Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
EC1840 писал(а):
При более высоких оборотах, от 2к, в горячих приложениях, температура в контуре растёт выше 38-40с, а с 1,7k температура не поднимается выше 34с.
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока. Но если измерить температуру жидкости в вашем случае на входе в радиатор после прохода всех железок, то там будет как бы не все 44 градуса при вашей ультра низкой скорости потока. Но проблема в другом - теплосъем с железок страдает из-за низкой скорости потока.
К примеру мой контур и gtx 1080. - 240w потребление и поток 180 литров(4800 оборотов помпы). GPU "греется" на ~11 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 240w потребление и поток 60 литров(2400 оборотов помпы). GPU "греется" на ~15 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 240w потребление и поток 30 литров(1700 оборотов). GPU "греется" на ~18 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 1400 оборотов дают поток ниже 15 литров(потокомер не умеет измерять столь низкую скорость). Какой там нагрев не проверял. Обороты помпы напрямую сравнивать нельзя в 2х разных контурах. У меня очень резистивный радиатор и в большинстве контуров аналогичного "размера" скорость потока будет чуть выше чем у меня. Но у вас в контуре есть qdc и не ясно какой вязкости залита жидкость так что при 1700 оборотах высокого потока по определению не будет. В итоге можно выиграть в температуре воды на выходе из радиатора, но проиграть в итоговой температуре GPU. И в этом случае при низкой скорости потока в CPU идущем за GPU будет поступать очень горячая вода и CPU будет "страдать" еще сильнее видеокарты.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Моя задача задействовать радиатор для получения максимальной дельты температуры, между входом и выходом, т.е. получить максимально возможный кпд. Если ускорить поток, на выходе будет более высокая температура, соответственно далее вода
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса. От увеличения потока, количество выделяемого компонентами тепла не изменится, так же как и не измениться полезная площадь радиатора. Проблемы в контуре будут только при чрезвычайно низкой скорости потока. В остальном нужно смотреть в сторону увеличения площади радиаторов, либо, при работе с тем что уже есть - смотреть на скорость вентиляторов и способы увеличить поток воздуха, проходящий через радиатор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Не будет. Разница зависит от тепловыделения контура. Десятые доли будут или при запредельном потоке или при низком тепловыделении(простой/низкая нагрузка/слабое железо и т.п.). Современные топовые железки будут давать пару градусов дельты даже при хорошем потоке. А уж при условных 50 литрах эта цифра может и к двузначному числу приблизиться.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks вы знаете что такое термодинамическое равновесие в термодинамике? А то получается Ваша подпись противоречит уровню Ваших знаний. Хотя я уже говорил Вам об этом.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
tonygks писал(а):
Современные топовые железки
Вот это особенно удивило. У новых ВК тепло теплее чем у старых? Вы в курсе что TDP Radeon HD 6990 375 Вт или считаете 3090 самым горячим монстром?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ ну вы же понимаете как работает контур? Вода гуляет по "кругу". Железки греют воду, радиатор охлаждает. Ваше равновесие наступит когда в каждой точке контура температура с течением времени изменяться не будет. Но это не значит что в каждой точке контура температура одинаковая. Если же вы считаете, что в современном контуре под высокой нагрузкой вода через какое то время становится одной и той же температуры в любой точке контура, то я бы на вашем месте воздержался от ответов на вопросы.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Вот это особенно удивило. У новых ВК тепло теплее чем у старых? Вы в курсе что TDP Radeon HD 6990 375 Вт или считаете 3090 самым горячим монстром?
Я утверждал, что старые поколения не могут много потреблять? Не перевирайте моих слов пожалуйста. Но в целом тенденция к увеличению tdp прослеживается за последние лет 6. И следующие поколения по слухам обещают прибавить.
Ответьте же по существу обсуждения. А то на неудобные вопросы отвечать неудобно. Это конечно максимально логично, но неправильно.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks я же уже написал
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Это справедливо для замкнутого контура, коим и является рассматриваемый контур СВО ПК.
tonygks писал(а):
ну вы же понимаете как работает контур?
Я да. Только у нас с Вами разное понимание, у Вас видимо за плечами "ютуб-академия" (без обид, не знаю кто Вы по специальности в жизни), а у меня физ. мат лицей и специальность инженер ААХ. Так что я понимаю суть происходящих процессов, а не то что говорят\пишут блохеры и другие обыватели.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
tonygks писал(а):
Я утверждал, что старые поколения не могут много потреблять?
Нет, просто сделали на этом акцент, а Вам доказал, что и ранее были горячие решения. Знаете почему GeForce GTX называли "ПЕЧ" ?
tonygks писал(а):
Но в целом тенденция к увеличению tdp прослеживается за последние лет 6.
Очень спорное утверждения, поскольку в мире наоборот говорят об энергоэффективности и снижении потребления в угоду сохранения окружающей среды. Но последние процессоры и ВК получились горячие, согласен с Вами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Это справедливо для замкнутого контура, коим и является рассматриваемый контур СВО ПК.
Никогда не думал что скажу это... но посмотрите хотя бы в альбом CrownA. Ссылочка "фотоальбом" двумя постами выше. Теперь в церковь идти после такого.
Еще скину и свои замеры.
"~370w 74lph vs 145lph"
#77
В начале теста система условно в равновесии при расходе в ~74 литра в час. Потом я изменяю скорость помпы на максимум и скорость потока становится 145 литров. Можно увидеть дельту воды до и после. Они далеки от десятых долей градуса. Температура воздуха ~26.4 градуса. Как видим дельта уменьшается с увеличением скорости потока. Но чтобы даже в моем случае получить ~0 нужно многократно приумножить скорость потока. Если же я снижу скорость потока до 30 литров, то дельта будет градусов 8. И если бы у меня было железо "помощнее", то с дельтой было бы все еще хуже.
Можете попросить сделать аналогичные замеры владельцев контуров с хорошим мониторингом и увидите, что я прав.
CrownA выше просто шутка. А то мало ли решишь защитить свой альбом. Там все ок. Не считая частоты его упоминания.
Добавлено спустя 11 минут 48 секунд: _AK_ах да.. Хотел привести пример с немного другой сферы. Но принцип тот же. Когда-нибудь сталкивались с разводкой отопления в загородных домах? Там есть нагревательный котел, насос(помпа) и большой контур в виде труб/радиаторов. Замкнутая система, тот же теплоноситель гуляет по одному контуру. Но там есть пачка разных нюансов как делать разводку/настраивать пропускную способность радиаторов и т.п. А для чего? Для того чтобы выровнять теплоотдачу радиаторов в разных точках контура. Если их все просто открыть на максимум в примитивном последовательном контуре, то первые радиаторы отдадут много тепла и в последующие вода будет поступать все холоднее и холоднее(в итоге последние радиаторы в цепочке будут едва греть). По вашей же логике выше они все должны греть одинаково т.к. "термодинамическое равновесие". С разводкой там тоже есть свои нюансы - в разных проектах используют наряду с последовательным подключением радиаторов еще и параллельные(и комбинированные решения в том числе) и в разных местах используют трубы разного диаметра, чтобы выровнять поток во всем контуре. А цель точно такая же - сравнять теплоотдачу на всех радиаторах. Теплый пол укладывают особыми спиралями и там точно такая же цель сравнять теплоотдачу по всей площади пола. И нет это не моя сфера деятельности, но можете погуглить. СЖО просто хобби.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks во первых, у вас меняется нагрузка (по графикам видно), во вторых вы изменили скорость потока - о каком равновесии идет речь?! Так же стоит отметить, что десятые доли это изменения от 0 до 0,99, т.е. грубо говоря до 1 градуса. Вы не внимательно прочитали мои сообщения?
Давайте вспомним с чего начался разговор, вот человек задает вопрос, точнее определяется с тем, чего он хочет:
EC1840 писал(а):
tonygks Моя задача задействовать радиатор для получения максимальной дельты температуры, между входом и выходом, т.е. получить максимально возможный кпд. Если ускорить поток, на выходе будет более высокая температура, соответственно далее вода, проходя через в.б., будет разогреваться ещё сильнее. Износ импеллера у меня невозможен, т.к. использую антифриз, он содержит смазывающую присадку.
Вы даете совет
tonygks писал(а):
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока. Но если измерить температуру жидкости в вашем случае на входе в радиатор после прохода всех железок, то там будет как бы не все 44 градуса при вашей ультра низкой скорости потока. Но проблема в другом - теплосъем с железок страдает из-за низкой скорости потока.
На что я пишу:
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Ваше высказывание:
tonygks писал(а):
Не будет. Разница зависит от тепловыделения контура. Десятые доли будут или при запредельном потоке или при низком тепловыделении(простой/низкая нагрузка/слабое железо и т.п.). Современные топовые железки будут давать пару градусов дельты даже при хорошем потоке. А уж при условных 50 литрах эта цифра может и к двузначному числу приблизиться.
Физика, а в частности ее раздел термодинамика, говорят что Вы ошибаетесь.
tonygks писал(а):
Никогда не думал что скажу это... но посмотрите хотя бы в альбом CrownA. Ссылочка "фотоальбом" двумя постами выше. Теперь в церковь идти после такого.
Я посмотрел, 2 дня назад проходил комиссию для личного огнестрельного оружия, офтальмолог сказал что противопоказаний нет. delta 0.43 °C. #77
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
tonygks писал(а):
_AK_ ах да.. Хотел привести пример с немного другой сферы. Но принцип тот же. Когда-нибудь сталкивались с разводкой отопления в загородных домах? Там есть нагревательный котел, насос(помпа) и большой контур в виде труб/радиаторов. Замкнутая система, тот же теплоноситель гуляет по одному контуру. Но там есть пачка разных нюансов как делать разводку/настраивать пропускную способность радиаторов и т.п. А для чего? Для того чтобы выровнять теплоотдачу радиаторов в разных точках контура. Если их все просто открыть на максимум в примитивном последовательном контуре, то первые радиаторы отдадут много тепла и в последующие вода будет поступать все холоднее и холоднее(в итоге последние радиаторы в цепочке будут едва греть). По вашей же логике выше они все должны греть одинаково т.к. "термодинамическое равновесие". С разводкой там тоже есть свои нюансы - в разных проектах используют наряду с последовательным подключением радиаторов еще и параллельные(и комбинированные решения в том числе) и в разных местах используют трубы разного диаметра, чтобы выровнять поток во всем контуре. А цель точно такая же - сравнять теплоотдачу на всех радиаторах. Теплый пол укладывают особыми спиралями и там точно такая же цель сравнять теплоотдачу по всей площади пола. И нет это не моя сфера деятельности, но можете погуглить. СЖО просто хобби.
Мне не нужно гуглить, чтобы понять что в описанном Вами контуре термодинамическое равновесие наступит только тогда, когда все радиаторы и разводка будет отдавать ровно столько тепла из теплоносителя, на сколько его нагреет котел. На улице в этот момент давным давно будет плюс и нормальный человек котел отключит. Т.е. в условиях реальной жизни никогда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Я посмотрел, 2 дня назад проходил комиссию для личного огнестрельного оружия, офтальмолог сказал что противопоказаний нет. delta 0.43 °C.
Это компьютер в простое если что. Рядом скриншот в нагрузке с средним потреблением ватт в 300. Надеюсь стреляете вы более внимательно.
tonygks писал(а):
Разница зависит от тепловыделения контура.
Что и подтверждают скриншоты CrownA. Я могу сделать точно такие же скриншоты в простое и у себя. Но вы похоже все равно не поверите.
tonygks писал(а):
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока.
Полностью согласен с оратором выше. Как будто с языка сняли.
_AK_ писал(а):
во первых, у вас меняется нагрузка (по графикам видно), во вторых вы изменили скорость потока - о каком равновесии идет речь?!
По графикам видно, что нагрузка разброс потребления CPU 135-138w и GPU 209-248w. Всего скорее я там открывал интерфейс настройки оборотов помпы и потому были небольшие просадки. Но по среднему потреблению видно что нагрузка была более чем равномерная и держалась в районе 235w. Скорость потока я изменил в середине графика, чтобы наглядно показать как ведет себя дельта в этом случае. Где то есть скриншоты за более длительный период без изменения оборотов помпы. Уверяю там никаких неожиданностей - дельта воды ~3.5 градуса при 75 литрах на протяжении всего замера после выхода системы на равновесие.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
Надеюсь стреляете вы более внимательно.
Интересное выражение )
tonygks писал(а):
Полностью согласен с оратором выше. Как будто с языка сняли.
Ну я хотя бы попытался Блажен кто верует, тепло ему на свете! (А. С. Грибоедов)
tonygks писал(а):
Это компьютер в простое если что. Рядом скриншот в нагрузке с средним потреблением ватт в 300.
Да, посмотрел. Контур прогревается, возможно в условиях именно его контура будет чуть больше, чем в 1 градусов разница, сказываются различные внешние факторы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
термодинамическое равновесие
Я не знаю кто вы по профессии, но данным термином вы пользуетесь неправильно. Перечитайте еще раз его определение, примеры и найдите там хоть слово про то что вся система в термодинамическом равновесии имеет одинаковую температуру. Там написано "состояние системы, при котором остаются неизменными во времени макроскопические величины этой системы(температура, давление, объём, энтропия)" т.е. в нашем случае в обычных условиях в контур подается равномерная нагрузка и он начинает греться. Через некоторое время нагрев жидкости "прекращается" и вот тут можно сказать, что наступило "термодинамическое равновесие". При этом вода на входе и выходе из радиатора будет отличаться по температуре(в зависимости от скорости потока и нагрузки на контур это может быть как ~0 градусов так и >10 градусов). >10 это конечно крайне специфические условия(супер низкий поток), но их можно воспроизвести без особых затруднений.
Пожалуй я на этом закончу. Надоело повторять одно и тоже. Приводишь доводы - в ответ термин, который вы не понимаете.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
По графикам видно, что нагрузка разброс потребления CPU 135-138w и GPU 209-248w. Всего скорее я там открывал интерфейс настройки оборотов помпы и потому были небольшие просадки. Но по среднему потреблению видно что нагрузка была более чем равномерная и держалась в районе 235w. Скорость потока я изменил в середине графика, чтобы наглядно показать как ведет себя дельта в этом случае. Где то есть скриншоты за более длительный период без изменения оборотов помпы. Уверяю там никаких неожиданностей - дельта воды ~3.5 градуса при 75 литрах на протяжении всего замера после выхода системы на равновесие.
Нет, в Вашем контуре, на скринах нет термодинамического равновесия. Нагрузка плавает, поток плавает, я не знаю как еще объяснить.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: tonygks еще раз. В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса. Теперь примените полученные сегодня знания (Вы уже "загуглили" определение) на смысл написанного мной утверждения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
еще раз. В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса.
Мы это уже проходили. Заново не хочу. Как хорошо когда можно в определение добавить свои "в пределах десятых долей градусах". Все что меньше единицы не считается за изменение? Удобно. Чуток дальше зайдите и посмотрите еще скриншоты людей в теме. Удивитесь дельте в нагрузке. Закончим на этом.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2007 Откуда: Нижневартовск Фото: 1
_AK_ ок предположим в контуре пусть будет только процессор и радиатор ну например 240, тогда допустим проц под линпаком соответственно нагрузка равномерна, но там явно не будет дельты вход выход меньше градуса
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
Закончим на этом.
Заканчивайте, для этого нужно просто перестать писать сообщения, Вы уже дважды об этом пишете. Я не против.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Systems Crash если процессор будет выдавать постоянно например 100 Вт (без циклов, как это обычно бывает в LinX), помпа будет все время на одной скорости, вентиляторы будут вращаться на одной скорости - то после того как теплоноситель прогреется, да. Температура носителя может быть 28 градусов, а может быть 40, но дельта вход-выход радиатора будет в этих пределах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
_AK_ писал(а):
1.41, чего более ожидать?
Ели под "В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса". подразумеваются именно изменение температур входа и выхода, то это одно. Большинство, и я в том числе, в ваших словах увидели дельту между входом и выходом, которая по вашему утверждению в пределах десятых долей градуса.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения