Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5362 • Страница 191 из 269<  1 ... 188  189  190  191  192  193  194 ... 269  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 3840x2160 точек и выше (Ultra HD).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением Ultra HD можно ознакомиться ниже. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.

Со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.

ЖК-панели
Исчерпывающий список матриц с разрешением 3840x2160 точек и выше доступен на сайте TFT Central.

Мониторы
Поскольку данная тема предназначена, в первую очередь, для обсуждения общих вопросов, касающихся Ultra HD мониторов, а также для непосредственного сравнения различных моделей, будет нелишним перечислить их все и указать ЖК-панели, на которых они основаны. Во избежание путаницы снятые с производства модели будут отмечены серым цветом. К слову сказать, информация об используемых матрицах носит неофициальный характер и получена из независимых источников, поэтому здесь возможны неточности. Если кто-либо владеет достоверными сведениями, просьба поделиться ими в теме или посредством ЛС.

Для каждого монитора я буду по возможности приводить ссылки на существующие обзоры в сети Интернет. При этом для удобства читающих русскоязычные статьи будут помечены зеленым цветом, англоязычные - красным, обзоры на прочих языках - цветом индиго. Также, полагаю, полезно собрать ссылки на обсуждения конкретных моделей в форумах, дабы потенциальные покупатели столь недешевых изделий могли заранее узнать об особенностях заинтересовавших их мониторов. Для ссылок на обсуждения использована такая же цветовая индикация.

По мере выхода новых моделей список будет пополняться.

24" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Dell
UltraSharp UP2414Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2], [3]

P2415Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

EIZO
ColorEdge CG248-4K

Hewlett-Packard
Z24s

NEC
MultiSync EA244UHD
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]

Philips
Brilliance 241P6VPJKEB

Samsung
U24E850R

27" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
S277HK
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

ASUS
PB279Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

Swift PG27AQ

BenQ
BL2711U
Обзоры: [1]

Dell
P2715Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

Hewlett-Packard
Z27s
Обзоры: [1]

LG
27MU67-B
Обзоры: [1], [2]

ViewSonic
VP2780-4K
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

27" мониторы с разрешением 5120х2880 точек
Dell
UltraSharp UP2715K
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1], [2], [3]

Hewlett-Packard
Z27q

Philips
Brilliance 275P4VYKEB

28" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B286HK
Обзоры: [1], [2]

CB280HK
Обзоры: [1]

XB280HK
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1]

AOC
U2868PQU
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]

U2870VQE

ASUS
PB287Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2]

Dell
P2815Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

iiyama
ProLite B2888UHSU
Обзоры: [1]
Обсуждения: [1]

I-O Data
LCD-M4K281XB

Lenovo
LI2821 Wide

ThinkVision Pro2840m
Обсуждения: [1], [2], [3]

Philips
Brilliance 288P6LJEB
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

Samsung
U28D590D
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

U28E850R

ViewSonic
VX2880ml

31" мониторы с разрешением 4096х2160 точек
EIZO
ColorEdge CG318

LG
31MU97
Обзоры: [1], [2], [3]

32" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B326HK
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1], [2]

AOC
U3277PQU

ASUS
PQ321Q/PQ321QE
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

PA328Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

BenQ
BL3201PT
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

Dell
UltraSharp UP3214Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]
Обсуждения: [1], [2], [3]

EIZO
FlexScan EV3237
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

NEC
MultiSync PA322UHD-SV2
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]
Обсуждения: [1]

SpectraView Reference 322UHD

Philips
Brilliance BDM3275UP

Samsung
U32D970Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

U32E850R
Обзоры: [1]

Sharp
PN-K321/PN-K322B
Обзоры: [1], [2], [3], [4]
Обсуждения: [1], [2]

40" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
iiyama
ProLite X4070UHS

Philips
Brilliance BDM4065UC
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1]

Список наиболее часто задаваемых вопросов, касающихся мониторов с разрешением Ultra HD, и ответы на них (FAQ).
Пожалуйста, ознакомьтесь с ним перед тем, как решите задать свой вопрос.
Часто задаваемые вопросы и ответы
Q: Что означает сокращение Ultra HD?
A: Согласно данных свободной энциклопедии, сокращение Ultra HD TV (Ultra High Definition TeleVision) обозначает телевидение сверхвысокой четкости - стандарт, предложенный японской компанией NHK. Этот стандарт описывает два формата: 3840х2160 точек (так называемый 4K UHDTV, он же 2160p) и 7680х4320 точек (8K UHDTV, 4320p). В связи с тем, что данные разрешения не были разработаны специально для компьютерных мониторов, а пришли из мира ТВ, мониторы, обладающие меньшим из двух, были также отнесены к классу Ultra HD (но без суффикса TV).

Q: Какого размера бывают мониторы, обладающие разрешением Ultra HD?
A: Самые первые из выпущенных мониторов с разрешением 3840х2160 точек основаны на ЖК-панели производства компании Sharp с диагональю 31,5 дюймов (80 см), но в последнее время производители начали анонсировать модели меньшего размера, с диагоналями 24" и 28". Для телевизоров выпускаются панели существенно большего размера, вплоть до 84-85 дюймов. Однако работать со столь большим экраном в качестве монитора неэргономично, главным образом в связи с тем, что монитор обычно располагается намного ближе к пользователю, чем телевизор.

Q: Каким требованиям должна удовлетворять видеокарта для поддержки разрешения Ultra HD?
A: Чтобы видеокарта могла выводить изображение с разрешением 3840х2160 точек и частой обновления кадров 60 в секунду, она должна быть оснащена интерфейсом DisplayPort версии 1.2 или HDMI версии 2.0. Однако последний стандарт был окончательно утвержден лишь в начале сентября 2013 года; соотвественно, оборудования с его поддержкой пока нет в свободной продаже. Интерфейс HDMI версии 1.4 поддерживает разрешения до 4096х2160 точек, но частота кадров при этом ограничена 30 в секунду. Интерфейс DVI разрешение Ultra HD (при 60 к/с) не поддерживает. Следует иметь в виду, что поддержку вывода изображения со столь высоким разрешением должен обеспечивать и сам графический процессор. К таковым относятся nVIDIA GeForce GTX TITAN, GeForce GTX 700-й серии, GeForce GTX 690, AMD Radeon HD 7000-й серии, Radeon серий R9 и R7, а также некоторые профессиональные графические карты серий nVIDIA Quadro и AMD FirePro. Встроенное видеоядро процессоров Intel Core поколения Haswell тоже способно выводить видеосигнал с разрешением Ultra HD.

Q: Можно ли выводить на мониторы с разрешением Ultra HD видео в формате Full HD (1920х1080)?
A: Да, можно. Причем в силу кратности разрешений Full HD и Ultra HD (последнее больше по каждой из сторон ровно в два раза) никакого "замыливания" картинки происходить не будет, просто для отображения каждого элемента исходного изображения будут задействованы четыре физических пикселя.

Q: Каково энергопотребление Ultra HD мониторов?
A: Мониторы, основанные на современных ЖК-панелях Sharp, изготовленных по технологии IGZO, потребляют энергии не больше 100 Вт. Однако модели, в которых используются более привычные матрицы, изготовленные по технологиям IPS или TN, могут потреблять до 120 Вт.


Последний раз редактировалось TIJ 14.01.2016 10:49, всего редактировалось 161 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2013
У кого есть 27up650 скажите как он, стоит своих денег, как по цветопередаче? И еще, не мелко ли будет 27" для 4K? Смотрел сначала в сторону 32un650, но они вышли с продажи, а теперь кажется что 32" для расстояния вытянутой руки многовато будет.

_________________
R7 2700, TUF B450-Pro, RTX 3070, Team 16Gb CL14, Mugen 5 rev.B, 970 evo 250gb, 850 evo 1tb, CM Gold 700w, CM Storm Sniper Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 1
MobileLord писал(а):
И еще, не мелко ли будет 27" для 4K?

Да ты на 32" ничего не увидишь.
Если 4К то только 32", забудь про 27".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2011
Коллеги подскажите, правильно ли я понимаю что на конец 21 го года нормального предложения сабжа, в бюджете ~100к (hdr и 120hz) не имеется ?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Dronson_202 писал(а):
Коллеги подскажите, правильно ли я понимаю что на конец 21 го года нормального предложения сабжа, в бюджете ~100к (hdr и 120hz) не имеется ?

По сути, кроме посредственного гигабайта/аоруса за 60-70 тысяч сейчас вообще никаких предложений нет. Асус там что-то пытались выпустить, но вышла мелкая партия, большая часть в которой была бракованная, да и по сути не сильно лучше гигабайта по качеству.
Остается, наверно, только ждать когда LG будет уменьшать диагональ на своих OLED, потому что только они сейчас могут нормально в 120Гц и HDR, но минимальная диагональ 48...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
Остается, наверно, только ждать когда LG будет уменьшать диагональ на своих OLED, потому что только они сейчас могут нормально в 120Гц и HDR, но минимальная диагональ 48...
Диагональ-то они скоро предложат, а сколько найдется желающих на выгорающие матрицы? А выгорают они быстро, и потому в качестве мониторов не предлагаются. И бликуют сильно, так что только для темного помещения.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Abdalla писал(а):
А выгорают они очень быстро, и потому в качестве мониторов не предлагаются.

Есть опыт использования?
Abdalla писал(а):
И бликуют сильно, так что только для темного помещения.

Покрытие глянцевое, но в освещенной комнате проблем не доставляет. Да на черном видны отражения, но и мониторы сейчас идут полуматовые, тоже отражают прилично. Так что тут не все так критично.
Abdalla писал(а):
К тому еще само производство специфично телевизионное, то есть качество материалов, сборки и контроль качества - ниже плинтуса.

Вот тут уж точно пустозвонный бред от человека, который данными ТВ никогда не пользовался. Качество сборки и материалов просто на голову выше аоруса/гигабайта.
Abdalla писал(а):
Цены на oled-тв завышены раза так в четыре до сих пор. Нет у них будущего, так и останутся уделом немногочисленных энтузиастов.

И опять бредни, которые отстали от реальности на несколько лет. На что сейчас реально завышены цены - так это на ЖК панели. OLED за 90-98 тысяч дает картинку несравненно лучше, чем жк, которые стоят те же 80-120 тысяч за всякие куледы, при этом обладая еще и самым низким инпутлагом и откликом пикселя, которые ЖК даже и близко не снились.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
Есть опыт использования?
ego0550 писал(а):
точно пустозвонный бред от человека, который данными ТВ никогда не пользовался
Сам спросил, сам себе и ответил.
ego0550 писал(а):
OLED за 90-98 тысяч дает картинку несравненно лучше, чем жк, которые стоят те же 80-120 тысяч за всякие куледы, при этом обладая еще и самым низким инпутлагом и откликом пикселя, которые ЖК даже и близко не снились
Верно, картинка хорошая. Но ненадолго, ибо выгорает, особенно в качестве монитора. Если бы ценник не был завышен, то производитель бы не давал долгой гарантии, включая туда выгорание. И не паковал бы товар в тонкие коробки и пенопласт. И не комплектовал бы телевизоры одноразовыми винтами да несъемными сетевыми кабелями.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Abdalla писал(а):
Но ненадолго, ибо выгорает, особенно в качестве монитора.

А люди то пользуются, и не знают, что оно выгорает. :lol: Сам признался, что ты никогда не пользовался олед ТВ, но продолжаешь нести какой-то бред про быстрое выгорание... клоун что ли?
Abdalla писал(а):
Если бы ценник не был завышен, то производитель бы не давал долгой гарантии, включая туда выгорание.

Ценник уже НИЖЕ чем за всякие куледы.
Abdalla писал(а):
И не паковал бы товар в тонкие коробки и пенопласт.

А во что они должны паковать, в чехлы из волос девственниц с южной стороны Гималаи? :lol: Типичная упаковка, в которые пакуют всю схожую технику.
Abdalla писал(а):
И не комплектовал бы телевизоры одноразовыми винтами да несъемными сетевыми кабелями.

О каких одноразовых винтах ты несешь очередной бред? Так ради интереса, в чем прям острая необходимость съемного кабеля?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
А люди то пользуются, и не знают, что оно выгорает.
Где те люди, хоть один?
ego0550 писал(а):
А во что они должны паковать
В полиэтилен.
ego0550 писал(а):
О каких одноразовых винтах ты несешь очередной бред?
О тех, которыми крепится подставка. Но это не бред.
ego0550 писал(а):
Так ради интереса, в чем прям острая необходимость съемного кабеля?
Удобство транспортировки и установки.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Abdalla писал(а):
Где те люди, хоть один?

Ну даже на данном ресурсе было несколько человек в ветке по выбору OLED, почитав их отзывы я решил к ним присоединиться, поскольку приличных мониторов нет и в ближайшем будущем не предвидится.
Abdalla писал(а):
В полиэтилен.

Это какие компании пакуют ТВ в полиэтилен вместо пенопласта и картона, что-то на Али, где продают на развес?
Abdalla писал(а):
О тех, которыми крепится подставка. Но это не бред.

Совершенно лютый бред, снимал подставку, чтобы попробовать использовать на кронштейне - никаких проблем с болтами, самые обыкновенные болты.
Abdalla писал(а):
Удобство транспортировки и установки.

Не испытал никакого неудобства, да и каждый день с ТВ я не бегаю спринтом, чтобы провод мешался. Но если очень уж нужно, для провода есть лючек без каких-либо пломб, который можно открутить 1 винтом, и снять провод.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
Ну даже на данном ресурсе было несколько человек в ветке по выбору OLED, почитав их отзывы я решил к ним присоединиться
Где же они?
ego0550 писал(а):
Это какие компании пакуют ТВ в полиэтилен вместо пенопласта и картона, что-то на Али, где продают на развес?
Вся дорогостоящая техника пакуется в полиэтилен, ему нет альтернативы.
ego0550 писал(а):
снимал подставку, чтобы попробовать использовать на кронштейне - никаких проблем с болтами, самые обыкновенные болты
Какая модель тв?
ego0550 писал(а):
Но если очень уж нужно, для провода есть лючек без каких-либо пломб, который можно открутить 1 винтом, и снять провод.
Можно, но экономия налицо.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Abdalla писал(а):
Где же они?

В соответствующей ветке Выбор OLED телевизора/монитора
Abdalla писал(а):
Вся дорогостоящая техника пакуется в полиэтилен, ему нет альтернативы.

Можешь привести примеры такой упаковки? Ни разу пока что не видел, покупал и плазменные ТВ панасоник, и ЖК самсунг по $2000-3000 всегда все было стандартно - картонная коробка, внутри формовка из пенопласта, а так чтобы в магазине выдали ТВ в полиэтиленовом пакетике - еще не было. :lol: Да и на сайтах что-то ни у кого из производителей такой изысканной тары не видно. :shock:
Abdalla писал(а):
Какая модель тв?

48C1
Abdalla писал(а):
Можно, но экономия налицо.

Тут скорее всего забота о том, чтобы не пихали левые кабели поганого качества с фольгой вместо контактов. У меня ПК из-за такого кабеля в рандомные ребуты уходил...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
В соответствующей ветке Выбор OLED телевизора/монитора
Там под монитор никого почти и нет.
ego0550 писал(а):
Можешь привести примеры такой упаковки?
Дэлл все мониторы верхней ценовой половины в полиэтилен пакует. Да и другие тоже, уверен.
ego0550 писал(а):
48C1
Там вроде то же, что у CX, мягкие винты под крестовую отвертку, шлицы в момент срезаются. Надо было делать шестигранный слот и прикладывать ключ.
ego0550 писал(а):
Тут скорее всего забота о том, чтобы не пихали левые кабели поганого качества с фольгой вместо контактов.
Это вряд ли.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Abdalla писал(а):
Там под монитор никого почти и нет.

Есть как минимум 3 человека, практически столько же, как и в этой теме с мониторами 4к 120Гц. :lol:
Abdalla писал(а):
Дэлл все мониторы верхней ценовой половины в полиэтилен пакует. Да и другие тоже, уверен.

Есть фото или видео такой упаковки? Собственно я покупаю товар, а не упаковку, и мне главное, чтобы она исправно выполнила свои прямые обязанности - доставила до меня товар в целости, с чем она отлично справляется, но все же интересно поглядеть на такую диковинку, о которой ты грезишь! 8-)
Abdalla писал(а):
Там вроде то же, что у CX, мягкие винты под крестовую отвертку, шлицы в момент срезаются. Надо было делать шестигранный слот и прикладывать ключ.

Отвертку надо использовать соответствующего размера, ну или попросить специалиста собрать, если ты не способен справиться с отверткой. Ключ прикладывают как раз к одноразовым товарам, потому что как правило ключи выбрасывают/теряют после сборки, а отвертка есть у всех.
Abdalla писал(а):
Это вряд ли.

Проблему с некачественными кабелями я испытал на себе, так что тут никакого вряд ли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 28
коллеги подскажите

заказал монитор - тач панель 4к. как его правильно подключить, что бы работал тач на пк и ноуте? и возможно ли подключение беспроводное? ну на вроде этого скрина?

Вложение:
(RN5_MPIUKQ2CMF_8CDLQC7.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
ego0550 писал(а):
Есть как минимум 3 человека, практически столько же, как и в этой теме с мониторами 4к 120Гц.
Кто эти три человека?
ego0550 писал(а):
Есть фото или видео такой упаковки?
Нет, можешь поверить на слово. Пенопласт ломается, а тонкий картон коробится и рвется. Доставка иной раз нужна дважды или более.
ego0550 писал(а):
Отвертку надо использовать соответствующего размера, ну или попросить специалиста собрать, если ты не способен справиться с отверткой. Ключ прикладывают как раз к одноразовым товарам, потому что как правило ключи выбрасывают/теряют после сборки, а отвертка есть у всех.
Так использовать соответствующего размера или есть у всех? Ты уж определись. Там винт заходит в алюминий, потому идет туго. Нужен шестигранник. А отвертка у меня есть, как и новык ей пользоваться. Но этого едва достаточно, не говоря о среднестатистическом пользователе.
ego0550 писал(а):
Проблему с некачественными кабелями я испытал на себе, так что тут никакого вряд ли.
Просто надо использовать кабель соответствующего качества ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2005
ego0550 писал(а):
так через месяц начали появляться битые пикселы.


Эт чо у меня еще впереди их больше станет? :D И так 4шт есть хотя и мало видно - цветные они. Менять не захотел т.к. все остальное устраивает.
Похоже все хорошее на Aorus ушло а на M32U одни отбросы. :cry:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
sghi писал(а):
Эт чо у меня еще впереди их больше станет? И так 4шт есть хотя и мало видно - цветные они. Менять не захотел т.к. все остальное устраивает.
Похоже все хорошее на Aorus ушло а на M32U одни отбросы.

На аорусе ничуть не лучше, все те же дешманные китайкие матрицы, правда там есть гарантия на битые пикселы в течение 1 года, так что его можно поменять при желании, поэтому и цена дороже. Хотя с аорусов битые матрицы наверно потом переставляют в M32U. :D
Но на этой матрице, признаться, они фактически не мешают. Последний раз у меня битые пикселы появлялись на старом 1080р самсунге, и там они светились как красные прожекторы, из-за чего монитором пользоваться было невозможно. А тут они очень мелкие и тусклые, заметить их реально только на белом фоне с близкого расстояния, сначала показалось, что просто пылинки на экране искажают цвет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2013
Откуда: Сыктывкар
Нет ли в ветке людей с монитором AOC AG324UX?
Хочу свой поменять на него но ни обзоров ни отзывов! Очень странно видеть такое с монитором при ценнике в 1100 баксов :?:

_________________
i9 13900K, RTX 4090 AORUS/SUPRIM, 32GB DDR5 7600МГц, ROG STRIX Z790-E, Odyssey Neo G7 4K|165гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
LEO_SAN ,ну какие отзывы?он еще толком не вышел.только в каталогах магазинов появился


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5362 • Страница 191 из 269<  1 ... 188  189  190  191  192  193  194 ... 269  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Пузо и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan