Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
если не зацикливаться на ядовитости, это идеальный выбор для автовладельца.
для ядофобов:
- можно ли считать спиртовой маркер ядовитой присадкой? если нет, то ним тоже ничего расти не будет.
- какая концентрация медного купороса опасна для жизни?
ps: в то что, если очень захотеть, то даже в водянке можно завести жизнь - я верю. я неверю, что можно выпить
ярко-зелёную флюоресцирующую жидкость с очень едким вкусом (см. ссылку выше)
pps: из жизни лентяя-аквариумиста - если налить в банку воды из под крана, а потом оставить её отстаиваться для аквариума
в комнате и забыть, то она не зацветёт, а в высохнет =] правда ждать придётся долго =)
видел в Рамсторе флакончик жидкости для аквариумов, чтобы водоросли не заводились.
от известного аквариумного производителя Tetra. не ядовит - его рыбы пьют и не дохнут =]
флакончика за 130р хватит более чем 100 литров - сами считайте сколько это заправок =)
Я использую смесь 5л дистиллята и 1л концентрата KÜHLER-FROSTSCHUTZ KFS 2001 – антифриз. Сначала погонял систему только с водой (выявление течей). Заметил, что после добавления антифриза помпа (Resun KING 4 4800 л.ч.) стала работать явно тише.
Кстати остались видео тестирования и системы в работе. Если интересно, вот :р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2003 Откуда: СПб
Цитата:
после добавления антифриза помпа (Resun KING 4 4800 л.ч.) стала работать явно тише
Естественно, антифриз обладает смазывающими свойствами. Но добавлять нужно только импортный антифриз, наш тосол на 50% а то и больше некачественный. Проверить это просто: надо нагреть небольшое колличество тосола до кипения, если появится запах аммиака, можно вылить оставшийся на голову продавца - торгуют подделкой.
Народ, ну что Вы к тосолу пристали? на нем что свет клином сошелся? Есть и другие методы.
Никто не пробовал применять химикаты типа нитратов металлов, или может слабых кислот (типа уксусной)?
Или в конце концов формацвтику: йод, аспирин или еще что?
Мне кажеться йод должен очень хорошо защитить от "параллельной цивилизации" (с), но я пока не проверял, в смысле водянки у меня нету пока, но этот вопрос меня очень интересует!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Silver_Clash писал(а):
Мне кажеться йод должен очень хорошо защитить от "параллельной цивилизации" (с), но я пока не проверял, в смысле водянки у меня нету пока, но этот вопрос меня очень интересует!
Йод не катит. Во первых потому что его очень быстро в водянке не станет (он будет где угодно, в трубках, в меди, в воздухе, в копесе радиатора и бачков но только не в воде. Кислоты.... стремное это дело в ОЖ кислоту, включая аспирин, добавлять. До дыр конечно, может быть и не проест, но коррозию всего что можно устроит в полном объеме.
Основная же проблема - все, что перечислили все равно ЯДЫ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Silver_Clash писал(а):
Goblin@13 Извините, но эти яды применяют при лечении людей! Хорошо, а как на счет ниратов металлов (например серебра или меди)?
Так яд это или нет это от дозы зависит. Гемеопаты вот могут и цианидами лечить. в нанодозах. От дозы и от выводимости из организма. Вот, к примеру, серебро из организма выводитя плохо. И в круагх церковнослужителей хроническое отравление серебром довольно частое явление. Результаты, правда, не такие печальные как от ртути, но тем не менее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Silver_Clash писал(а):
Goblin@13 Так а что сода? Или еще проще... соль (хлорид натрия)?
Сода будет выпадать в твердый осадок. По закону Мерфи - в самых неподходящих местах. А натрий-хлор для большинства бактерий не то, что до лампочки а тока давай. Кроме того соль очеь сильно коррозионноактивная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Silver_Clash - Добавки, превращающие дистиллированную воду в проводик электричества (аспмрин - кислота, сода-щелчь) крайне нежелательны - пролитая дистиллированная вода мне ничего не сделала с видеокартой, а вот если бы это была токопроводящая жидкость...Плюс окисление СВО..Да и отложения этих добавок нежелательны..
Goblin@13 Обсуждения продолжаются?
Я всеже предлагаю соли серебра, меди или свинца попробовать. Они должны убить бактерии. Ну а от проводимости деться некуда! Даже если в систему заправить дистилированную воду, через неделю, она станет уже далеко не дистилированной, и начнет проводить ток. Если бы она так и осталось дистилированной то никто не наблюдал-бы гальванический эффект между медными и аллюминивыми частями системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Silver_Clash писал(а):
Обсуждения продолжаются? Я всеже предлагаю соли серебра, меди или свинца попробовать.
Серебро. Насколько я понимаю - бактерии убивает не сам факт присутсвия сетебра, а ионы серебра, которые возникают про растворении металлического серебра. Свинец. Отказать в любых вариантах. Не цезий, конечно, по ядовитости, но из организма не выводится ничenm не худе. Это я как бывший полиграфист говорю. Медь.... не знаю. Только помоему все соединения меди ядовиты. Тоже неподходит.
Цитата:
Даже если в систему заправить дистилированную воду, через неделю, она станет уже далеко не дистилированной
Ну вот, здрасти, приехали. Я понимаю, в средние века люди были убеждены, что мыши самозарождаются в несвежих портянках. Но вы то.... Ну сами посудите, проводимым дистиллят может стать, только если в воду каким то образом попадут какие либо вещества, вызывающие подобный эффект. Сами они туда попасть не могут, у минералов ног не бывает. Точнее бывают, но не с такими темпами распространения. Следовательно - либо вода изначально была не совсем чистая, либо что то в системе охлаждения вымывается. Ну, либо что то у вас в системе занимается, в тихую, холодным термоядерным синтезом. Вариант с происками инопланетян и всемирным заговором известных лиц с пейсами мы не будем рассматривать как заведомо непереспектиные.
Водичку то где покупали? В автомагазине поди?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2003 Откуда: Moscow
помнится мне рассказывала уительница химии,что однажды выпила метилового спирту случайно..и это действительно был яд.И чтобы неётрализовать действие яда её заставили выпить этилового спирту(с2н5он) ибо в этом случае эти два спирта реагируют друг с другом.
Поэтому в одном случае этиловый спирт-яд.а в другом-антидот.
Так с этим разобрались.
Теперь надо выяснить,чем же питается эта самая параллельная жизнь.
Если всяческими ионами всяческих металов-то даже в дистилированной воде,которая будет омывать медные\аллюминевые\латтунные\итд части,будет зарождаться жизнь,верно?И при этом дистилят ещё и станет не дистилятом,то есть проводником.
Если же ионы металлов нужны бактериям как одноногой собаке третий глаз,то в герметичной системе развитие подобных организмов невозможно.
Вот-пример.Берём бутыль дистилята,пихаем туда кусок меди и закрываем крышку.
Вопрос 1.
Будут ли АКТИВНО размножаться микроорганизмы через ХХХ часов.
Вопрос 2.
Станет ли вода проводником через ХХХ часов.
А насчёт солнечного света,знаете такое понятие Лимитирующий фактор.?? Короче говоря,если еды мало,и при этом созданы оптимальные параметры свет/температура/итд -ничего размножаться не будет.Еда будет Лимитирующим факторм.Аналогично,елси не будет света вообще(чего добиться трудно) то пофигу сколько там и них еды и какая температура.Опять таки ничкего расти не будет.
Думаю стоит задуматься
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2004 Откуда: Владимир
kostik
Цитата:
Я лично не нахожу...
Чтобы в сво вода действительно зацвела, нужно ну очень постараться, а кроме того обеспечить длительное попадание на нее прямого солнечного света. Так что процесс буйного цветения воды в сво компа можно не рассматривать. Более вероятно вялое размножение одноклеточных водорослей. Возьмем, к примеру, новый аквариум, мне это близко
Заливаем отстоявшуюся воду из крана/фильтра...в ней нет почти никаких примесей, засыпаем прокаленый, прокипяченый грунт (камешки), включаем подогрев (25-27 градусов, обычно) и освещение, ждем неделю. Через неделю на стенках и грунте уже есть скользкий налет а вода чуть помутнела...еще через пару дней муть проходит, налет остается, можно пускать рыб:). Вывод: в воде небыло питательных веществ, а ионами металлов, как было сказано выше, никто питаться не может .
Остается только свет....зеленые водоросли под действием света и углекислого газа выделяют кислород и крахмал...им и питаются. Даже если света мало, водоросли будут расти, хотя, я не думаю, что в открытом корпусе под столом они смогут заметно повлиять на температуру и эффективность сво. А еще при буйном росте, наверно, в системе даже могут появляться пузырьки кислорода.
Если вам так важно, чтобы ничего у вас в сво не росло, я думаю, 1\5 часть тосола в системе решит проблему.
Так что не надо недооценивать "силу света", надо думать, чего бы такого неагрессивного подливать в воду.
Может у кого-то есть соображения по поводу раствора перекиси водорода? Как она с герметиком, шлангами, текстолитом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: Лангепас/Тюмень
midnight_str. Вы путаете дистиллированную воду и водуотстоявшуюся, из под крана\фильтра. В водопроводной воде, будь она хоть тысячу раз профильтрована всегда присутствует органика(не _живая материя_ а органика - органические вещества, необходимые для зарождения и роста всего живого). Именно из за этого и происходит то лёгкое помутнение воды в новом аквариуме. При процессе заливки и засыпки грунта всегда в неё попадают бактерии и грибки, споры водорослей(с пылью, с рук или ещё откуда). А оказавшись в таком _питательном_ бульоне, почему бы им не начать размножаться? верно? Иначе же в дистилляте - в нем нет _органики_, нет солей, нечему поддержать начинающийся жизненный процесс.
Додумайте сами
_________________ but I still haven`t found, what I`m looking for.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.05.2003 Откуда: от маськовск... Фото: 1
KoXed Этиловый спирт не реагирует с метиловым. Просто метиловый и этиловый действуют на одни и те же нервные окончания, только по-разному. Но этиловый сильнее и он "отталкивает" молекулы метилового от этих, как их, синаптических перегородок. Поэтому метиловому спирту становится скучно, он зависает в печенке, которая его успешно и того, перерабатывает на вторсырье.
kostik Не нужна никакая органика. Для роста растений достаточно воды и углекислого газа. Это конечно не жизнь, а мучение, но водоросли растут. Для роста растений еще нужны азотные соединения, причем азот из воздуха не годится. Но в воздухе всегда есть немного NO2, NO3, особенно в городе (из-за электроразрядов, автомобилей и т.д.), которые растворяются в воде. Ну а там уж чего подвернется.
Таким образом если взять воду категории ЧДА (Чистый Для Анализа), отвакуумировать ее (чтобы убрать весь растворенный газ), залить в систему, отвакуумировать систему чтобы убрать остатки воздуха и закачать туда немного инертного газа (чтобы он заместил воздух), то тогда есть шанс что ничего не вырастет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2003 Откуда: СПб.
2All: А если маленькую ртутно-кварцевую лампочку пристроить для подсветки системы (шлангов или бачка). Чтобы светила только "на воду" (у меня система в закрытом корпусе живёт, светоизоляция не проблема), органика будет дохнуть по мере появления, да и постоянно использовать девайс вроде не надо. Проводить сеансы "кварцевания" по часику в неделю...имхо должно помочь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения