Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2016 Откуда: Челябинск Фото: 4
Всем доброго времени суток, есть у кого-нибудь отзывы по жиже COOL EX с перламутровым эффектом? Так-то выглядит прикольно.. Я просто залил себе уже по-проще B-FURY PC, обычную пастель от этой же фирмы, вроде пока нормальная, смешал два цвета- за месяц с лишним вообще никакого осадка на дне сосуда не было, в отличие от HWLAB`ной жути. Хотя конечно для конечных выводов нужно разбирать контур, HWLAB по началу тоже нормальной казалась, а потом запарился шланги изнутри от налёта очищать шампуром с влажными салфетками... Ладно я хоть видяшку не разбирал, там наверно еще хуже всё..
_________________ 27GL83A-B | 1080ti waterfoce | R9 3900X 1.26 4.35 | b550 elite | M378A2K43CB1 3.6 | 970 evo | hx1200i СЖО и другие железки с периферией в профиле
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Leonator писал(а):
Хотя у того же Хитрый John и без того порядок
У меня свинец, сурьма и еще кое-что похуже в контуре. Потому и не цветет дистиллят (ну, он был дистиллятом лет 7 назад). Но осадок синеватый есть кое-где, то есть медь закупоросило уже.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
_kurbashi_ Норм, если это не чистый этиленгликоль, а в составе антифриза готового, то есть разведенный и с кучей присадок. В чистом виде, да и просто в растворах воды без присадок - он слишком агрессивен и корозионно активен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2015 Откуда: Кемеровская обл Фото: 112
Syber писал(а):
Так термагент это и есть котловый)
Так вот его и нет, про него и речь В магазинах, которые продают котлы, радиаторы и всю прочую арматуру для отопления - нет в продаже никакого теплоносителя вообще. Только автомобильные антифризы в автомагазинах и государственных заправках
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
_kurbashi_ писал(а):
Товарищи, напомните, этиленгликоль в сво норм использовать? Просил отца купить антифриз на пропиленгликоль, но безуспешно...
У меня Feser One на этиленгликоле уже три года точно крутит - без проблем.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Syber писал(а):
но несколько густоват - все-таки 47% проленгликоля.
Ну для нормальной концентрации присадок можно разводить и до 10% доли гликоля: добавки в любом случае идут как минимум по проценту гликоля, т. к. в основном его и ингибируют, и плюс на защиту контура, поэтому чем изначально крепче (гуще) концентрат, тем по идее в нем больше добавок в пересчете на долю гликоля и тем больше его можно разводить для СВО без потери эффективности добавок. Ессно, антифризные свойства (если они вам важны) ухудшатся до нуля практически.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
aggression Ну так если исходный антифриз имеет концентрацию 30/70 гликоль/вода (30%) и вы его разводите 50/50 - получится 30/170 (15%). Присадок будет вдвое меньше, но и активного гликоля, от которого они защищают - тоже. То есть важен не сам процент гликоля, а процент оставшихся присадок. Из-за них и льют антифризы в основном, а не потому что они лучше охлаждают или не замерзают при минусах.
aggression Ну так если исходный антифриз имеет концентрацию 30/70 гликоль/вода (30%) и вы его разводите 50/50 - получится 30/170 (15%). Присадок будет вдвое меньше, но и активного гликоля, от которого они защищают - тоже. То есть важен не сам процент гликоля, а процент оставшихся присадок. Из-за них и льют антифризы в основном, а не потому что они лучше охлаждают или не замерзают при минусах.
а почему хоть везде пропиленгликоль, почему бы не использовать биоцид? он хоть вязкость не повышает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
aggression писал(а):
Thermagent Eko Есть смысл использовать вместо дистиллята?.. вроде на пару градусов лучше охлаждается.. видел в магазине краем глаза 10 литровочку.
Именно по-этому теплоносителю видел слегка негативные отзывы о окрашивании компонентов(не сильном но всё-же)... А так в общем камрады пользуют... Пропиленгликолевые ЖиЖи априори не могут охлаждать лучше Воды обыкновенной, но у меня в контуре исключение из правила...
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура --- я так думаю и практикую...
ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ НА ОСНОВЕ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ
Безусловно страхует систему от разрыва. Агрегатное состояние во внерабочем состоянии при низких температурах - жидкое (кашеобразное). Увеличение объема при полном обездвиживании раствора (замерзании) - 0,1%.Сливать систему в зимнее время не требуется - испытал этой зимой на наружнем радиаторе... Пропиленгликолевый теплоноситель практически единственный продукт такого назначения, когда при полном испарении воды из состава теплоносителя при последующем охлаждении пропиленгликоль не замерзает до минус 60°С (Этиленгликоль замерзает при 13°С)... Экологически и токсикологически безопасен. Обеспечивает наивысший после воды уровень безопасности. Его показатели в несколько раз превосходят этиленгликолевый теплоноситель. Токсичность этиленгликоля ЛД 50 – 4 700 мг/кг. Токсичность пропиленгликоля ЛД 50 – 20 300-23 900 мг/кг. Не опасен даже при длительном вдыхании паров и не вызывает отравления при случайном приеме внутрь... Некоррозионноактивен конечно с присадками - коим в фирмовых хладагентах отведена большая роль. Совмещается со всеми конструкционными материалами систем... Благодаря содержащемся в антифризах специальным присадкам замедляется процесс коррозии стали, чугуна, алюминия, меди, припоя, латуни, предотвращается процесс «высаливания» на теплообменной поверхности, исключается образование накипи... Хорошие теплофизические свойства... Несмотря на более высокую вязкость, теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает "смазывающим эффектом", снижающим гидродинамическое сопротивление (приблизительно на 25 %) и улучшающим условия работы циркуляционных насосов в контуре. Теплоноситель на основе пропиленгликоля стабилен, при эксплуатации в рабочем интервале температур, длительно не разлагается и не окисляется... Накипи не образует... Пропиленгликоль способствует удалению с внутренних поверхностей теплообменного оборудования отложений... Теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает меньшей плотностью по сравнению с этиленгликолевыми теплоносителями и благодаря этому меньше расход электроэнергии на прокачку теплоносителя... Пожаровзрывобезопасен... Малолетуч... При разливе не требуется замена пола, плитки, утеплителя, достаточно убрать теплоноситель, а поверхность промыть водой...
Создание комплексов с замкнутой системой термообеспечения требуют применения высоконадежных, экологически чистых теплоносителей, выдерживающих большие энергетические перегрузки, обладающих, как высокими показателями теплоемкости и теплопроводности, так и высокими показателями антикоррозионности, долговечности, термостойкости к кристаллизации и хорошими смазочными свойствами --- именно такими свойствами обладают теплоносители на водной основе пропиленгликоля...
У подобных теплоносителей фирмовых есть тройка недостатков --- стоимость,малое поверхностное натяжение(текуч) ну и слегка плотноват(здесь не актуально для современных помп СВО без воздействия низких температур)...
Вывод очевиден... Пользуем рекомендованные ЖиЖи Водяными-практиками и спим спокойно многие годА к ряду...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2017 Фото: 0
В общем, я все же заказал жидкость EK-CryoFuel Clear (Premix 900mL). Вопрос, в следующем месяце приедет водоблок на GPU, но до того момента хочется собрать пока на CPU, жидкость можно будет слить в чистую емкость и залить заново?
_________________ i7-8700k@5/1.34v; ASUS ROG Z370-F; HyperX 2x8@3200; GTX 1080@2150; SSD EVO 960 250GB; Corsair TX 650M; TT Core P3; EK 140 D5 PWM; EK-Velocity;
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
salomonfr писал(а):
жидкость EK-CryoFuel Clear (Premix 900mL). Вопрос, в следующем месяце приедет водоблок на GPU, но до того момента хочется собрать пока на CPU, жидкость можно будет слить в чистую емкость и залить заново?
Ответ, ДА... Из шапки этой ветки --- "13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром."
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
При заражении ЖиЖи и её дефиците на полную замену оной, рекомендую использовать беззольные бумажные фильтры для количественного анализа CHMlab(красная лента хоть и медленная но зато самая лучшее кач-во фильтрации обеспечивает) + воронку обычную + чистая и герметичная посуда для отфильтрованной ЖиЖи --- как показывает Моя практика, угу, работоспособный вариант для ЖиЖ без "посторонних" включений от самого производителя --- Авроры и тому подобные
Вложение:
IMAG1357.jpg [ 82.01 КБ | Просмотров: 1423 ]
Как говорится --- найдётся выход из любого положения Думай, суетись, принимай решение...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
А вот пресловутая "народная" жижа от HWLab на которую многие жаловались. Ну не знаю ребят. По итогу 2 месяцев использования не обнаружил никакого негатива, изменений цвета, появления осадка и т.п. Может, ещё не срок?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2016 Откуда: Челябинск Фото: 4
k2viper писал(а):
А вот пресловутая "народная" жижа от HWLab на которую многие жаловались. Ну не знаю ребят. По итогу 2 месяцев использования не обнаружил никакого негатива, изменений цвета, появления осадка и т.п. Может, ещё не срок?
Вы контур разбирали? Каким образом сделали вывод о том, что все окей? К тому же у Вас судя по видео шланги не прозрачные (смотрел без звука). Фильтровали жижу прежде чем в контур заливать? Так-то 2 мес. не сильно много для жижи, которую по минимуму года 2 использовать. Хотя мне Алексей с roompc то же самое говорил, пока не разобрал водоблоки) Кстати в первые дни использования я тоже считал что хорошая жижа. Вообще, мне как бы не сложно, вроде остались шланги с налётом, сегодня скину.
_________________ 27GL83A-B | 1080ti waterfoce | R9 3900X 1.26 4.35 | b550 elite | M378A2K43CB1 3.6 | 970 evo | hx1200i СЖО и другие железки с периферией в профиле
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения