Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18398 • Страница 510 из 920<  1 ... 507  508  509  510  511  512  513 ... 920  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема по выбору и сравнению готовых необслуживаемых систем (AIO - All-in-One).
Обсуждение конкретных необслуживаемых систем ведется в отдельных темах:
-- СЖО. Обсуждение Antec KÜHLER H2O 920
-- СЖО. Обсуждение be quiet! SILENT LOOP 120/240/280/360
-- СЖО. Обсуждение Cooler Master Nepton 280L
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H50
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H70
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H80/H100
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H110
-- СЖО. Обсуждение Deepcool Captain 240 EX
-- СЖО. Обсуждение NZXT Kraken X31/Х40/X41/Х60/Х61/X62
-- СЖО. Обсуждение Thermaltake Armor/Kandalf LCS
Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
ego0550 писал(а):
а гарантия от производителя - это рекламный пшик

В случае с арктиком - это именно так. У них расширенная гарантия была только на покупки из их фирменного инет магазина. Все остальное - не их забота. Я писал им в саппорт про вентиляторы на accelero у которго якобы 5 лет гарантии было - послали прямым текстом к продавцу.
Тот же дипкул в разы более отзывчивую поддержку имеет, когда я им писал по поводу умершей помпы и расхождения срока гарантии от днс и фирменной от дипкула.

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2017
Фото: 9
Здравствуйте, есть небольшой вопрос, есть ли смысл на ryzen 5900x (с разгоном естественно, но без фанатизма) покупать ARCTIC Liquid Freezer II 420 или cryorig r1 ultimate(на руках) будет достаточно?
Я собираюсь только покупать процессор, судя по информации в сети, точка выделения тепла сужена, хотелось узнать, если преимущество у aio-водянки перед топовой башней.

_________________
Ryzen 5800x 4,5@1.2
RAM 32GB
GPU 3080ti Vulcan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Korben_Dallas писал(а):
если преимущество у aio-водянки перед топовой башней.

ну если l240v2 с бутербродом из 4х верушек при 260вт выдаёт 95гр - как думаешь сможет ли горбатая башня столько отвести?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Korben_Dallas писал(а):
на руках

с разгоном без фанатизма можно и его проверить
Korben_Dallas писал(а):
ARCTIC Liquid Freezer II 420
большой радиатор на зен3 беспонтовая затея

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
ego0550 писал(а):
У арктика имхо есть серьёзный недостаток - подключение и помпы и вертушек по 1му проводу


Вообще-то это достоинство - водянка самая эффективная из aio, при этом всё аккуратно, сделано для людей, а не для школоты не доигравшей в конструкторы, не надо заниматься онанизмом и плести косички из кучи проводов. Да и отсутствие подсветки сразу показывает класс продукта, всё что со светомузыкой и свистоперделками сразу в помойку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Jean-Luc писал(а):
Вообще-то это достоинство

Достоинство это только для нубов не понимающих в железе - для большей эффективности и продления срока службы помпу везде настоятельно советуют включать на максимум, на арктиках же она регулируется вместе с вертушками, что бред.
Jean-Luc писал(а):
отсутствие подсветки сразу показывает класс продукта

Купи себе кирпич - высший класс

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Jean-Luc писал(а):
и свистоперделками сразу в помойку.

Вот, точное определение для того вентилятора на водоблоке. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
ego0550 писал(а):
Обороты вентилятора на радиаторе же показывает.

и обороты помпы вроде)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
artxays писал(а):
Достоинство это только для нубов не понимающих в железе

То есть ты наивно полагаешь, что разбираешься в железе делая такие потешные заявления? :D

artxays писал(а):
продления срока службы помпу везде настоятельно советуют включать на максимум

Кто рекомендует, где рекомендуют? Школьник Васисуалий рекомендует? Гарантия на ликвидфризеры 6 лет.

ego0550 писал(а):
на арктиках же она регулируется вместе с вертушками, что бред.

Абсолютно логичное техническое решение.

artxays писал(а):
Купи себе кирпич - высший класс

Любишь светодиодики цветные, да? :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ego0550 писал(а):
вентилятора на водоблоке

Реально работающее решение, заметно снижает температуру vrm. Что полезного делают цветные светодиоды? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Jean-Luc писал(а):
Вообще-то это достоинство - водянка самая эффективная из aio, при этом всё аккуратно, сделано для людей, а не для школоты не доигравшей в конструкторы, не надо заниматься онанизмом и плести косички из кучи проводов. Да и отсутствие подсветки сразу показывает класс продукта, всё что со светомузыкой и свистоперделками сразу в помойку.

- ты чей бот? Помпу не слышно на максимальных оборотах, вентили на радиаторе крутятся на средних - эффективность в таком случае отличная. С одним проводом настроить одновременно и эффективно и тихо - проблема. На арктиках свистоперделка - кулер дующий вникуда на МП.
Подсветка без проблем отключается, если ты не знал. А вот если захочется порадовать глаз мягкой подсветкой вечерком - то тебе лампочку придется вкручивать, а мне просто включить подсветку.

Добавлено спустя 1 минуту:
Jean-Luc писал(а):
Реально работающее решение, заметно снижает температуру vrm.

- кроме шума и сбора пыли не дает вообще ничего. Не выдавай желаемое, за действительное. Это решение повысило себестоимость гораздо сильнее подсветки, а толку нет никакого. При этом еще и может не встать на топовые МП, где уже есть достаточно охлаждение питания. Плюс твой милипусенький вентилятор обдувает только часть из обвязки. Так что не позорься больше, удали и этот аккаунт.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
Злобный Йожык писал(а):
Помпу не слышно на максимальных оборотах, вентили на радиаторе крутятся на средних - эффективность в таком случае отличная.

У ликвидфризера лучшая эффективность среди aio, чего бы ты там не накручивал на своём дипкуле.
Злобный Йожык писал(а):
С одним проводом настроить одновременно и эффективно и тихо - проблема.

Нет, не проблема. Ты пробовал? Конечно нет, тут теоретики с дипкулами :D
Злобный Йожык писал(а):
кулер дующий вникуда на МП

Точно теоретик, он дует влево и наверх, охлаждая vrm.
Злобный Йожык писал(а):
порадовать глаз

Шоколадный? :lol:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
artxays писал(а):
и обороты помпы вроде)

Не, по одному проводу, это технически невозможно, только сигнал от одного источника, логичнее всего, что вентилятор на радиаторе.
Jean-Luc писал(а):
Кто рекомендует, где рекомендуют?

Да хотя бы производители мат.плат, выставляя по дефолту такой режим для разъемов AIO_pump.
Jean-Luc писал(а):
Школьник Васисуалий рекомендует?

Такими рекомендациями на ютубе как раз и руководствуется отдел разработки Арктик, периодически ссылаясь на эти ролики. :applause:
Jean-Luc писал(а):
Абсолютно логичное техническое решение.

Абсолютно бредовое техническое решение, т.к. процессор может начать выделять свои пиковые 200-300Вт тепла за несколько мс, а для реакции МП и раскрутки двигателя помпы и создания нужного потока может понадобиться несколько секунд. И тут привет локальный перегрев процессора, перегрев двигателя помпы, повышенное давление от нагрева в помпе и т.п. Вентиляторы же нет смысла гонять постоянно на максимальных оборотах.
Jean-Luc писал(а):
Реально работающее решение, заметно снижает температуру vrm. Что полезного делают цветные светодиоды?

Реально гудящее решение, а эти 5-8 градусов полученные на опенстенде не имеют никакого практического смысла, поскольку поток корпусных вентиляторов оказывает большее влияние чем вот этот вот зудящее микрочудо. Там настолько слабый поток, что слабому vrm оно не поможет, а нормальному - просто не нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Jean-Luc писал(а):
У ликвидфризера лучшая эффективность среди aio, чего бы ты там не накручивал на своём дипкуле.

- потому что тестируют выкручивая все на максимум. И его слышно в этом режиме даже через наушники.
Jean-Luc писал(а):
Нет, не проблема. Ты пробовал? Конечно нет, тут теоретики с дипкулами :D

- для людей с образованием достаточно элементарных знаний физики, которую еще никто не обманул. Через годик у тебя этот предмет начнется.
Jean-Luc писал(а):
Точно теоретик, он дует влево и наверх, охлаждая vrm.

- и зачем туда дуть забивая пыль под штатные радиаторы, которые уже спроектированы под охлаждение vrm и справляются с этим без дополнительного шумного кулера?
Jean-Luc писал(а):
Шоколадный?

- ну тебе, видимо, это важнее.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
ego0550 писал(а):
Абсолютно бредовое техническое решение, т.к. процессор может начать выделять свои пиковые 200-300Вт тепла за несколько мс, а для реакции МП и раскрутки двигателя помпы и создания нужного потока может понадобиться несколько секунд

ego0550 писал(а):
Там настолько слабый поток, что слабому vrm оно не поможет, а нормальному - просто не нужно.

- мне кажется зря пытаемся объяснить, тут хз поможет ли нарисовать. :D Что может охладить этот вентилятор известно только инженерам арктика :D

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
ego0550 писал(а):
Абсолютно бредовое техническое решение, т.к. процессор может начать выделять свои пиковые 200-300Вт тепла за несколько мс, а для реакции МП и раскрутки двигателя помпы и создания нужного потока может понадобиться несколько секунд. И тут привет локальный перегрев процессора, перегрев двигателя помпы, повышенное давление от нагрева в помпе и т.п. Вентиляторы же нет смысла гонять постоянно на максимальных оборотах.

Ага, миллисекунд значит, понятно. Что такое инертность термодинамической системы объяснять тут - терять время, а учить только портить :lol:
Злобный Йожык писал(а):
Реально гудящее решение

Теоретик, на полных оборотах при открытом корпусе если поднести ухо его не слышно. Иди проверь дипкул, на предмет течей, а то мало ли чего :lol:
Злобный Йожык писал(а):
потому что тестируют выкручивая все на максимум. И его слышно в этом режиме даже через наушники.

Кого слышно? Вентиляторы P120-P140 слышно? Самые тихие вертушки. И необязательно выкручивать на максимум, накрути кривую в биосе, 60-70% даст 90% эффективности. Но это сложно для тебя, извини.
Злобный Йожык писал(а):
и зачем туда дуть

Конвекция, знаешь ли, бывает естественная и принудительная, но чтоб это понимать надо в школу ходить :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Jean-Luc писал(а):
Ага, миллисекунд значит, понятно. Что такое инертность термодинамической системы объяснять тут - терять время, а учить только портить :lol:

- ты бы хоть сначала попытался разобраться в написанном тебе, перед тем как умными словами из гугла пользоваться.
Jean-Luc писал(а):
Теоретик, на полных оборотах при открытом корпусе если поднести ухо его не слышно.

- первые 2 дня, пока новый.
Jean-Luc писал(а):
Иди проверь дипкул,

- судя по статистикам очень немалых продаж и отзывам - одно из самых беспроблемных решений. И если оно эффективно так же как более дорогие - то почему бы не пользоваться?

Интересно, а почему альфакул, асус, биквайт, кулермастер, корсаир, еквб, фрактал, гигабайт, айдикулинг, мси, лиан-ли, нзхт, термалрайт, термалтейк, а-дата... (перечислил, чтобы ты почувствовал конкуренцию) не перехватили такое шикарное ноухау и не прикрутили себе кулеры на помпу? :haha: Это же взрыв продаж! :haha:

Jean-Luc писал(а):
Вентиляторы P120-P140 слышно? Самые тихие вертушки.

- ага, особенно на 1800 оборотах. Прям сама тишина, спать можно на них.
Jean-Luc писал(а):
Конвекция, знаешь ли, бывает естественная и принудительная, но чтоб это понимать надо в школу ходить :D

- ты, похоже, ее прогуливаешь. Причем еще и русский язык тоже - тебе именно этим языком выше написан вопрос - зачем охлаждать то, что охлаждать не требуется?

Jean-Luc писал(а):
накрути кривую в биосе, 60-70% даст 90% эффективности. Но это сложно для тебя, извини.

- еще раз попытаюсь для альтертанивно-одаренных.
Что эффективней:
а) 60% оборотов вентиляторов радиатора и 100% помпы, или
б) 60% вентиляторов и 60% помпы?
Попробуй подумать головой.
Если догадаешься, то второй вопрос.
Что проще настроить: пытаться угадать эффективность двух систем - помпы и вентиляторов или оставить помпу на максимум и крутить вентили в зависимости от задач - от полной бесшумности.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
Злобный Йожык писал(а):
ты бы хоть сначала попытался разобраться в написанном тебе, перед тем как умными словами из гугла пользоваться.

Я заметил, что ты даже не пытаешься понять написанное мною, видимо не можешь, но я, к сожалению, с современным образованием ничего не могу поделать, селяви.
Злобный Йожык писал(а):
первые 2 дня, пока новый.

Теоретик, я купил лфризер-2 на старте продаж, так что иди собери провода на дипкуле стяжками, займись знакомым делом :D
Злобный Йожык писал(а):
не перехватили такое шикарное ноухау и не прикрутили себе кулеры на помпу?

Потому что перечисленные тобою артели закупают всё у кого попало, потом собирают в кучу и лепят свой лейбл. Арктик всё производит сам, может позволить себе внедрять любые решения, а не те которые есть на складе у дядюшки Ляо.
Злобный Йожык писал(а):
ага, особенно на 1800 оборотах.

Всё относительно, они и на 1800 самые тихие.
Злобный Йожык писал(а):
Причем еще и русский язык тоже - тебе именно этим языком выше написан вопрос - зачем охлаждать то, что охлаждать не требуется?

Что и vrm охлаждать не надо? :lol: Если у тебя какой-нибудь топовый интель 11000 или суперпроцессор райзен 3100, то можешь vrm не охлаждать, можешь вообще ничего не охлаждать разницы никакой, всё равно не едет :lol:
Злобный Йожык писал(а):
Что эффективней:
а) 60% оборотов вентиляторов радиатора и 100% помпы, или
б) 60% вентиляторов и 60% помпы?

Так, что эффективнее? Какая водянка? На каком процессоре? При какой температуре окружающей среды? Какой корпус? Как организованы воздушные потоки? Процессы нелинейные, всё очень неочевидео.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Jean-Luc писал(а):
Арктик всё производит сам, может позволить себе внедрять любые решения, а не те которые есть на складе у дядюшки Ляо.

Ну-ка, тут поподробнее, откуда у компании общей численностью по всему миру около 60 человек (по данным их сайта), могут быть какие-то собственные производства? 60 человек - это не более чем маркетинговые отделы в США, Европе и Китае, о каком собственном производстве может идти речь? Банальный китайский нонейм, зарегистрировавший офис на территории Германии, чтобы делать наценку за "обрати внимание, сделано в Германии". И по тому, что я видел на примере биониксов Р120 - контору, отвечающую за контроль качества, они похоже давно сократили. :lol:
А вот дипкул, кстати, реально большая корпорация со своими производственными мощностями, которые поставляет продукцию многим компаниям, а те уже продают под своими брендами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
Злобный Йожык писал(а):
Интересно, а почему альфакул, асус, биквайт, кулермастер, корсаир, еквб, фрактал, гигабайт, айдикулинг, мси, лиан-ли, нзхт, термалрайт, термалтейк, а-дата... (перечислил, чтобы ты почувствовал конкуренцию) не перехватили такое шикарное ноухау и не прикрутили себе кулеры на помпу? Это же взрыв продаж!

мсай перехватил https://ru.msi.com/Liquid-Cooling/MPG-CORELIQUID-K360

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Jean-Luc
Jean-Luc писал(а):
Потому что перечисленные тобою артели закупают всё у кого попало, потом собирают в кучу и лепят свой лейбл. Арктик всё производит сам, может позволить себе внедрять любые решения, а не те которые есть на складе у дядюшки Ляо.

Как и все - платит асетеку, ничего нового и своего, просто оверпрайс за то же, что и у всех, ток радиатор толще https://overclockers.ru/lab/show/75868/ ... reezer-240

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
Jean-Luc писал(а):
Да и отсутствие подсветки сразу показывает класс продукта, всё что со светомузыкой и свистоперделками сразу в помойку.

Выходит твою тоже можно в помойку, т.к. ее улучшили свистоперделками, так что класс продукта тот же. Просто признайся, что на момент выхода водянки у арктик просто не было вентиляторов с подсветкой, поэтому взяли свои говяные вентили и поставили на водянку. А потом выпустили обновление с говяными вентилями с аргб.
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... etkoj.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Jean-Luc писал(а):
я купил лфризер-2 на старте продаж

- ты так гордишься, что потратил на 3 тысячи больше на сво, что аж распирает уже 5 лет.
Jean-Luc писал(а):
но я, к сожалению, с современным образованием ничего не могу поделать, селяви.

- так ты его закончи хотя бы.
Jean-Luc писал(а):
так что иди собери провода на дипкуле стяжками, займись знакомым делом

- какая принципиальная разница - 2 провода идет или 1? Особенно с учетом того, что коннекторы рядом. Что у тебя так бомбит от одного провода? Минусы параллельного подключения уже расписаны и они очевидны. Разговаривают тут с тобой по одной причине - интересно как ты еще попытаешься выкрутиться из ситуации, когда уже обосрался.
Jean-Luc писал(а):
Арктик всё производит сам, может позволить себе внедрять любые решения, а не те которые есть на складе у дядюшки Ляо

- :lol:
Jean-Luc писал(а):
Что и vrm охлаждать не надо?

- ты опять не можешь понять элементарных вещей, написанных русским языком. Людям с интеллектом понятно, что речь шла о том, что на МП уже организованно охлаждение ВРМ и дополнительные действия не требуются. Особенно такие бесполезные как обдув мелким вентилятором у которого даже поток измерить сложно - его корпусные будут сдувать.
Jean-Luc писал(а):
Так, что эффективнее? Какая водянка? На каком процессоре? При какой температуре окружающей среды? Какой корпус? Как организованы воздушные потоки? Процессы нелинейные, всё очень неочевидео.

- ну что и требовалось доказать - ты снова пытаешься выкрутиться и снова обкакался. Потому что ответ очевиден и вопрос естественно "при прочих равных".

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2021
Злобный Йожык писал(а):
ты так гордишься

Из тебя психолог, как из известной субстанции пуля. Вы тут пишете дичь и антинаучную фигню, а я возражаю. Я понимаю вы стеснены в средствах, но не настолько же, хотя, с другой стороны, школьники, что с вас взять.
Злобный Йожык писал(а):
так ты его закончи хотя бы.

Полагаю ты ещё не родился, когда я вуз закончил :D
Злобный Йожык писал(а):
Что у тебя так бомбит от одного провода?

Минуточку, от одного провода здесь бомбит у тебя и твоих одноклассников, он вам покоя не даёт, вам надо много проводов, чтобы было чем занять руки при синдроме дефицита внимания.
Злобный Йожык писал(а):
Разговаривают тут с тобой по одной причине

Вообще то это я вам делаю одолжение, вношу толику конструктива в ваш коллективный бред.
Злобный Йожык писал(а):
на МП уже организованно охлаждение ВРМ и дополнительные действия не требуются.

Кому не требуются? Тебе лично? А vrm-у требуется, он холоднее на 15-20 градусов с этим маленьким кулером, что для vrm безусловно хорошо. Ты не знал, да?
Злобный Йожык писал(а):
при прочих равных

Дурочку не включай, я тебе выше написал, что при прочих равных может не быть разницы вообще никакой, потому что в системе линейных диффур второго порядка, которые искомый процесс описывают тьма коэффициентов. Так понятно, любитель дипкула? :D

А в сухом остатке лфризер-2 самая эффективная aio, что показывают все тесты. Все ваши комичные потуги прилепить сюда раздельное управление вертушками и помпой, дешевизну, влияние ретроградного меркурия и прочую ахинею к теме ветки отношения не имеют и факты никак изменить не могут. Смирись :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Jean-Luc писал(а):
что показывают все тесты

:lol: Дмитрий тут пытался найти хоть что-то из тестов нормально - одно г-но.
Jean-Luc писал(а):
Минуточку, от одного провода здесь бомбит у тебя и твоих одноклассников, он вам покоя не даёт, вам надо много проводов, чтобы было чем занять руки при синдроме дефицита внимания.

Кривая работа через один провод с резким снижением производительности - браво
Jean-Luc писал(а):
Кому не требуются? Тебе лично? А vrm-у требуется, он холоднее на 15-20 градусов с этим маленьким кулером, что для vrm безусловно хорошо.

Эта мелкая штуковина ничего не даст платам на которых используются процы для которых используют аио. 200вт допустим у меня жрёт проц - 55гр на врм, в лучшем случае твоя мелкая фигулина даст градусов 5 и то не факт.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18398 • Страница 510 из 920<  1 ... 507  508  509  510  511  512  513 ... 920  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan