Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40978 • Страница 1209 из 2049<  1 ... 1206  1207  1208  1209  1210  1211  1212 ... 2049  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2003






Old post...
Что посоветуете взять из этих моделей. Монитор нужен для игр, фильмов и интернета.
Если есть обладатели ниже перечисленных мониторов, расскажите пожалуйста о ваших впечатлениях (цветопередача, скорость матрицы, углы обзора и т.д.)

BenQ E2400HD
ASUS VW246H
Samsung 2494HM

И еще один вопрос, если игра поддерживает разрешение 1920х1200, то и 1920x1080 тоже будет поддерживать или не всегда ?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Руфусс писал(а):
1. тебе придётся здорого резать графику чтобы поиграть на 120, оно тебе надо? ты точно уверен что получишь больше кайфа от минималок и 120 фпс нежели условно макса и 60 фпс?
твоя 980 в новых играх 120 может выдать если графон убить полностью.


зависит от игры.


Руфусс писал(а):
играть на 120/144 - это серьёзные требования к игре, железу, оптимизации, предлагаю спустится в реалии и лучше сэкономить и взять обычный мон, без понтов


я например играю в WoT, D3 и PoE (лет 6 уже), не каких проблем получить 120+ там нет даже на 1060.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Руфусс писал(а):
Ну так виндовс больше 60 выдаёт поэтому видно. И то толку от этого вообще никакого.

лол это десктоп...
толк есть если vcom плохо настроен.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2018
Возможно, оптимальным вариантом является 75 герц, в таком случае и графику особо резать не надо, да и по- плавнее, по сравнению с 60. Просто тут, в последнее время начал шутеры перепроходить старые, CoDы, Battlefield bad company, и другие. И в них, конечно, 200 фпс есть на максималках. От того и появилось желание играть на 144 фпс, естественно в новых проектах моей видеокарте хотя бы на 60 стабильных выйти, а то, извиняюсь за выражение "говна в экран накидают, что ничего не видно, за то фпс в четыре раза меньше". Кстати, что насчет возвратов, писал вчера в службу поддержки Online Trade, и вот письмо какого содержания мне пришло: Добрый день.

Купленный товар исправен, но не подошел клиенту по какой-либо причине:
В течение 7 дней с момента получения товара, Вы можете вернуть покупку в случае, если:
полностью сохранены товарный вид и комплектация товара;
отсутствуют следы запуска и эксплуатации товара;
одноразовая индивидуальная упаковка товара не повреждена;
имеется доказательство факта покупки в нашем магазине (товарный/кассовый чек или номер заказа).
С уважением,
Гарантийный отдел ООО "ОнЛайн Трейд"

И также вот: receptionsc@onlinetrade.ru


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
BesInc что то у меня сомнения что у тебя стабильно 144 фпс, а при падениях плохо, лучше стабильную герцовку.
поэтому исходя из современных реалий лучше 60 гц и иметь чистый 60 фпс + вертикальная синхра, получится идеальная плавность.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Руфусс писал(а):
что то у меня сомнения что у тебя стабильно 144 фпс, а при падениях плохо, лучше стабильную герцовку.
поэтому исходя из современных реалий лучше 60 гц и иметь чистый 60 фпс + вертикальная синхра, получится идеальная плавность.

там бывает и 300+ фпс
кратковременные просадки бывают в жестком замесе меньше 60, но они там бывают и на 1080ти
не юзаю и не собираюсь верт синхронизацию.
лучше иметь 300фпс на 60гц мониторе чем 60 на 60гц, надеюсь знаешь почему.

Добавлено спустя 39 секунд:
Руфусс писал(а):
исходя из современных реалий лучше 60 гц и иметь чистый 60 фпс + вертикальная синхра, получится идеальная плавность.

зачем давать такие вредные советы?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Цитата:
лучше иметь 300фпс на 60гц мониторе чем 60 на 60гц, надеюсь знаешь почему.

Совершенно не согласен и очень много раз эксперементировал и до сих пор эксперементирую.
фпс выше частоты мона наносит вред комфортности, даж сегодня вот у меня обливион стоит и на 300 играется хуже чем при 60+вертикалка, там вообще идеально, потому что фремтайм ровный.

И так всегда, хорошо работающая вертикалка очень рулит, но она может и плохо работать ))

Добавлено спустя 54 минуты 22 секунды:
Кстати у makrotheeast возможно создалось мнение что 60 герц мало как раз из за того, что он не включал ВС или что она работала некорректно.
поэтому он начал заниматься такой ненужной штукой как разгоном монитора, хотя причина не в нём была

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Руфусс писал(а):
хорошо работающая вертикалка очень рулит, но она может и плохо работать ))

а еще она дает конский инпут лаг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Руфусс писал(а):
Совершенно не согласен

Ну это твоё право.
Я с твоими советами и мнением тоже не согласен.
Мне ближе такое мнение и такой взгляд на фпс и герцовку https://www.youtube.com/watch?v=WGB93qQA10o
60гц и 60фпс не для шутеров и онлайновых игрушек, сингл какой нибудь разве что поиграть, но я в них не играю.
ну и как я ранее сказал ты забываешь про простые вещи как плавность движущихся объектов как в 2д так и в 3д, уменьшение влияния плохо настроенного vcom, уменьшение шлейфов и смазов для тех кого они волнуют в том числе без применения BFI с мерцанием, которое не всех устраивает.
Тут вот специально для неверующих сравнение чёткости движущихся объектов на разной герцовке:
https://www.blurbusters.com/4k-120hz-wi ... 0hz-modes/
https://www.blurbusters.com/blur-buster ... -and-hold/

меньший инпут лаг
https://www.blurbusters.com/gsync/gsync ... ettings/7/
https://www.blurbusters.com/gsync/gsync ... ettings/9/

О том что 60гц достаточно может говорить только совсем неприхотливый и слабо восприимчивый человек.
После 144гц возвращаться к 60гц не какого желания не появится.
Так, что если тебя 60гц и 60фпс устраивает, то не стоит навязывать своё ошибочное (на мой взгляд) мнение всем остальным.
Всё уже давно измерено и посчитано и большая герцовка с большим фпс это хорошо.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
BesInc писал(а):
Ну это твоё право.
Я с твоими советами и мнением тоже не согласен.
Мне ближе такое мнение и такой взгляд на фпс и герцовку https://www.youtube.com/watch?v=WGB93qQA10o
60гц и 60фпс не для шутеров и онлайновых игрушек, сингл какой нибудь разве что поиграть, но я в них не играю.
ну и как я ранее сказал ты забываешь про простые вещи как плавность движущихся объектов как в 2д так и в 3д, уменьшение влияния плохо настроенного vcom, уменьшение шлейфов и смазов для тех кого они волнуют в том числе без применения BFI с мерцанием, которое не всех устраивает.
Тут вот специально для неверующих сравнение чёткости движущихся объектов на разной герцовке:
https://www.blurbusters.com/4k-120hz-wi ... 0hz-modes/
https://www.blurbusters.com/blur-buster ... -and-hold/

меньший инпут лаг
https://www.blurbusters.com/gsync/gsync ... ettings/7/
https://www.blurbusters.com/gsync/gsync ... ettings/9/

О том что 60гц достаточно может говорить только совсем неприхотливый и слабо восприимчивый человек.
После 144гц возвращаться к 60гц не какого желания не появится.
Так, что если тебя 60гц и 60фпс устраивает, то не стоит навязывать своё ошибочное (на мой взгляд) мнение всем остальным.
Всё уже давно измерено и посчитано и большая герцовка с большим фпс это хорошо.


что 144 гц лучше - это как бы без вопрос, но есть одно но, это "лучше" ненамного и это не для массового рынка.
Проблема в 144 гц что их сложно получить, это проблема решается самым навороченным железом, которое надо обновлять каждый год и не у всех есть такие адские ресурсы.
Можно вопрос решить старыми играми, но есть второе но, это цена на мониторы 144 гц, она выше и не на 1000р, а намного выше, при этом если у тебя не будет нужной герцовки - то будет фуфло, не дай бог фпс просядет с 144 до 100, ты это моментально почувствуешь и тебе надо будет менять или процессор и видеокарту и смотреть надо будет на самый топовый сегмент.

в онлайн шутере тем более важно уметь настраивать всинк, чтобы у тебя картинка была идеально плавной.
убираешь всинк считая, что якобы отклик улучшается, но при этом ты его не видишь т.к. монитор больше 60 не даёт - ради бога.
я очень много тестировал данный аспект и нет ничего лучше грамотно настроенной вертикальной синхронизации

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Руфусс писал(а):
это цена на мониторы 144 гц, она выше и не на 1000р, а намного выше


https://www.amazon.com/AOC-G2460PF-1920 ... OC+G2460PF
как пример 144гц TN монитора дешевле 200долларов.
вполне доступно.


Руфусс писал(а):
Проблема в 144 гц что их сложно получить, это проблема решается самым навороченным железом, которое надо обновлять каждый год и не у всех есть такие адские ресурсы.

Зависит от игр.
Пример с играми которые выдают 200-300фпс на мах настройках я привёл.
Многие MOBA и шутеры также выдают столько.


Руфусс писал(а):
при этом если у тебя не будет нужной герцовки - то будет фуфло, не дай бог фпс просядет с 144 до 100, ты это моментально почувствуешь и тебе надо будет менять или процессор и видеокарту и смотреть надо будет на самый топовый сегмент.

Чем больше герцовка тем меньше заметен тиринг.
Мы в теме 1080р мониторов, а не в теме 4к мониторов если ты не заметил и железо уже позволяет получать нормальный фпс в большинстве игр, есть конечно неоптимизированые сингл проэкты. Но равняться нужно на нормальную оптимизацию, а не говно проэкты криворуких кодеров у которых что 5 лет назад всё тормозило, так и на текущем топ железе всё тормозит.
А то так можно до скончания жизни сидеть в 720р и 60гц с всинком.
Если ты сторонник самого дешевого и доступного и не копейки не в коем случае не переплатить то ок, но есть ведь и другие люди, которым хочется чегото лучшего чем 60гц+60фпс.


Руфусс писал(а):
что 144 гц лучше - это как бы без вопрос, но есть одно но, это "лучше" ненамного и это не для массового рынка.

да как бы 144гц мониторы сейчас стоят доступно для всех.

Руфусс писал(а):
в онлайн шутере тем более важно уметь настраивать всинк, чтобы у тебя картинка была идеально плавной.
убираешь всинк считая, что якобы отклик улучшается, но при этом ты его не видишь т.к. монитор больше 60 не даёт - ради бога.
я очень много тестировал данный аспект и нет ничего лучше грамотно настроенной вертикальной синхронизации


Я тебе привёл ссылки с измерениями даже, а ты упорно продолжаешь настаивать на своём ошибочном мнении аргументируя словами " я тестировал".
Нечего ты не тестировал и похоже не имел дел с 144-240гц мониторами, потому что если бы тестировал (с измерениями) не писал бы то что пишешь.
Как хочешь конечно, только меня в этой чепухе не нужно убеждать ок?


Последний раз редактировалось BesInc 18.08.2018 0:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Я не вникаю в измерения которые ты привёл по ссылкам, ориентируюсь чисто на субъективное своё мнение.
По моему мнению, всинх если он верно работает включать надо обязательно, без него - фуфло, даже если кадров в 5 раз больше, всё равно хуже, это моё мнение.
но ты можешь давать ссылки на измерения.

мне в одной из тем на днях кто то доказывал про физику и конвекцию внутри корпуса, как там надо вентили по научному ставить, это напоминает что то вроде этого, когда теория есть, но применяется она у вас как то не так как надо или вы её не так трактуете.

Посиди нормально настрой всинх и никогда ты не будешь снимать ограничения.

на 60 гц мониторе надо играть строго 60 фпс.
на 144 гц - 144
на 250 - 250.

тогда будет идеально.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Руфусс писал(а):
Я не вникаю в измерения которые ты привёл по ссылкам, ориентируюсь чисто на субъективное своё мнение.
По моему мнению, всинх если он верно работает включать надо обязательно, без него - фуфло, даже если кадров в 5 раз больше, всё равно хуже, это моё мнение.
но ты можешь давать ссылки на измерения.

мне в одной из тем на днях кто то доказывал про физику и конвекцию внутри корпуса, как там надо вентили по научному ставить, это напоминает что то вроде этого, когда теория есть, но применяется она у вас как то не так как надо или вы её не так трактуете.

Посиди нормально настрой всинх и никогда ты не будешь снимать ограничения.


Ясно с тобой всё, очередной форумный воин с 0 знаниями раздаёт советы.
бай бай


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2018
Добавлено спустя 54 минуты 22 секунды:
Кстати у makrotheeast возможно создалось мнение что 60 герц мало как раз из за того, что он не включал ВС или что она работала некорректно.
поэтому он начал заниматься такой ненужной штукой как разгоном монитора, хотя причина не в нём была[/quote]

Не, всю жизнь с вертикалкой играл и было нормально. Но в один момент поставил себе три монитора 5:4, а они по 75 герц каждый, и я взглянул тогда на игру по новому, а 60 герц стали казаться кукольной анимацией, немного дерганной. Это прям как наркотик какой- то. Стоит один раз попробовать и слезть уже сложно, денег стоит немеренно, и в принципе, не так уж и нужно, субъективно мое мнение, так как не увидев я эти 75 герц, так бы и считал 60 верхом мониторной эволюции)

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:
Кстати насчет ограничения числа кадров, вертикальной синхронизации и прочего. Хочу привести в пример Call of Duty, вроде все последние части, после первого Moder Warfare. Там от количества кадров, выдаваемых компудактером зависит количество урона, которое получит персонаж при падении. Время перезарядки зависит от фпс, как и еще куча всяких фишек движка. В данный момент прохожу black ops и при ограничении частоты кадров на частоте обновления монитора, в моем случае 75 герц на стареньком SyncMaster 713n, прицеливание становится каким- то ватным, будто прицел и мышка соединены не "жесткой сцепкой", а пружиной, ощущаю даже некую инерцию у прицела. А при отключении ограничения кадров, фпс возрастает до 90, не упираясь никуда (возможно ограничение движка) при этом ощущение прицеливания становится значительно лучше.

https://clck.ru/E7Z3f Вот тут описаны многие аспекты
http://psh-team.ucoz.ru/forum/2-2-1 И тут

Хочу сказать, что вертикальная синхронизация, на мой взгляд, личное дело каждого, где- то фпс влияет на физику, балистику, циферки, которые можно собрать и проанализировать, а где- то фпс влияет только на удовлетворенность от сборки. Но если разрыв кадра не раздражает, и Вы чувствуете, как я, что без синхронизации играть лучше (для меня это пока только CoD, проверено в MW, MW2, MW3 и Black Ops), в остальных играх я такого эффекта от синхронизации не замечал,. То стоит только ограничить фпс так, чтобы видеокарта работала процентов до 90, все таки и к технике должна быть какая- то жалость, но тут опять таки повторюсь, лично мое мнение


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
makrotheeast тут ещё от моника зависит, раньше помню у меня была 19" 75 гц и там я вертикалку никогда не ставил, всё было ок.
Но начиная с моников на 60 гц - вначале 21,5", потом 27", я без вертикалки просто не могу играть, на счётчике 80, а по ощущением как 40...

может от прочих особенностей монитора ещё зависит.
вообщем всё индивидуально надо подбирать в плане настроек.

но так я на своём 27" от фирмы ДНС (все говорили фирма фуфло клепает, не бери дешёвку) - уже наверно лет 10 сижу и он супер
так что бред "днс" мониторы и вообще всё делают качественно и очень много совершенно незаслуженной грязи в их сторону.

BesInc ок, я на хамство не отвечаю.

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2018
Уважаемые форумчане. Прислушавшись к Вам, решил, что 144 герца это, конечно круто, но если ты всю жизнь сидишь на 60 и тебе нравится, то зачем, собсна, переплачивать на 120 процентов, при условии крайне ограниченного бюджета. Определив для себя бюджет за 27 дюймов и 60 герц в 12000 пришел к выводу, что TN и VA в данном сегменте стоят практически одинаково. После не слишком приятного общения с VA матрицей у ASUS VA327 за 25000 как- то стал их остерегаться, но все таки данный тип матриц существует и ведь зачем- то он нужен! Почитал отзывы про samsung с va, многие описывают проблемы со шрифтами. При этом пролистав отзывы на VA панели от Acer ничего подобного не нашел, кроме этого многие писали о том, что используют монитор при усердном печатании и вообще долгом скроллинге браузера и у них, якобы, все нормально и даже отлично. Вспоминая glow эффект у IPS на 21.5 дюйме, который не давал мне покоя если в комнате становилось чуть темнее чем 2 лампы по 60 ватт на 24 квадрата и глядя в серый цвет tn матрицы, которая ненамного лет младше меня, решил рискнуть еще раз и заказал ACER K272HLEbd по вполне выгодной цене: с учетом 10 процентной скидки вышло всего 9800.
Но теперь меня интересует такой вопрос, относится он скорее к тем, кто знаком с ситилинком, так как я покупаю у них что- то в первый раз. Как происходит проверка монитора? Предположим, что у них в пункте самовывоза все- таки найдется розетка, в которую я смогу подключить монитор, и другой вариант, если розеток нет, я привожу монитор домой и тестирую его уже, соответственно, дома. Могу ли я в обоих случаях, если меня не устроит что- то: засветы, шлейфы, шрифты, пиксели и тд, принести им и сдать обратно? Просто когда я приобрел в ulmarte самую дешманскую bluetooth мышку, а она оказалась вообще не возможной к использованию, так как за время отклика курсора на движения мыши Усейн Болт пробежит стометровку, решил её сдать обратно, но девушка с горячей линии сообщила: "Если вы вынесли товар с территории пункта самовывоза, то обращайтесь теперь только в гарантийный отдел". Великолепная, конечно, ситуация, купи мышку за 300 рублей и сдай её в гарантийку на 30 дней через час.
Нашел сводку правил ситилинка, и там говорится, что дается 7 дней, но при этом говорится о сохранности товарного вида и прочее. Будет забавно, если монитор будет лежать в коробке в полиэтилене незапаянным, а блок питания запаянным. Тогда, видимо придется сразу его сдавать


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2018
Откуда: Орехово-Зуево
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, кто знаком с монитором Iiyama ProLite XB2483HSU-B3, мылит он шрифты все-таки или нет? Просто недавно брал X2474HS-B1, там шрифты мылит не по-детски, да и в целом сильно желтит. Желтит то ладно. Сдал. Просто подбираю что-нибудь максимально спокойное для глаз и долгого сидения в каде с белым фоном. Несколько изделий на TN и IPS уже вернул обратно в магазин, все жутко дешевое, яркое и не настраивается. Последняя надежда на va.
------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
makrotheeast делал возврат в ситилинк много раз без проблем, можно сдавать вроде и через пункты выдачи, но ждать долго. Статья 26.1 ЗоЗПП РФ. Дистанционный способ продажи товара. В нем:
Цитата:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
, т.е. коробка может быть распечатана, как и пакетик с блоком питания. Лично сдавал телек LG с вкрытым лотком (типа в которых фарш продают мясной), в котором все допы от телека с инструкцией вместе лежали - приняли без вопросов. Руководствуясь 26.1 ЗоЗПП можно сдать что хочешь не только в ситилинк, но и в эльдорадо и м-видео, кстати только что оттуда, сдавал монитор. В пунктах самовывоза ситилинка иногда и розетки нету)))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2018
arkadyexp
Спасибо за ответ. Как я понимаю, даже если все пакеты запечатаны, я могу без опасений их вскрыть и если что все равно сдать товар? И еще, что Вы подразумеваете под словом "долго", когда говорите о возврате в пункте выдачи?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
makrotheeast писал(а):
arkadyexp
Спасибо за ответ. Как я понимаю, даже если все пакеты запечатаны, я могу без опасений их вскрыть и если что все равно сдать товар? И еще, что Вы подразумеваете под словом "долго", когда говорите о возврате в пункте выдачи?


Да может ты уже возьмёшь телек который до тебя юзал манибетчик и там пакеты уже будут вскрыты и дополнительно вскрывать не потребуется :writer:

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Руфусс
Цитата:
который до тебя юзал манибетчик и там пакеты уже будут вскрыты
это ни о чем не говорит, я сам лично возвращал 2-а монитора и 1-н ТВ по разным причинам, товары были полностью исправны, заводскую упаковку и все пакетики я сохранил, но то что упаковку вскрывали уже видно, хотя в магазах ща такие умельцы - запакуют не отличишь от заводской.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Яков как правило всё равно видно, я когда в магазине покупаю сразу им говорю, принесёте с манибека будет вновь забирать.
мне только новый и не юзанный.

хотя благодаря законам и статьям которые в теме упоминались, купить новую железку в РФ всё сложнее и сложнее, ты можешь купить в магазине монитор который уже 3 владельца сменил :D .

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Руфусс писал(а):
можешь купить в магазине монитор который уже 3 владельца сменил
запросто, но это не означает что монитор с косяками, может предыдущим покупателям что-то не понравилось, или по размеру не подошел, или жене не понравился цвет, да причин может быть масса.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40978 • Страница 1209 из 2049<  1 ... 1206  1207  1208  1209  1210  1211  1212 ... 2049  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan