Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Karats   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17114 • Страница 637 из 856<  1 ... 634  635  636  637  638  639  640 ... 856  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2003
Откуда: Russia, Tyumen
Здесь обсуждается выбор ЖК телевизора
FAQ - на первой странице темы.

При обсуждении просьба соблюдать Правила Конференции.

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций на русский - это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически.


Прежде чем задать вопрос, желательно как можно детальней его сформулировать, чтобы быстрее получить ответ.
Укажите желаемую диагональ, предполагаемую сумму, расстояние просмотра, то для чего телевизор будет использоваться.
Если вы просите помощи в выборе оборудования за определённую сумму, обязательно выкладывайте список из кандидатов на покупку или давайте ссылку на онлайн-прайс продавца(-ов).


Последний раз редактировалось Karats 22.07.2020 11:26, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2018
Orakul писал(а):
Либо OLED, либо VA матрицы смотрите.

А можете конкретные модели подсказать? По соотношению цена/качество?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
dmitriy2018
Место проживания укажите...Если москва или питер,то за эти деньги можно взять хороший телевизор....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
dmitriy2018 писал(а):
По соотношению цена/качество?

Вот уже второй год безусловно Сони xe9005....


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2018
akiverin писал(а):
Место проживания укажите...Если москва или питер,то за эти деньги можно взять хороший телевизор....


К сожалению, периферия, только крупные сети или интернет-магазины. Единственное, как вариант можно попросить купить и отправить, но это конечно тяжелый вариант...
А где можно взять в Москве или в Питере?

Посмотрел отзывы по Sony KD-65XE9005 на маркете, почему-то 3.5
Стоит ли вообще доверять отзывам на маркете?

В местном медиамаркте есть за 139, в интернет-магазинах и подешевле, но могут быть вопросы с сертификацией и гарантией в случае чего...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
dmitriy2018 писал(а):
Стоит ли вообще доверять отзывам на маркете?

50/50...не исключаю,что кто то действительно владелец...
dmitriy2018 писал(а):
В местном медиамаркте есть за 139

Нужно проверить тщательно(как в принципе сейчас любой ТВ в любом магазине),так как цена для сетевиков не высокая...и если все в порядке ,то отличный ТВ :ok:
dmitriy2018 писал(а):
А где можно взять в Москве или в Питере?

Сотни предложений...это все привоз из Финляндии.Если брать у проверенных поставщиков,то пока проблем не было... http://www.vybortv.ru/forum-o-televizor ... 504d6d0dfd 65XE9005 у него 105.230 РУБ
Попробуйте связаться ,и узнать цену на 65XE9305..,это до сих пор лучший ...почти,если брать во внимание цену,лучший HDR телевизор...https://www.rtings.com/tv/tests/picture ... brightness


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
akiverin писал(а):
HDR
А оно вообще надо вечером и ночью?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
Привет! Каких телеков 55-60 можно взять недорого для показа футбола на летней веранде? :) Нужно, чтобы не дохло, было ярко и видно под углом нормально :D

_________________
Нет троллей - нет проблем.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Dex
Недорого и футбола из современного пожалуй сложно :?:
Для футбола отклик и уплавнялки прежде всего нужны, тут ещё зависит с чего футбол. Если кабельное в 1080i то никаких высоких разрешений(4к и т.д)

Добавлено спустя 4 минуты:
Футбол особенно в небольшом разрешении самый суровый тест для lcd телевизора


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
Karats писал(а):
Для футбола отклик и уплавнялки прежде всего нужны, тут ещё зависит с чего футбол. Если кабельное в 1080i то никаких высоких разрешений(4к и т.д)


именно так, никаких 4к :) Я сильно сомневаюсь, что во многих и многих барах и т.п. сильно заморачиваются по телевизорам :D

_________________
Нет троллей - нет проблем.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Dex
В барах частенько плазмы стоят старые, где футбол на порядок лучше идёт.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Я не знаю как последние несколько лет(я от темы отошёл немного) раньше на футболе мне более менее старшие филипсы нравились, там обработка была и лучше 9000-х сонек в том числе.


Последний раз редактировалось Karats 29.05.2018 11:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Тему чуть почистил от нашего оффтопа
carsar1
Почему темнее и кроме солнца? Мне как то совсем не очевидно. ))

Добавлено спустя 1 час 20 минут 49 секунд:
Давайте я попробую своими словами без рекламной белиберды и умных слов почему солнце ярче с hdr и чем это грозит.
Hdr изначально по своей сути это увеличение яркости отдельных объектов не в ущерб чёрному, то бишь банальное повышение контраста. Никаких глобальных изменений по остальным параметрам картинки это не вызывать не может, все выше приведённые статейки попытка умно доказать чем хорош высокий контраст, а картинки пример того что будет если задрать яркость в погоней за ярким солнышком или взрывом. Но во первых яркость напрямую связана с внешним освещением и может быть не комфортна, во вторых абсолютно тоже самое, так как контраст растёт, можно адресовать глубине чёрного, при важном отличии яркость как уже писал можно нивелировать освещением, а с чёрным такой номер не пройдёт. Так что картинка с hdr и без при равном контрасте с поправкой на освещение будет практически идентична.

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:
А то что бандинг будет так не задирайте яркость в попытке добиться невозможного, та же и ещё большая потеря будет в тенях, так как никакими ухищрениями от lcd 0.00x кд не добьёшься а локальное затемнение превратит все детали в чёрное пятно. Про биты и градации выше это какие то сказки. ))
В общем закончим на этом с теорией, если хотите можете в общих вопросах продолжить.


Последний раз редактировалось Karats 29.05.2018 11:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Karats писал(а):
Почему темнее и кроме солнца? Мне как то совсем не очевидно. ))

потому что нельзя увеличить контраст при сохранении точки белого на одном уровне и не занизить яркость нижней части гаммы.
в sdr у вас только 3 инструмента -точка черного, точка белого и настройка гаммы. этого недостаточно, чтобы оставить нижнюю часть гаммы нетронутой, а поменять только верхнюю.
сама суть относительной гамма кривой не позволит это сделать хоть у вас бесконечный контраст оледа.
в hdr же нижняя часть гаммы абсолютна и только верх подвергается тонмапингу теликов(если не тянут без тонмапинга)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
carsar1 писал(а):
потому что нельзя увеличить контраст при сохранении точки белого
Контраст что это такое? Отношение самой светлой части изображения к самой тёмной, так? Почему кроме солнца то если она и есть самая яркая часть изображения? И почему вы считаете что контраст постоянен и вы не меняете его настройкой? Почему в конце концов вы частный случай с низким контрастом рассматриваете и обязательный сдвиг гаммы? Возьмите два устройства одно с низким контрастом, другое с высоким, и будет та же самая картинка, про что вам и написали.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 58 секунд:
Ps: Чем смотреть HDR релизы на SDR ? Что и требовалось как говорится.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 1
Karats писал(а):
Ps: Чем смотреть HDR релизы на SDR ? Что и требовалось как говорится.

Но только не будет там так же, как на тв 4К с хдр, картинка будет да не блеклая и все.
Видимо вы только, что узнали про это, я уж как почти год смотрю на 4К мониторе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Karats писал(а):
Контраст что это такое? Отношение самой светлой части изображения к самой тёмной, так?

ну да, это отношение точки черного к точке белого. больше ни о чем контраст не говорит.
а вот как поведут себя все остальные 254 градации(у 8бит) и 1022 градации у 10 бит -это намного важнее.
Беда sdr в том, что все промежуточные градации подчиняются гамма кривой и если мы даже увеличим расстояние между самой черной и самой белой точкой(увеличим контраст), то начнет масштабироваться и вся гамма и все остальные градации.
Т.е. допустим в SDR было:
черная тень 0нит(у оледа)
камень - 10нит
темные детали солнца -90нит
яркая часть солнца -100нит
Контраст бесконченый черного к белому, но контраст всех остальных частей картинки далек от бесконечного. у солнца контраст всего-лишь 10:9, у солнца к камню - 8 к 1. это не много.

Допустим, захотелось нам увеличить контрастность между разными участками солнца и солнцем и камнем. с 100 до 500 поднимется яркая часть солнца, с 90 до 400 темная его часть, а камень до 30нит. значения не точные, но примерно показывающие нелинейность этой гаммы.
Так вот, несмотря на 5ти кратное увеличение яркости, контраст между светлой частью и тменой часть солнца не увеличился в 5 раз, а увеличился на жалкие проценты. И вторая проблема -камень, который не является светящимся объектом, стал намного светлее, т.е. стал неправильным и отличным от мастеринга, в который закладывались 100нит для белого и 10нит для камня. Т.е. контраст между камнем и солнцем хоть и увеличился с 10 к 1 до 15 к 1, но ценой повышения яркости камня, что сделало общую картинку неправильнее.

А с hdr получается так:
0нит черный
10нит камень
300нит темная сторона солнца
1000 нит светлая часть солнца.
формальный контраст белого/черного остался бесконечным, как и у sdr. Но как видим, этот контраст бесполезный. а теперь разберем полезные данные:
солнце получило уже в разы больший контраст 10 к 3 вместо 10 к 8 у sdr. И 10бит с кучей информации о светлых деталей позволили сделать это без бандинга.
а разница между камнем и солнцем вместо 10 к 1 стала 100 к 1. И при этом камень ослался 10нит, как и было задумано при мастеринге.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2013
Откуда: Минск
Фото: 1
carsar1 писал(а):
ну да, это отношение точки черного к точке белого. больше ни о чем контраст не говорит.

Народ , вы тут не над тем заморачиваетесь . А заморачиваться надо над тем - как снимать лапшу с ушей , которую туда щедро набрасывают маркетологи.
Качество картинки напрямую зависит от качества записи и никакими програмными методами вы его никогда не вытяните. Кто хочет поспорить - пусть попробует видео заснятое на допотопную камеру мобильного телефона
, с разрешением скажем 320х240 , програмно вытянуть качество картинки на FullHD мониторе (1980х1080) до уровня такого же изображения , но снятого уже на современную камеру смартфона/видеокамеры с разрешением 1920х1080.
Смотрите полноценное 4К ( а это битрейт 80мбайт/сек !!!(не 80мбит , а 80мбайт/сек) ) на 4К, а полноценное FullHD на FullHD TV и будет вам счастье.
Напоминаю , что обычное эфирное телевидение идёт с разрешением максимум(обычно и х240 пашет) х480 и програмно его никак нормально не развернуть до х2160.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
IceFireW писал(а):
Видимо вы только, что узнали про это, я уж как почти год смотрю на 4К мониторе.
Вините телевизор :old_wink:
carsar1
Вы из вашего уравнения выбросите погоню за сверх ярким солнцем и вместо 100нит(это комфортный уровень монитора в телевизорах можно и больше выставить) поставьте те же 200-300 и жизнь наладится, а то просится аналогия с чёрным где чернота 0кд(хотя такого не бывает, чёрный всегда светится а если 0кд то экран выключен и ни о каких деталях речи нет) а рядом человек в пиджаке в 0.03кд, а у вашего телевизора с 0.5(ну с 0.1 если va) чёрный начинается ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Karats писал(а):
такого не бывает, чёрный всегда светится

на oled черный не светиться, совсем :-) но разумеется только тот черный, который #000000 - для этого нужно чтобы телек был настроен правильно, и самое главное - воспроизводимый материал имел в себе этот самый 0 черный. Простой пример - фильм про космос, например наш Салют-7, там есть кадр где Олимпийский мишка улетает в глубины вселенной. Так вот, эта самая бездонная чернота, вместо черного - окрашена в серый цвет с белыми точками звезд. На ЖК я бы этого не увидел - а на олед прям глаз режет, тк он мог бы отобразить эту супер черноту. Но создатели фильма об этом видимо не подумали, и у них черный слегка светится

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Karats писал(а):
а у вашего телевизора с 0.5(ну с 0.1 если va) чёрный начинается

необязательно. 0.016 https://www.rtings.com/tv/reviews/by-ty ... led-vs-led

Karats писал(а):
а то просится аналогия с чёрным где чернота 0кд(хотя такого не бывает, чёрный всегда светится а если 0кд то экран выключен и ни о каких деталях речи нет) а рядом человек в пиджаке в 0.03кд

и это отчасти ответ, почему контраст нельзя бесконечно увеличивать только снижением уровня черного. т.к. чем темней, тем меньше от контраста толку.

С яркостью белого та же история, чем дальше, тем меньше смысла. т.е. я не навязываю, что нужно гнаться за 10000нитами. вовсе нет.
Но 100нит белого, к которому стремится sdr, это как "черный" у Ips. У ips черный вроде и черный, а вроде нет. Особенно если смотреть ночью. Так же и белый 100нит вроде и белый, а вроде и нет, особенно если смотреть днем.
в то же время 1000нит -это как "черный" у va. т.е. днем такой черный(0.002нит) вполне себе воспринимается глазом как реально черный, Так же и 1000нит ночью воспринимаются очень хорошо, прям будто реальная лампочка светит, а не нарисованная.
Ну а 10000нит -это как черный оледа. Т.е. конечно лучше предыдущих, но ночью избыточен так же, как и черный оледа избыточек днем(хуже видно детали в тенях).

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
HotGuy писал(а):
но разумеется только тот черный, который #000000 - для этого нужно чтобы телек был настроен правильно

а как у оледа светится 1,1,1 ? учитывая, что у оледа всегда намеряют бесконечную контрастность по вине потухших пикселей, интересно было бы узнать какая контрастность будет при самом темном, но светящемся пикселе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
carsar1 писал(а):
нтересно было бы узнать какая контрастность будет при самом темном, но светящемся пикселе

интересный вопрос, но мне к сожалению проверить не чем - а в тестах действительно такого подхода не встречал

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
У oled c деталями в тенях тоже засада, так что я не просто так написал про то что 0кд быть не должно.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 23 секунды:
carsar1 писал(а):
необязательно. 0.016
Там локальное затемнение, не совсем честные то бишь там канделы. На мелкой шахматке пусть измерят. :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17114 • Страница 637 из 856<  1 ... 634  635  636  637  638  639  640 ... 856  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan