Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Ребят решился залить такой вот микс в контур (HotPoint® ADD WATER + пищевой Пропилен) думаю в пропорции 10%. Пг - на этикетке написано что водица непростая а Деминерализированная + присадки внутри антикорозийные, ПГ как биоцид, я правда не очень уверен нужен ли он тут, вряд ли в такой воде что-то будет жить, но 10% погоды не сыграют, может даже меньше залью. Пока налил в бутылку с металлами (медь, латунь) и ПВХ трубкой - посмотрю что за недельку там произойдёт.
Время ежегодного искания приключений на одно место В общем исходные данные - внешний радик - тармагент ЭКО. Сейчас планируется переезд в другое жилье + я планировал расколхозить один свой старый моддинг проект, посему СВО будет перебираться и в очередной раз встал вопрос приключений с жижей. Сейчас залит чистый термагент как наиболее беспроблемный вариант + зимой жижа улетает в минус. Но в будущем минусовых температур не будет, посему вопрос: Кто бодяжил термагент с дистилятом, в каких пропорциях беспроблемный раствор выходит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2004 Откуда: Moscow Russia Фото: 66
izlom1992 писал(а):
Время ежегодного искания приключений на одно место В общем исходные данные - внешний радик - тармагент ЭКО. Сейчас планируется переезд в другое жилье + я планировал расколхозить один свой старый моддинг проект, посему СВО будет перебираться и в очередной раз встал вопрос приключений с жижей. Сейчас залит чистый термагент как наиболее беспроблемный вариант + зимой жижа улетает в минус. Но в будущем минусовых температур не будет, посему вопрос: Кто бодяжил термагент с дистилятом, в каких пропорциях беспроблемный раствор выходит?
бодяжить производитель не рекомендует, но думаю 20% обьема можно добавить воды
Member
Статус: В сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
izlom1992 писал(а):
тармагент ЭКО.
Он вроде как есть в версии -20С. Содержание пропиленгликоля 37% Если разбавлять, то лучше его. Кол-во присадок будет аналогично версии -30, и соответственно потребуется меньше воды, что бы выйти на процент гликоля, идентичный эталону куланс в 25-30%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 251
Звонил в технический отдел ХотСтрима насчет электропроводности ингибитора. В целом, ответ такой, какой и ожидал: т.к. основной состав ингибитора - это соли органических кислот, то электропроводность раствора - вполне логичное явление. Кто хочет хотя бы в новом составе избежать этого - вэлкам ту готовые растворы с заявленной низкой проводимостью тока.
Растворяется в спирте,бензоле, толуоле, метаноле и пр., в воде практически не растворим. Во время нагревания разлагется с образованием токсичного пара (анилина, нитробензол) При работе с бензотриазолом надо помнить, что он канцерогенен, поэтому необходимо исключать прямое попадание его на кожу и всю работу с ним проводить в перчатках.
И вот то ли проводимости не бббояться, либо отравлений всяческих. Что предпочтет оверклокер?
Добавлено спустя 46 минут 44 секунды: ps посему вопрос к водяным: ПГ коррозионно-активен? Или наоборот? Если вообще ингибитор этот карбоксилатный исключить - чего ждать? БТА купить можно, легко и дешево, но в воде нерастворим, вернее всего в АК жиже он по сути растворен в ЭГ, которого много там. Попробовать его растворить в ПГ?
Но evopc ответили, что эта жижа слабо, но проводит эл-во. За сумасшествие прошу не принимать, но, по-моему, даже долго крутящаяся в контуре жижа не выбьет проводимость в 3500+ единиц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
CHiCHo писал(а):
ПГ коррозионно-активен?
Угу... Создание комплексов с замкнутой системой термообеспечения требуют применения высоконадежных, экологически чистых теплоносителей, выдерживающих большие энергетические перегрузки, обладающих, как высокими показателями теплоемкости и теплопроводности, так и высокими показателями антикоррозионности, долговечности, термостойкости к кристаллизации и хорошими смазочными свойствами --- именно такими свойствами обладают теплоносители на водной основе пропиленгликоля... Т.е. затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...
Из описания по-этой ссылке..: "Согласно регламенту работы необходимо один раз в полгода менять жидкость полностью (чуть меньше чем 4 галлона), но обязательно вместе с фильтром системы охлаждения – 027664 (для систем HPR).
Использование самодельного раствора на основе пропиленгликоля чревато: повышенными нагрузками на двигатель и насос системы охлаждения из-за разной вязкости жидкостей, выходом из строя плазматрона и шланг- пакета, более частой заменой расходных материалов, в силу их быстрого окисления (при избыточном содержании воды в жидкости)."
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
CHiCHo писал(а):
Эл-во не проводит.
Вот когда приборчик, который проводимость измеряет в миллисименсах, а не в каких то абстрактных 3500 единицах, купишь, вот тогда и прочувствуешь ценность всех таких рекламных обещаний и заявлений. А пока у тебя такого приборчика нет, то скажу по секрету - всё, что у тебя какое то время покрутится в контуре, всё будет проводить, чтобы ты не залил в свой контур.
А тут ажно тысячи. Есть сомнения, что поработавшая жижа настолько насытится ионами и грязью. И мой недохимик внутри говорит, что тот же БТА препятствует выходу ионов в носитель, так как образуется защитная пленка, он пленкообразующий ингибитор. Не сразу, есессно, пару часов надо.
Жаль, не замерил слитую жижу. Но могу шприцем откачать ту, что сейчас. И посмотреть, насколько с 3000+++ мкс/см увеличилась проводимость Думаю... на 50 от силы
АК дабл протект содержит как раз БТА и ЭГ, чуда нет, вангую и куланс - это что-то подобное. 3 вещества и тара.
Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:
atlonn писал(а):
Угу...
atlonn писал(а):
так и высокими показателями антикоррозионности
atlonn писал(а):
именно такими свойствами обладают теплоносители на водной основе пропиленгликоля
Тут не понял. Этот гликоль, как и ЭГ, усиливает коррозию, или таки нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2019 Откуда: Севастополь
Слежу за темой, впрочем как и за всем направлением... Мужики, потраттесь ОДИН раз на куланс 702/705. ДА дорого, но блин... не надо искать проблемы вымывания пластификатора,не надо думать что менять надо будет через год, не надо вообще беспокоится за эту тему больше. Нет блин, куча вопросов, поиск святого грааля на каждой странице... со сменой комплекутух,убийства времени,еще больших денег чем стоит куланс и т.д и т.п. Как минимум комрад Gre4ka может привезти. Второй вариант (не для всех) можете сами себе заказать. 3 вариант Сдек -они с недавнего времени предоставляют форвард (ака бандеролька).
Второй вариант (не для всех) можете сами себе заказать.
Недавно у них брал напрямую, usps они не шлют жижи, консолидированная посылка вместо 200 баксов превращается в 400 курьерскими, тут только mail-forwarding, да.
Valent80 писал(а):
3 вариант Сдек -они с недавнего времени предоставляют форвард (ака бандеролька).
Вы сами пробовали, не завернут они жижи? Потому как недавно общался с overhard'ом - так у них даже по России с ними были проблемы, не смотря на предоставление всех сертификатов на жижу.
_________________ 9900kf 5.1 + Team Group 4400 + 1080ti + 3090
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 251
Valent80 писал(а):
потраттесь ОДИН раз на куланс 702/705. ДА дорого
Просто НЕТ. 100 баксов за доставку и итого 300 баксов - НЕТ. И не стоит любой носитель таких денег. Проще и сильно дешевле дистиллят раз в месяц менять.
Valent80 писал(а):
не надо искать проблемы вымывания пластификатора
Он вымывается и кулансом, тут нет связи.
Urez писал(а):
не смотря на предоставление всех сертификатов на жижу.
А потому что отрава по факту...
Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:
CrownA писал(а):
Вот и посмотри, чего гадать то
Посмотрел. 1170 мкс/см. Было в 3 раза больше. Видимо, срабатывается присадка, оседая на поверхностях защитным слоем. "Необработанным" поверхностям (моей системы) хватило 2/3 (но это очень грубое упрощение), в итоге можно лить не более 2% присадки. Но до 0 проводимости раствор, есессно, не "сработается".
Доза БТА для эффекта нужна очень малая, правда, совсем не помню, как пересчитать моли в проценты... Если использовать молярную массу 116,13 г/моль, то 2х10-7 М будет... 2,3 мг вещества на литр. Чет очень мало. В других источниках требуют 0,05-0,1%, что проще для понимания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2019 Откуда: Севастополь
CHiCHo писал(а):
Он вымывается и кулансом, тут нет связи.
Ну да,ну да. Спросите камрада atlonn'а сколько он выкинул шлангов и жижи из -за этого. Смею Вас заверить 0. Но Вы можете продолжать лить то что считаете нужным и искать свой святой грааль.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
CHiCHo писал(а):
А состав жижи описан: ПГ 30% и 0,1% БТА в воде
Не вопрос вааще изначально... Действуйте... Из пустого в поржнее... Делайте... Практикуйте... Ознакомьте Водяное ссобщестао с результатами Своего творения в Долговременнем режиме... Всё... ГамеОвер...
CHiCHo писал(а):
Тут не понял. Этот гликоль, как и ЭГ, усиливает коррозию, или таки нет?
ПГ --- типичный гликоль со всеми вытекающими...)
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
CHiCHo писал(а):
Куланс 702 - не дедушка мороз, сказки в реальность не воплощает.
И Дедушка, т.к. на рынке с позапрошлого десятилетия... И Мороз, т.к. работоспособен при Дедушке-морозе в 10 градусов Цельсия... И Влажные мечты "о беспроблемном теплоносителе по совокупности эксплуатационных хар-ик для СВО-компьютера" Воплощает-Воплощает и Воплощает в Реальность много-много лет по Всему Миру --- эдакий Святой Грааль который давно-давно нашли и Успешно пользуют Водяные... Конечно меня жаба давила за "крайнюю" канистру отвалить в конечном итоге 200 пендосских рубля(СЖО. Выбор и обсуждение теплоносителей #14997846), НО, ежели Водяной Знает, что будет в теме далее т.с. не менее 10-ти лет и этот самый Водяной ценит своё Время, Силы, деньги и прочие собственные ресурсы то выбор более чем очевиден и это кстати не только ЖиЖа от Ку(Красный дед пользует отличную ЖиЖу много лет к ряду)... Но я так-же не против, что Вы будите менять водицу раз в полгода --- ваш выбор-ваше право --- не вопрос... ))
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения