Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2207 • Страница 1 из 1111  2  3  4  5 ... 111  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
FAQ по GeminII, Geminii S/S524/SF524 и GeminII М4

В этой ветке обсуждаем Cooler Master GeminII, GeminII S/S524/SF524 и GeminII М4.

Убедительная просьба к участникам: вопросы по другим компонентам компьютера обсуждать в соответствующих разделах конференции. Оффтоп разрешен только в пределах темы обсуждения.

Правила Конференции
Выбор 120-мм вентилятора в корпус и БП

Внимание! Периодически проводится чистка ветки!

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


Последний раз редактировалось st.Bezdelnik 10.06.2015 10:59, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
FAQ по GeminII и Geminii S

Существующие варианты исполнения:
Cooler Master GeminII
Cooler Master GeminII S
Cooler Master GeminII S524
Cooler Master GeminII S524 ver.2
Cooler Master GeminII SF524
Cooler Master GeminII M4


ВНИМАНИЕ

В принадлежностях к кулерам GeminII и GeminII S есть два комплекта винтов:с круглой шляпкой и с плоской шляпкой. Плоские винтики используются для крепежной пластины к основанию радиатора. Винтики с круглой шляпкой используются для крепления рамки вентиляторов к кулеру. Если их перепутать, то кулер будет установлен не правильно, что видет к отсутствию полного контакта основания с теплораспределительной крышкой процессора.

Не правильные винтики
Правильные винтики

Вопросы и ответы

1. Q: Можно ли установить GeminII на мою мат. плату?
A: Если у Вас материнская плата с разъемом LGA 775, за совместимость не беспокойтесь. Если же у Вы обладатель мат.платы под процессоры AMD, могут возникнуть разрешимые проблемы с установкой: при расположении сокета развернутого на 90 градусов(например как на мат.плате ASUS M2N32-SLI Deluxe ) кулер со стандартным креплением не встанет – необходима доработка. В случае, если сокет параллелен задней стенке (Asus M2N4-SLI), то проблем не возникнет. Тоже самое касается и мат.плат AMD выпущенных под сокет 939. На мат.платы с сокетом 478 установка не возможна.
Примечание: На мат.платах MSI K9N серии возможна проблема с установкой бекплейта из комплекта кулера. Смотреть тут и тут. Будьте внимательны при сборке.

2. Q: На сколько страшно отсутствие бэкплейта у данной модели под разъем LGA 775?
A: Отсутствие бэкплейта никак не отразится на итоговой эффективности кулера. Мат.плата может немного прогнуться, но, как уже неоднократно говорилось, ничего страшного в этом нет.

Примечание1: Появилась вторая версия кулера в комплекте которой уже присутствует бэкплейт под 775 сокет.
Оригинальный бэкплейт - 155 кб
Оригинальный бэкплейт с размерами - 230 кб

Примечание2: однако, на данный момент, наличие бэкплейта для 775 сокет в комплекте никак не отражено, ни в маркировке не на упаковке. Проверить ео наличие можно пока только визуально, т.е. вскрыв упаковку.

3. Q: Можно ли установить бэкплейт от другого кулера?
A: В большинстве своем да. Все зависит от конкретной модели бэкплейта.
Пример установки бекплейта от стороннего производителя на GeminII на сокет 775
Чертеж самодельного бэкплейта

4. Q: Кулер выглядит очень массивным, не выломает ли он часть мат.платы?
A: При надежной фиксации мат.платы в корпусе, за нее можете не волноваться.

5. Q: Каков вес данного кулера?
A: Вес: 847г . C установленными вентиляторами(в зависимости от их массы) вес может достигать 1 кг и выше.

6. Q: Как кулер ведет себя в пассивном режиме?
A: Если Вы не занимаетесь разгоном и предпочитаете тишину – данная модель для Вас отличное решение. При наличии некоторой вентиляции корпуса, радиатор справится с охлаждением большинства современных процессоров.

7. Q: Влезет ли CM GeminII в мой корпус?
A: Тут Вам поможет линейка – берете и замеряете. Размеры кулера:175х125х82mm без вентиляторов и 240х125х112мм с 2-мя 120мм вентиляторами толщиной 25мм и 240х125х125мм в случае установки 120мм вентиляторов толщиной 38мм. В некоторых ситуациях возможно будет необходимо переставлять привод(ы) в другой(-ие) слоты.

8. Q: Как у данного кулера обстоят дела с охлаждением пространства вокруг сокета?
A: За счет огромной площади и производительности, создаваемой двумя 120мм вентиляторами, кулер отлично справляется с данной задачей. В число охлаждаемых компонентов оказываются элементы питания процессора (мосфеты, дросселя, конденсаторы) и в зависимости от исполнения мат.платы так же могут попасть: чипсет, оперативная память, в некоторых случаях оборотная сторона видео карты.

9. Q: На сколько я знаю, кулер поставляется без вентиляторов: что можете посоветовать по данному поводу?
A: Данный кулер действительно продается без вентиляторов. Поэтому Вам предоставляется возможность выбора: можно воспользоваться советом производителя и установить рекомендованные им вентиляторы(одноименной фирмы). Данные вентиляторы достаточно эффективные и очень тихие. Можно же использовать любые другие понравившееся Вам 120мм пропеллеры (существует отдельная ветка по обсуждению различных моделей 120мм вентиляторов).

10. Q: Как влияет на уровень шума установка двух 120мм вентиляторов?
A: Установка второго вентилятора, увеличивает итоговый шум приблизительно на 3Дб. При использовании достаточно тихих моделей, на слух данной разницы Вы не почувствуете. Так же вы можете воспользоваться регулировкой оборотов в зависимости
от нагрузки на процессор, путем включения этой опции в BIOS или подключив вентиляторы через реобас(регулятор оборотов) сторонних производителей.

11. Q: На сколько эффективна «родная» термопаста.
A: Однозначно можно сказать, что родная термопаста эффективнее КПТ8 (приблизительно на 2-3 градуса). Из минусов «родной» термопасты можно отметить трудность нанесения на поверхность в виду ее слишком густой консистенции.
Вариант нанесения родной термопасты.

12. Q: Каково качество обработки основания?
A: Обработка основания на хорошем уровне, дополнительная обработка не требуется. Однако возможна некоторая вогнутость основания( видимо зависит от партии).

13. Q: Как можно повысить эффективность кулера?
A: Эффективность кулера можно повысить доработкой рамки жесткости, кроме того есть еще варианты доработок, которые приведены ниже.

14.Q: Подойдет ли GeminII для охлаждения Q6600?
A: Подойдет, в данном посте все прекрасно описано.

15. Q: Сможет ли данный кулер работать в пассиве на двух- или четырехядерном процессоре с учетом разгона?
А:
к сожалению данная модель не предназначена для работы в пассиве, хотя при организации хорошей вентиляции в корпусе это возможно, но речи о разгоне идти не может. Посему с учетом разгона необходимо использовать хотя бы один 120мм вентилятор, пускай и на минимальных оборотах.

16. Q: Совместим ли Cooler Master Socket LGA1366 Retention Bracket Set с GeminII?
А:
Да совместим, не смотря на отсутствие GeminII в списках совместимости к брекету, видимо дело в маркетинге компании производителя.

17. Q: Можно ли использовать данные устройства охлаждения для новых процессоров Intel Core i7 LGA1366?
А:
Да, можно, при условии использования специального набора креплений Cooler Master Socket LGA1366 Retention Bracket Set

18. Q: Можно ли установить Geminii S на мою мат.плату?
А:
Данный кулер устанавливается практически на любую мат.плату, однако есть ограничения по сокетам.

19. Q: Как правильно надо установливать Geminii S, концами трубок вверх или вниз?
А:
Устанавливать можно и так и так ,но концами вверх будет правильнее.

20. Q: Можно ли установить данные кулеры на мат.платы с сокетом LGA2011 socket.?
А:
Да, можно установить при наличии специального набора креплений Cooler Master Intel® Retention Bracket Set for LGA2011


Гайды, доработки и модернизации GeminII

Установка GeminII - Видеогайд по установке кулера и много полезной видео информации. Рекомендовано для начинающих. :up: ( Осторожно! видеофайлы немаленького размера.)
Доработка рамки жесткости для повышения эффективности кулера. - статья камрада Mellow
Доработка крепежной пластины под материнские платы с развернутым на 90 градусов сокетом. - статья камрада Daedra
Доработка связки кулер + вентиляторы - от камрада Алексей.М
1-я часть 2-я часть 3-я часть
Модернизация кулера для установки памяти OCZ RartorX от камрада _Нерв
1-я часть 2-я часть 3-я часть
Связка GeminII + Corsair XMS2 - от Шарфюрер
Изготовление переходника 2*3pin->1*3pin от камрада virus_59
Моддинг кулера(первые шаги) - небольшой вариант моддинга кулера от камрада Motor Head
Модификация корпуса для монтажа/демонтажа кулера без демонтажа мат.платы от камрада Motor Head

Тесты, обзоры и обсуждения Cooler Master GeminII

Большой тайфун в квадрате или Тестирование Cooler Master GeminII - статья камрада Jordan
Cooler Master GeminII — эффективно и бесшумно - небольшой обзор/тестирование на http://www.compress.ru
Coolermaster Geminii vs Scythe Infinity vs Zalman 9700 vs Noctua NH-U12F - тестирование на http://www.xtremesystems.org . Раунд первый (англ.яз)
CoolerMaster Geminii vs Scythe Infinity vs Samurai vs Noctua vs Zalman 9700 2nd round - тестирование на http://www.xtremesystems.org . Раунд второй (англ.яз)
Cooler Master GeminII + SanAce 260CFM x2 = 631 Cedarmill @ 5674.66 MHz (англ.яз) материал с http://www.xtremesystems.org
Cooler Master GeminII: Performer or Poser? - Обзор и тестирование на anandtech.com (англ.яз.)
Модернизация и установка GeminII на MSI 8800GTS - очень оригинальный вариант использования данного кулера. (немец.яз)
В поисках прохлады - Сводное тестирование нескольких кулеров на тепловых трубках.
Тестирование Супер-кулеров - Обзор/тестирование Coolermaster GeminII, Scythe ANDY Samurai Master, Scythe Kama Cross, Scythe Katana 2 и Tuniq Tower 120 на http://www.techmaniacs.net
http://www.modders-inc.com/reviews-story--128.html - обзор GeminII на http://www.modders-inc.com (англ.яз.)
http://www.virtual-hideout.net/reviews/ ... ndex.shtml - обзор на http://www.virtual-hideout.net ( англ. яз.)
CoolerMaster GeminII Universal Heatsink - обзор кулера на http://www.cluboverclocker.com (англ. яз.)
CoolerMaster GeminII - обзор на http://www.tweakup.dk
[TEST] Cooler Master GeminII - обзор на mickaeln2006.free.fr (фр. яз.)
Test : Gemin II : refroidir le CPU et le reste ... - тестирование на http://www.59hardware.net (фр. яз.)
Ветка обсуждения Cooler Master GeminII на ixbt.com
GeminII - намек на суперкулер - статья камрада LOXOTPOH
Scythe Zipang vs CoolerMaster GeminII - что выбрать - статья камрада Gumanoid
Краткий обзор 3-х кулеров премиум класса и сравнительное тестирование с 4-мя конкурентнами - статья камрада Gumanoid
Floston Cyclone и CoolerMaster Gemini II, или Новости индустрии охлаждения - статья на http://www.ferra.ru


Тесты, обзоры и обсуждения Cooler Master GeminII S

Обзор Geminii S на http://www.hkepc.com (китай.яз.)
Coolermaster GeminII S Heatsink Review - обзор Geminii S на http://www.frostytech.com
Cooler Master GeminII S – если маленький, то это ещё не значит, что не эффективный - статья камрада Jordan
Cooler Master GeminII S (RR-CCH-PBJ1-GP): назад в будущее - обзор на http://www.ixbt.com

Тесты, обзоры и обсуждения Cooler Master GeminII S524/S524 ver.2/SF524
Обзор и тестирование Cooler master GeminII S524 - обзор GeminII S524 на сайте always more digital org
Топ-кулеры Cooler Master GeminII S524 и Deep Cool Fiend Shark - обзор GeminII S524 на сайте http://www.fcenter.ru
Сравнение низкопрофильных кулеров Cooler Master Geminii-S524 Ver.2 и Noctua NH-L9x65 - обзор GeminII S524 на сайте http://www.hwp.ru/

Тесты, обзоры и обсуждения Cooler Master GeminII M4
Обзор и тестирование кулеров Zalman CNPS8900 Quiet, Cooler Master GeminII M4 и Gelid Slim Hero - статья камрада Ярослав Раевский

Полезная информация

Кулеры:
Лучший "Суперкулер"
Лучший "Суперкулер" - 2
Лучший "Суперкулер" - 3
Выбор кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Вентиляторы:
Тихие 120мм вентиляторы в корпус и блок питания (FAQ на 1-й странице).

Термопасты:
Сравнение 12 термопаст. Немного другая методика
Тестируем термопасты elNano S27Z-2, CoolerMaster, Sil MORE и Stars
Как правильно наносить термопасту?
Жидкий металл как термоинтерфейс (FAQ на первой странице)
Термопаста + FAQ на первой странице

Обработка основания:
Обработка подошвы радиатора
Шлифовка и притирка оснований кулеров Thermalright
Улучшаем характеристики куллеров, или притирка радиаторов.
Трактат о ручной притирке
Полировка основания водоблока или куллера.
Выравнивание основания кулера Thermalright Ultra-120 eXtreme в домашних условиях.
Шлифовка и притирка крышки ЦП

Выражаем огромную благодарность камраду Mellow за составление данного FAQ-a при моем скромном участии.

Дополнения, замечания, поправки и пожелания принимаются в ЛС
_________________________________
Продолжение поста йцуке

Я себе недельку назад поставил данный сабж, вначале он у меня работал в пассиве на проце e6420, 35-37 в простое и до 60 под нагрузкой было. Сейчас на Gemin II поставил 2х120 вентиляторы Glacialtech silentblade, один работает на 950 оборотах, второй на 520 :) ещё стоит один 120 на вдув и 120 вытяжка оба по 1200 оборотов, шумят [censored] :gun: проц разогнан до 3240 (405*8, память 1:1.) напруга 1.44. При разгоне воспользовался факом :writer: для матери, напругу на мосту не повышал, и просто сразу выставил 405х8, завелась с полпинка :hi: . Температура в простое 31-34, прошёл OCCT без проблем с максимальной температурой 58. Под TATом температура доходила до 68. Темпу смотрел по Coretemp и Riva tuner 2.02 с плагином C2Dtemp. В игрушках и видеоредакторах температура выше 55 не поднимается :up:
Отредактировано куратором: st.Bezdelnik. Дата: 18.06.2009 1:10


Последний раз редактировалось st.Bezdelnik 11.06.2015 10:07, всего редактировалось 13 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: RS
ВОпросец. Данный кулер полезет на Asus m2n4-sli?

_________________
R7 5800X3D/MSI B450 Gaming Plus Max/32GB VengLPX 3200CL16/Gigabyte RTX 4070 Windforce 12G/SBX AE-5 Plus/BQ! PurePower 850W/LG 27GR75Q-B 1440@165Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
CorsairGG писал(а):
ВОпросец. Данный кулер полезет на Asus m2n4-sli?
Он влезет на любую мать, главное что-бы корпус позволял :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: RS
Сейчас линейкой померю. корпус вроде широк. Кстати, этот кулер достоин своей цены?

_________________
R7 5800X3D/MSI B450 Gaming Plus Max/32GB VengLPX 3200CL16/Gigabyte RTX 4070 Windforce 12G/SBX AE-5 Plus/BQ! PurePower 850W/LG 27GR75Q-B 1440@165Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
CorsairGG писал(а):
Кстати, этот кулер достоин своей цены?

Я бы даже сказал более чем достоин!
Сам стал недавно обладателем данного чуда, так оно мне позволило разогнать мой E4300 до 3,3 Гц при 1,44В (температура при этом в нагрузке не превышала 67 градусов).
Отредактировано куратором: st.Bezdelnik. Дата: 21.09.2007 1:18

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Климовск
Да! Кулер стоит своих денег. Взял сегодня его в сарае примерно за 1100 и пару вентилей по 150р на 1800 оборотов, которые работаю у меня на 1200. С установкой пришлось сильно помучиться около 2 часов, может и больше. То двдрум мешал утановке, потом винт, то шлейф короткий к ним. Но в итоге всё благополучно собрал.
Первый раз такое у меня, когда темпа чипсета выше темпы проца(Е4400), 39 против 37 в простое. Я даже такого не ожидал. Теперь можно и гнать проц до упора не опасаясь за перегрев. Буду сейчас тестить под нагрузкой.
Кстати у кого кая темпа в простое и под нагрузкой напишите. И чем мериете.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2003
Откуда: С-Петербург.
йцуке
Цитата:
Он влезет на любую мать, главное что-бы корпус позволял

Ничего подобного,он устанавливается только на мать с вертикальным расположением цокета,имеется ввиду отверстия крепления,в противном случае при развороте его на 90* он упрётся в видеокарту.
CorsairGG
На Asus m2n4-sli встанет,а к примеру на M2N32-SLI Deluxe нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Есть ссылки на сравнительный обзор Gemin II и TT BT? На сколько он лучше и влезет ли в ASRock 4COREDUAL-VSTA?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Есть только этот обзор: http://www.overclockers.ru/lab/25234.shtml


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Москва
Не все спокойно в датском королевстве, цитата:
Цитата:
После того как четырёхядерный процессор с увеличением напряжения до 1.5 В был разогнан до 3304 МГц (+37.7 %) из первоначально составленного списка пришлось исключить кулеры OCZ Vindicator (аналог Scythe Ninja) и, как это ни странно, Cooler Master GeminII. Что интересно, второй кулер при тестировании на двухъядерном процессоре проявил себя с самой лучшей стороны, уступив одному из лидеров воздушного охлаждения лишь около 2-х градусов. На разогнанном же Intel Core 2 Quad кулер GeminII периодически отпускал процессор в режим пропуска тактов. Контакт основания кулера с теплораспределителем процессора был неоднократно проверен, но результаты не менялись: >82 градусов Цельсия в пике загрузки и следовавший за этим троттлинг.

_________________
Очень жаль.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2006
Откуда: Минск
Под весом данного кулера на Интеле мат плата действительно выгибается?
У меня валяется термопаста Алсил-3. Что оставить - которая в комлекте или Алсил?

_________________
http://silentpc.by/ - все для тихого компьютера/ Купон на 8% скидку на кулера для процессора - cp_ocku


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
Luchik писал(а):
Под весом данного кулера на Интеле мат плата действительно выгибается?

Из-за отсутствия бекплейта для 775 платформы, материнские платы после установки действительно немного прогибаются. Но лично меня и мою Gigabyte P965-S3 это никак не смутило.
Цитата:
У меня валяется термопаста Алсил-3. Что оставить - которая в комлекте или Алсил?

Вот тоже хочу попробовать родную пасту, но никак руки не доходят. Маж КПТ8, не ошибешься :)

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
Я намазал КПТ8, так как паста из комплекта какая-то каменистая :oops: намазывается булыжником, эффективность родной пасты вроде на хорошем уровне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
Вот написал небольшую заметку об повышении эффективности данного куллера: http://people.overclockers.ru/ENAMEL/record9

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Цитата:
На разогнанном же Intel Core 2 Quad кулер GeminII периодически отпускал процессор в режим пропуска тактов. Контакт основания кулера с теплораспределителем процессора был неоднократно проверен, но результаты не менялись: >82 градусов Цельсия в пике загрузки и следовавший за этим троттлинг.

Как это понимать? У кого какие мысли по этому поводу, просто думал приобрести 6600 Quad и Gemin II.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2006
N_kin писал(а):
Цитата:
На разогнанном же Intel Core 2 Quad кулер GeminII периодически отпускал процессор в режим пропуска тактов. Контакт основания кулера с теплораспределителем процессора был неоднократно проверен, но результаты не менялись: >82 градусов Цельсия в пике загрузки и следовавший за этим троттлинг.

Как это понимать? У кого какие мысли по этому поводу, просто думал приобрести 6600 Quad и Gemin II.
Честно, я сам не понимаю как такое может быть :spy::spy: он же сильнее TT BT будет, а тут такая засада, может косяк какой с кулером был :grob:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
Цитата:
На разогнанном же Intel Core 2 Quad кулер GeminII периодически отпускал процессор в режим пропуска тактов. Контакт основания кулера с теплораспределителем процессора был неоднократно проверен, но результаты не менялись: >82 градусов Цельсия в пике загрузки и следовавший за этим троттлинг.

Честно говоря, сам слабо в это верю. Здравый смысл и мой опыт общения с этим куллером против этого высказывания. Думаю стоит перепроверить :oops:

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Откуда: spb
N_kin писал(а):
На разогнанном же Intel Core 2 Quad кулер GeminII периодически отпускал процессор в режим пропуска тактов. Контакт основания кулера с теплораспределителем процессора был неоднократно проверен, но результаты не менялись: >82 градусов Цельсия в пике загрузки и следовавший за этим троттлинг.

Пытался найти тестирование гемини с квадом, не нашел. Но имхо один источник это не показатель, учитывая что тдп квада близко к тдп преслера, а с преслером на 4.3ггц мой гемени справлялся легко, то как-то слабо верится в 80 градусов с квадом. Тем более, щас выйдут квады на g0, которые меньше греются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2007
Откуда: Germany
Damed если модифицировать, то этого точно не будет (троттлинга на кваде), а вообще это может быть из-за выгиба платы - плохое прилегание к ЦП, к этому кулеру однозначно нужен "бакплэйт"(вес с вентиляторами порядка 1000-1100 грамм), и вообще кулермастер всегда охлаждал АМД лучше, чем Интел (ИМХО*Опыт)
Рекомендую всем владельцам сабжа устанавливать лёгкие бескорпусные вентели типа АС, весом по 90 с лишним грамм, экономия веса - приблизительно 100 грамм.

_________________
Продам отборную DDR2, ёмкостью 2x1024MB на чипах Micron D9 GMH и GKX, от Team Group, Crucial, CellShock


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2207 • Страница 1 из 1111  2  3  4  5 ... 111  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan