Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1318 • Страница 10 из 66<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 66  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Мини-FAQ
Мониторы

По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085
Однако в ней приведены не все марки.
Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ.

Телевизоры

OLED лучше всего раскрывается на большом экране - идеальные углы обзора и глубокий черный дают эффект погружения.
Типичный ТВ-монитор для ПК - LG 42C2 и выше. В них встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор.
Наилучшее качество картинки дают LG G3, Sony A90J, Samsung S95C, Sony A95K. Однако они все больше, и у них всех есть сложности с использованием в качестве монитора, о которых надо знать - спрашивайте в теме.

WOLED vs QD-OLED

Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки. Это QD-OLED Samsung с GBR пикселами.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий.

Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77", 83" QD-OLED.

Почти все матрицы для ТВ производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED.
Между QD-OLED и QLED нет ничего общего!

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший форум по OLED - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!

OLED-мониторы
Появились с 2022.
Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort.
Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.

Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет.
В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.

Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.

Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо.
Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Разница небольшая в цене C9/B9. Я бы однозначно брал С9, он лучше по яркости, лучше в темных сценах, лучше откалиброван из коробки. Потенциально быстрее будет получать новые прошивки. Сейчас и цены отличные на него. 55" до 90к, 65" 135к, 77" 300-310к.

_________________
3900XT, 32Gb DDR4 3600CL16, 4070 + PS5 DE + LG OLED65CX


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
SL65
G-Sync только начиная с B9.
Точно пишет про синк, а не Instant Game Response? (это немного меньшее, автоматическое включение ALLM на дисплее.)

В дровах походу просто включили Г-синк для всех "LG OLED TV". Можно проверить.


SL65 писал(а):
да куда ж там подрезать, b8 то не особо яркий

Подрезали по сравнению с В8. Сам по себе В9 намного ярче в SDR и наравне в HDR: https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... b9/647/915

За равную цену точно B9, да и вообще для игр VRR стоящая вещь.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Udushk писал(а):
55" до 90к


От 90 тысяч за перешитый безгарантийный евротест. Покупать олед без гарантии - безумие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
ricepudding писал(а):

От 90 тысяч за перешитый безгарантийный евротест. Покупать олед без гарантии - безумие.


Меньше 90к сейчас с двухлетней гарантией. Что значит перешитый? И как связан олед и гарантия не понимаю, процент брака минимален, а чтобы получить ОИ в домашних условиях, нужно наверное специально жечь его.

_________________
3900XT, 32Gb DDR4 3600CL16, 4070 + PS5 DE + LG OLED65CX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Udushk, значит польский тв, прошитый под наш регион, с доступными на нашей территории сервисами и приложениями. Гарантийному и сервисному обслуживанию в РФ не подлежат, вас вводят в заблуждение, намеренно или опираясь на неподтвержденную информацию.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding писал(а):
Покупать олед без гарантии - безумие.

А чё, ломаются?

P.S.
Сейчас по серым ценникам я бы склонялся к 55C9 против B9. Доплата в разумных пределах. 10% нормальная доплата, меньше хорошо, до 15% избыточная терпимая, больше 15% нафиг (не считая случая, когда денег много и можно взять хоть 88Z9).
Разница между ними только в ХДР и небольшая, SDR на обоих подняли.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Varg писал(а):
А чё, ломаются?


Диоды убиваются легче статикой и хреновым энергоснабжением, если внезапно без бесперебойника. Так что я бы даже не думал на продолжительный период брать серый олед, не говоря о том, что продать его при необходимости удастся существенно дешевле ростеста в условиях и без того отсутствующей популярности на б/у рынке. Иными словами, никакой выгоды. Совсем. Проще брать ростест B9 в этом случае.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Varg писал(а):
Разница между ними только в ХДР и небольшая, SDR на обоих подняли.


Не только. Разница в уровне шумоподавления, плавности градиентов, качестве true motion, заводской калибровке и скорости работы интерфейса за счет меньшего объема ОЗУ (2 против 3). Но это не для каждого является преимуществами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 5
ricepudding писал(а):
и скорости работы интерфейса за счет меньшего объема ОЗУ (2 против 3)

2Гб вообще мало.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
ricepudding писал(а):
Udushk, значит польский тв, прошитый под наш регион, с доступными на нашей территории сервисами и приложениями. Гарантийному и сервисному обслуживанию в РФ не подлежат, вас вводят в заблуждение, намеренно или опираясь на неподтвержденную информацию.

С финки. И гарантии 2 года полноценной. Да и по факту процент брака стремится к нулю. 85-90 сейчас цена за С9.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ricepudding писал(а):
не говоря о том, что продать его при необходимости удастся существенно дешевле ростеста в условиях и без того отсутствующей популярности на б/у рынке

Полный бред. Ноль разницы.

_________________
3900XT, 32Gb DDR4 3600CL16, 4070 + PS5 DE + LG OLED65CX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Udushk писал(а):
С финки. И гарантии 2 года полноценной


Будет очень интересно узнать, как она полноценно действует. Весь внимания. Продавцов из Санкт-Петербурга опускаем.

Udushk писал(а):
Полный бред. Ноль разницы.


Оледов на б/у как огня боятся. Особенно без возможности гарантийного или бесплатного сервисного обслуживания. Это не мнение, а достоверный факт на основе двухмесячного анализа средних цен и спроса среди 10 московских объявлений для создания выборки. Можно даже не сомневаться в том, что купленный мной С9 заберут в течение недели за 85 тысяч, в то время как ввезенный на б/у провесит 5-7 недель за 65-70. Вот и вся математика.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding писал(а):
Оледов на б/у как огня боятся.

* У меня было каждое поколение OLED телевизоров, кроме 10" соньки. В некоторых поколениях по 2.
* Я продал все из них за цену в районе 85%-90% такого же нового ТВ (в серых магазах) на момент моей продажи. Больше 90% просить мне просто совесть не позволяет.
* Однажды по дороге на работу обнаружил >года б/у OLED за ~80% цены нового, позвонил, договорились. На работе было злое совещание, задержался до 8. Вечером мне сказали, что уже приехали и взяли, а резерв извините не держит.
* При предпоследней попытке сторговать 7 месяцев б/у OLED без коробки с 93% цены нового до 90%, меня послали на уд и обиделись. В итоге взял новый.
* При последней попытке сторговать 1 месяц б/у OLED с 97% цены нового до 92%, мне удалось дойти только до 95%, в последний момент продавец передумал продавать вовсе. В итоге взял новый.
* Только в одном из этих случаев в обьявах упоминалось место покупки и гарантийность.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Varg, продавали ростест или серые? Совершенно разные примеры есть, потому для большей объективности решил последить за десятком объявлений, чтобы понимать, где истина ближе, так как знакомые тоже делятся разными впечатлениями от продажи/покупки. У меня SM9800 забрали за 62000 вместо B8 за 70000. Успех сделки, вам ли не знать, часто зависит от порядочности продавца и его способности донести интересующую и полезную информацию по товару. Мой покупатель приехал осматривать OLED и нашли несколько прогаров, хотя заверяли, что матрица чистая. Такие ситуации лишний раз в минус играют на спрос поддержанных оледов. Вы опытный пользователь с богатым опытом и полагаю порядочный продавец, процент вашей сделки на продаже всегда будет выше, как и у меня. Но гораздо больше дилетантов и рыщущих в поиске безмозглого лоха, которые по неосторожности или намеренно сливают дефектные оледы. Это и создает негативные настроения на рынке вкупе с реальными фактами о несколько менее надежной технологии органических диодов.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding писал(а):
Успех сделки, вам ли не знать, часто зависит от порядочности продавца и его способности донести интересующую и полезную информацию по товару.

Конечно. Но есть ряд товаров, где не зависит. Из известного мне - акустика некоторых брендов, оперативная память, процессор 9900K, OLED телевизоры.

При этом, как ни странно, на макбуки (по сути такой же commodity, как оперативка) зависит. Все сводится к балансу спроса и предложения. На те макбуки полно и того и другого, поэтому играют вторичные факторы. На 9900К много спроса и немного предложения. На OLED средний спрос и очень мало предложения.


ricepudding писал(а):
Мой покупатель приехал осматривать OLED и нашли несколько прогаров, хотя заверяли, что матрица чистая.

Так это другая ситуация. Это как хард с битыми блоками, погнутый ноут, или телефон с битым экраном. Вроде в принципе работает, но уже не может оцениваться как новый товар минус скидка.

Выгоревших OLED очень мало, начиная с C7 эта петрушка по факту закончилась. Вероятность разбить экран выше, чем получить выгорание. Кстати, разбить экран ЖК мне приходилось, причем не ударом - просто неудачно взял корпус за углы, поправляя угол наклона на кронштейне.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
ricepudding писал(а):
Будет очень интересно узнать, как она полноценно действует. Весь внимания. Продавцов из Санкт-Петербурга опускаем.

Если действительно интересно, можно в л.с.
ricepudding писал(а):
Можно даже не сомневаться в том, что купленный мной С9 заберут в течение недели за 85 тысяч, в то время как ввезенный на б/у провесит 5-7 недель за 65-70. Вот и вся математика.

Фантазии на тему какие-то :D

На прошлой странице увидел, что все дело в том что ты купил С9 за 105к, поэтому неприятно спустя неделю узнать что можно было значительно дешевле, отсюда идет отрицание действительности в целях оправдать свою покупку. Только это отрицание саму действительность не поменяет.

_________________
3900XT, 32Gb DDR4 3600CL16, 4070 + PS5 DE + LG OLED65CX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Udushk, поверхностное суждение. Мои мотивы понятны, а вот о действующей на серовоз гарантии в РФ зачем сообщать конспиративно в личке - большой вопрос. Чего стесняться? Если есть достоверная информация, следует озвучить в подкрепление своего утверждения. Нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2005
Откуда: Germany
Всем спасибо за советы, Купил LG OLED55B9 за 70700 рублей :D

_________________
Intel® Core™ i9-9900K / ASRock Z370 Pro4 / G.Skill DIMM 32GB DDR4-3200 Kit / NNO3D GeForce RTX 3060 Ti. /ACER Predator X34P 34 Zoll.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: Пермь
Фото: 0
Друзья, выбираю телевизор на матрице OLED с диагональю 75" и бюджетом 200к деревянных, в основном для просмотра фильмов 4К и иногда для игр PS4 PRO и будущей PS5.
Согласно обзорам с сайта https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ ... 75-77-inch нормальными вариантами являются LG OLED серий C8-С9, например, такой вариант https://www.mvideo.ru/products/televizo ... a71fd5ce24 , но это достаточно дорого.
Есть вариант Samsung, но они на QLED и ценник тоже достаточно немалый, например https://www.samsung.com/ru/tvs/q80r/QE75Q80RAUXRU/

Может быть стоит дождаться новогодних распродаж или есть более достойные варианты в пределах 200к, или за такую цену более нормальный взять с диагональю 65"?

_________________
27"ASUS MG279Q/i7-9700K/Gigabyte Z390 AORUS ULTRA/2х16 Corsair CMK32GX4M2A2666C16R/ROG-STRIX-RTX2070-A8G-GAMING/Zalman[ZM1000-HP]1000W/COSMOS1000


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Sashk0
Самсунг ЖК.

В М-видео в целом дорого, так 77С9 можно за 310к найти.
Совсем дешево не будет нигде. Если только 65".

Дешевле будет только в середине 2020.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Sashk0 подождать CES 2020 с 7 по 10 января,если не горит

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\ASUS RTX 3080 TUF\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11\PS5\iphon14pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: Пермь
Фото: 0
Varg писал(а):
Самсунг ЖК.


Рекомендуете не рассматривать Самсунги вообще?

Varg писал(а):
В М-видео в целом дорого, так 77С9 можно за 310к найти.
Совсем дешево не будет нигде. Если только 65".

Дешевле будет только в середине 2020.


Согласен, что в mvideo и в целом аналогичных магазинах дорого, но у них бывают очень хорошие и выгодные скидки, это надо мониторить...
Телевизоры конечно не часто меняю и хотелось взять сразу хороший с хорошей диоганалью

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Strain писал(а):
Sashk0 подождать CES 2020 с 7 по 10 января,если не горит


Кстати, да, хороший вариант, обычно после анонса новых моделей, на существующие производители начинают скидывать ценник. Спасибо, не подумал об этом. Если есть вариант выгодно купить со скидкой, то готов подождать :-)

_________________
27"ASUS MG279Q/i7-9700K/Gigabyte Z390 AORUS ULTRA/2х16 Corsair CMK32GX4M2A2666C16R/ROG-STRIX-RTX2070-A8G-GAMING/Zalman[ZM1000-HP]1000W/COSMOS1000


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1318 • Страница 10 из 66<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 66  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan