobe rgb совершенно не значит "зеленого" оттенка, точка серого в теории никуда не смещается. В отличии от большинства ЖК мониторов где температура без калибратора плавает на тыщу-другую градусов в зависимости от яркости.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
n00ba писал(а):
А между прочим очень большой вопрос, что правильней отображает цвет, полный цветовой охват зажатый в srgb, либо потом дополнительно растянутый на adobe rgb пусть с небольшими искажениями. Имхо лучше второй.
Правильно отображает то, что откалибровано. И никаких ИМХО здесь не бывает. Т.к. большинство пользователей монитор не калибрует и при этом в 99% случаев наблюдает на нем sRGB-изображения, то и монитор должен быть sRGB или эмулирующий таковой.
n00ba писал(а):
Кстати более насыщенный зеленый adobe rgb совершенно не значит "зеленого" оттенка, точка серого в теории никуда не смещается. В отличии от большинства ЖК мониторов где температура без калибратора плавает на тыщу-другую градусов в зависимости от яркости.
Серый останется где был, а вот полутона уходят. Учи матчасть.
И что значит "в отличии от ЖК"? Во-первых у CRT нет расширенного охвата, он есть как раз таки у LCD с измененной подсветкой. Во-вторых на тыщу-другую без калибровки температура плавает и на CRT.
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: msk
4e_alex писал(а):
n00ba писал(а): А между прочим очень большой вопрос, что правильней отображает цвет, полный цветовой охват зажатый в srgb, либо потом дополнительно растянутый на adobe rgb пусть с небольшими искажениями. Имхо лучше второй.
Правильно отображает то, что откалибровано.
Ну сканирую я плёнку идеально откалиброваным под srgb сканером. Я что получу идеально правильное изображение? А не попадающее в sRGB простите как же?
4e_alex писал(а):
Серый останется где был, а вот полутона уходят. Учи матчасть.
См. выше. Где правильней еще вопрос.
4e_alex писал(а):
В отличии от большинства ЖК мониторов где температура без калибратора плавает на тыщу-другую градусов в зависимости от яркости.
-И что значит "в отличии от ЖК"?
В силу технологии ЭЛТ цветовая температура намного меньше меняется в зависимости от яркости серого цвета, что позволяеть хоть на глаз вполне неплохо настроить температуру.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
n00ba писал(а):
Ну сканирую я плёнку идеально откалиброваным под srgb сканером. Я что получу идеально правильное изображение? А не попадающее в sRGB простите как же?
Бумажные копии - это вообще не RGB, а CMYK. Там свои нестыковки и AdobeRGB попадает в нее немногим лучше sRGB. И как же так на предыдущей странице ты писал, что фотики и сканеры про sRGB не в курсе? Чтоб ты больше в лужу не садился придется мне тебе сказать, что почти все непроф камеры и сканеры залочены на sRGB, чтоб не парились.
n00ba писал(а):
Где правильней еще вопрос
При отображении sRGB-картинок (а непрофессионал в 99% случаев имеет дело с ними) правильней sRGB-охват. Без вариантов. Пускай это будет монитор с широким охватом, но у него должна быть эмуляция sRGB (проще говоря отключение расширенного охвата). Иначе он годится только для просмотра мультиков Дисней.
n00ba писал(а):
В силу технологии ЭЛТ цветовая температура намного меньше меняется в зависимости от яркости серого цвета, что позволяеть хоть на глаз вполне неплохо настроить температуру
Да почти то же самое. Это не отвечает на вопрос, как связаны CRT и широкий охват? ЗЫ кстати о птичках, т.е. температуре, у LED она плавает еще и в зависимости от места на экране. Причем ни один обычный LED не дает править отдельные зоны, только ultra hi-end от NEC. Нормальные производители LED в непроф. модель никогда не поставят.
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: msk
4e_alex писал(а):
n00ba писал(а): Ну сканирую я плёнку идеально откалиброваным под srgb сканером. Я что получу идеально правильное изображение? А не попадающее в sRGB простите как же?
Бумажные копии - это вообще не RGB, а CMYK.
Я говорил про пленочные негативы или слайды и идеальный сканер sRGB. Ответы да/нет. А не про бумажныек копии и cmyk.
4e_alex писал(а):
что почти все непроф камеры и сканеры залочены на sRGB, чтоб не парились.
Любая камера с RAW-форматом позволяет получить на выходе то цветовое пространство, которое мне нужно. А их сенсора на AdobeRGB уж как-нибудь хватит.
4e_alex писал(а):
n00ba писал(а): В силу технологии ЭЛТ цветовая температура намного меньше меняется в зависимости от яркости серого цвета, что позволяеть хоть на глаз вполне неплохо настроить температуру
Да почти то же самое.
Что тоже самое. Тут преимущество ЭЛТ, человеческий глаз очень тонко различает отклонения от средней температуры кадра в отличии от общей к которой глаза привыкают.
4e_alex писал(а):
Это не отвечает на вопрос, как связаны CRT и широкий охват?
Это да.. Никак Разве что можно вспомнить то что люминофор ЭЛТ используется раздельный для каждого цвета что позволяет в теории гораздо проще играть цветовым охватом.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
n00ba писал(а):
пленочные негативы
Ты музей ограбил?
n00ba писал(а):
Любая камера с RAW-форматом позволяет получить на выходе то цветовое пространство, которое мне нужно. А их сенсора на AdobeRGB уж как-нибудь хватит.
Так, если тебе нужен AdobeRGB, то пожалуйста. Дело нехитрое - пара проф моделей LCD с ним на рынке есть. Но... отматываем назад. Ты утверждал, что sRGB-картинки следует рассматривать (и редактировать?) с охватом AdobeRGB. WTF???
n00ba писал(а):
Что тоже самое. Тут преимущество ЭЛТ, человеческий глаз очень тонко различает отклонения от средней температуры кадра в отличии от общей к которой глаза привыкают.
Нет тут преимущества CRT. Наоборот, он со временем как раз приобретает практически невыправимые сдвиги.
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2004 Откуда: С-Пб
4e_alex писал(а):
CRT после 3 лет со стола дизайнера можно смело отодвигать на стол секретарский.
по каким характеристикам? по яркости, или цветопередаче, или по геометрии??ато что-то я не замечаю на своей 8 летней трубе каких-либо отклонений, при том что я каждый день сижу за парой десятков разных ЖК и ЭЛТ моников, так что есть с чем сравнивать.. от 2х годовалых Lacie, в которые я смотрелся со дня их покупки, и до 20" асеров ЖК (да. не профессиональных но тем не менее) так же иногда в поле зрения попадаются профессиональные ЖК, они естественно лучше асеров, но все же..
4e_alex писал(а):
С тебя такие же тесты, с
там вообще что было? извини, но по французки я ни бельмеса.
4e_alex писал(а):
С добрым утром! Таких уж и не делаю
да мне до фонаря, их еще вовсю продают.
_________________ Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю интересуют антикварные АМД-системы. писать в ЛС. НЕНАВИЖУ ASUS!!! *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: msk
4e_alex писал(а):
n00ba писал(а): Что тоже самое. Тут преимущество ЭЛТ, человеческий глаз очень тонко различает отклонения от средней температуры кадра в отличии от общей к которой глаза привыкают.
Нет тут преимущества CRT.
Как это нет когда есть?
4e_alex писал(а):
Наоборот, он со временем как раз приобретает практически невыправимые сдвиги.
Угу когда по причине морального устаревания ему уже пора на свалку...
4e_alex писал(а):
n00ba писал(а): пленочные негативы
Ты музей ограбил?
Продолжаем цепляться к словам?
4e_alex писал(а):
Ты утверждал, что sRGB-картинки следует рассматривать (и редактировать?) с охватом AdobeRGB.
Я утверждал, что перевод из Adobe rgb в sRGB нельзя провести полностью корректно раз. И что обратный перевод простым "растягиванием" цветового поля (то что получается при просмотре srgb изображения на мониторах с расширеным цветовым охватом) практически не искажает изображение, разница примерно соответствует сравнению яркости 250 и 300. Там зеленый заметно чище, тут в целом ярче, один черт не тоже самое.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
vk6666 писал(а):
по каким характеристикам? по яркости, или цветопередаче, или по геометрии??
По цветам. Максимум через 3 года как минимум половину спектра невозможно откалибровать на дельту менее 4. Обычный юзер и не заметит, а дизайнер с калибратором пойдет на новым монитором.
vk6666 писал(а):
там вообще что было? извини, но по французки я ни бельмеса
Там был график дельт цветопередачи на основных цветах после прохода калибратором.
n00ba писал(а):
Как это нет когда есть?
Как это есть когда нет?
n00ba писал(а):
Я утверждал, что перевод из Adobe rgb в sRGB нельзя провести полностью корректно раз.
Так, я уже написал че делать когда тебе нужен AdobeRGB. Домашним юзерам и дизайнерам не имеющим дела с печатными копиями (3/4 дизайнеров примерно) AdobeRGB нафиг не упал.
n00ba писал(а):
И что обратный перевод простым "растягиванием" цветового поля (то что получается при просмотре srgb изображения на мониторах с расширеным цветовым охватом) практически не искажает изображение, разница примерно соответствует сравнению яркости 250 и 300. Там зеленый заметно чище, тут в целом ярче, один черт не тоже самое.
Ууу. Т.е. ты подтверждаешь, что sRGB-исходник можно растянуть в AdobeRGB и все какбы и ничего, да? Ну может диснеевские мультики и можно так смотреть, а я пожалуй не буду больше заводить с тобой споров по цветопередаче, OK?
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Само по себе это не нормально. Так исторически сложилось, что sRGB - это стандарт, принятый (MS и HP, кстати) как усреднение возможностей типичного CRT начала 90х годов. Отсюда, кстати, и изогнутая гамма.
Расширение - это конечно замечательно, НО если изображение изначально было сделано под новый формат. А когда берут обычные и растягивают, то это уже не расширение, это порнографией выглядит.
Любой может посмотреть как это выглядит, берем и двигаем в драйвере видеокарты интенсивность цвета (можно одного только зеленого) вперед на 10-20%. Крайние цвета, конечно не обретут чистоты цветов на мониторе с широким охватом, но полюбоваться на наркоманские полутона можно и на обычном мониторе.
Всему свое время, пускай производители сначала сговорятся на новый единый стандарт и нормально, в рамках одного изделия, будут поддерживать оба режима. Тогда и создатели контента (на данный момент sRGB - это весь интернет и все фильмы на TV и DVD/Blue-ray) подтянутся с поддержкой.
ЗЫ и хватит об охвате. к теме LCD vs CRT это не имеет ровным счетом никакого отношения
_________________ Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения