Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
EC1840 писал(а):
При более высоких оборотах, от 2к, в горячих приложениях, температура в контуре растёт выше 38-40с, а с 1,7k температура не поднимается выше 34с.
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока. Но если измерить температуру жидкости в вашем случае на входе в радиатор после прохода всех железок, то там будет как бы не все 44 градуса при вашей ультра низкой скорости потока. Но проблема в другом - теплосъем с железок страдает из-за низкой скорости потока.
К примеру мой контур и gtx 1080. - 240w потребление и поток 180 литров(4800 оборотов помпы). GPU "греется" на ~11 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 240w потребление и поток 60 литров(2400 оборотов помпы). GPU "греется" на ~15 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 240w потребление и поток 30 литров(1700 оборотов). GPU "греется" на ~18 градусов выше температуры жидкости на входе в GPU. - 1400 оборотов дают поток ниже 15 литров(потокомер не умеет измерять столь низкую скорость). Какой там нагрев не проверял. Обороты помпы напрямую сравнивать нельзя в 2х разных контурах. У меня очень резистивный радиатор и в большинстве контуров аналогичного "размера" скорость потока будет чуть выше чем у меня. Но у вас в контуре есть qdc и не ясно какой вязкости залита жидкость так что при 1700 оборотах высокого потока по определению не будет. В итоге можно выиграть в температуре воды на выходе из радиатора, но проиграть в итоговой температуре GPU. И в этом случае при низкой скорости потока в CPU идущем за GPU будет поступать очень горячая вода и CPU будет "страдать" еще сильнее видеокарты.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Моя задача задействовать радиатор для получения максимальной дельты температуры, между входом и выходом, т.е. получить максимально возможный кпд. Если ускорить поток, на выходе будет более высокая температура, соответственно далее вода
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса. От увеличения потока, количество выделяемого компонентами тепла не изменится, так же как и не измениться полезная площадь радиатора. Проблемы в контуре будут только при чрезвычайно низкой скорости потока. В остальном нужно смотреть в сторону увеличения площади радиаторов, либо, при работе с тем что уже есть - смотреть на скорость вентиляторов и способы увеличить поток воздуха, проходящий через радиатор.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Не будет. Разница зависит от тепловыделения контура. Десятые доли будут или при запредельном потоке или при низком тепловыделении(простой/низкая нагрузка/слабое железо и т.п.). Современные топовые железки будут давать пару градусов дельты даже при хорошем потоке. А уж при условных 50 литрах эта цифра может и к двузначному числу приблизиться.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks вы знаете что такое термодинамическое равновесие в термодинамике? А то получается Ваша подпись противоречит уровню Ваших знаний. Хотя я уже говорил Вам об этом.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
tonygks писал(а):
Современные топовые железки
Вот это особенно удивило. У новых ВК тепло теплее чем у старых? Вы в курсе что TDP Radeon HD 6990 375 Вт или считаете 3090 самым горячим монстром?
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ ну вы же понимаете как работает контур? Вода гуляет по "кругу". Железки греют воду, радиатор охлаждает. Ваше равновесие наступит когда в каждой точке контура температура с течением времени изменяться не будет. Но это не значит что в каждой точке контура температура одинаковая. Если же вы считаете, что в современном контуре под высокой нагрузкой вода через какое то время становится одной и той же температуры в любой точке контура, то я бы на вашем месте воздержался от ответов на вопросы.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Вот это особенно удивило. У новых ВК тепло теплее чем у старых? Вы в курсе что TDP Radeon HD 6990 375 Вт или считаете 3090 самым горячим монстром?
Я утверждал, что старые поколения не могут много потреблять? Не перевирайте моих слов пожалуйста. Но в целом тенденция к увеличению tdp прослеживается за последние лет 6. И следующие поколения по слухам обещают прибавить.
Ответьте же по существу обсуждения. А то на неудобные вопросы отвечать неудобно. Это конечно максимально логично, но неправильно.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks я же уже написал
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Это справедливо для замкнутого контура, коим и является рассматриваемый контур СВО ПК.
tonygks писал(а):
ну вы же понимаете как работает контур?
Я да. Только у нас с Вами разное понимание, у Вас видимо за плечами "ютуб-академия" (без обид, не знаю кто Вы по специальности в жизни), а у меня физ. мат лицей и специальность инженер ААХ. Так что я понимаю суть происходящих процессов, а не то что говорят\пишут блохеры и другие обыватели.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
tonygks писал(а):
Я утверждал, что старые поколения не могут много потреблять?
Нет, просто сделали на этом акцент, а Вам доказал, что и ранее были горячие решения. Знаете почему GeForce GTX называли "ПЕЧ" ?
tonygks писал(а):
Но в целом тенденция к увеличению tdp прослеживается за последние лет 6.
Очень спорное утверждения, поскольку в мире наоборот говорят об энергоэффективности и снижении потребления в угоду сохранения окружающей среды. Но последние процессоры и ВК получились горячие, согласен с Вами.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Это справедливо для замкнутого контура, коим и является рассматриваемый контур СВО ПК.
Никогда не думал что скажу это... но посмотрите хотя бы в альбом CrownA. Ссылочка "фотоальбом" двумя постами выше. Теперь в церковь идти после такого.
Еще скину и свои замеры.
"~370w 74lph vs 145lph"
#77
В начале теста система условно в равновесии при расходе в ~74 литра в час. Потом я изменяю скорость помпы на максимум и скорость потока становится 145 литров. Можно увидеть дельту воды до и после. Они далеки от десятых долей градуса. Температура воздуха ~26.4 градуса. Как видим дельта уменьшается с увеличением скорости потока. Но чтобы даже в моем случае получить ~0 нужно многократно приумножить скорость потока. Если же я снижу скорость потока до 30 литров, то дельта будет градусов 8. И если бы у меня было железо "помощнее", то с дельтой было бы все еще хуже.
Можете попросить сделать аналогичные замеры владельцев контуров с хорошим мониторингом и увидите, что я прав.
CrownA выше просто шутка. А то мало ли решишь защитить свой альбом. Там все ок. Не считая частоты его упоминания.
Добавлено спустя 11 минут 48 секунд: _AK_ах да.. Хотел привести пример с немного другой сферы. Но принцип тот же. Когда-нибудь сталкивались с разводкой отопления в загородных домах? Там есть нагревательный котел, насос(помпа) и большой контур в виде труб/радиаторов. Замкнутая система, тот же теплоноситель гуляет по одному контуру. Но там есть пачка разных нюансов как делать разводку/настраивать пропускную способность радиаторов и т.п. А для чего? Для того чтобы выровнять теплоотдачу радиаторов в разных точках контура. Если их все просто открыть на максимум в примитивном последовательном контуре, то первые радиаторы отдадут много тепла и в последующие вода будет поступать все холоднее и холоднее(в итоге последние радиаторы в цепочке будут едва греть). По вашей же логике выше они все должны греть одинаково т.к. "термодинамическое равновесие". С разводкой там тоже есть свои нюансы - в разных проектах используют наряду с последовательным подключением радиаторов еще и параллельные(и комбинированные решения в том числе) и в разных местах используют трубы разного диаметра, чтобы выровнять поток во всем контуре. А цель точно такая же - сравнять теплоотдачу на всех радиаторах. Теплый пол укладывают особыми спиралями и там точно такая же цель сравнять теплоотдачу по всей площади пола. И нет это не моя сфера деятельности, но можете погуглить. СЖО просто хобби.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks во первых, у вас меняется нагрузка (по графикам видно), во вторых вы изменили скорость потока - о каком равновесии идет речь?! Так же стоит отметить, что десятые доли это изменения от 0 до 0,99, т.е. грубо говоря до 1 градуса. Вы не внимательно прочитали мои сообщения?
Давайте вспомним с чего начался разговор, вот человек задает вопрос, точнее определяется с тем, чего он хочет:
EC1840 писал(а):
tonygks Моя задача задействовать радиатор для получения максимальной дельты температуры, между входом и выходом, т.е. получить максимально возможный кпд. Если ускорить поток, на выходе будет более высокая температура, соответственно далее вода, проходя через в.б., будет разогреваться ещё сильнее. Износ импеллера у меня невозможен, т.к. использую антифриз, он содержит смазывающую присадку.
Вы даете совет
tonygks писал(а):
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока. Но если измерить температуру жидкости в вашем случае на входе в радиатор после прохода всех железок, то там будет как бы не все 44 градуса при вашей ультра низкой скорости потока. Но проблема в другом - теплосъем с железок страдает из-за низкой скорости потока.
На что я пишу:
_AK_ писал(а):
Разница между входом и выходом радиатора, при установившемся термодинамическом равновесии будет в десятых долях градуса.
Ваше высказывание:
tonygks писал(а):
Не будет. Разница зависит от тепловыделения контура. Десятые доли будут или при запредельном потоке или при низком тепловыделении(простой/низкая нагрузка/слабое железо и т.п.). Современные топовые железки будут давать пару градусов дельты даже при хорошем потоке. А уж при условных 50 литрах эта цифра может и к двузначному числу приблизиться.
Физика, а в частности ее раздел термодинамика, говорят что Вы ошибаетесь.
tonygks писал(а):
Никогда не думал что скажу это... но посмотрите хотя бы в альбом CrownA. Ссылочка "фотоальбом" двумя постами выше. Теперь в церковь идти после такого.
Я посмотрел, 2 дня назад проходил комиссию для личного огнестрельного оружия, офтальмолог сказал что противопоказаний нет. delta 0.43 °C. #77
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
tonygks писал(а):
_AK_ ах да.. Хотел привести пример с немного другой сферы. Но принцип тот же. Когда-нибудь сталкивались с разводкой отопления в загородных домах? Там есть нагревательный котел, насос(помпа) и большой контур в виде труб/радиаторов. Замкнутая система, тот же теплоноситель гуляет по одному контуру. Но там есть пачка разных нюансов как делать разводку/настраивать пропускную способность радиаторов и т.п. А для чего? Для того чтобы выровнять теплоотдачу радиаторов в разных точках контура. Если их все просто открыть на максимум в примитивном последовательном контуре, то первые радиаторы отдадут много тепла и в последующие вода будет поступать все холоднее и холоднее(в итоге последние радиаторы в цепочке будут едва греть). По вашей же логике выше они все должны греть одинаково т.к. "термодинамическое равновесие". С разводкой там тоже есть свои нюансы - в разных проектах используют наряду с последовательным подключением радиаторов еще и параллельные(и комбинированные решения в том числе) и в разных местах используют трубы разного диаметра, чтобы выровнять поток во всем контуре. А цель точно такая же - сравнять теплоотдачу на всех радиаторах. Теплый пол укладывают особыми спиралями и там точно такая же цель сравнять теплоотдачу по всей площади пола. И нет это не моя сфера деятельности, но можете погуглить. СЖО просто хобби.
Мне не нужно гуглить, чтобы понять что в описанном Вами контуре термодинамическое равновесие наступит только тогда, когда все радиаторы и разводка будет отдавать ровно столько тепла из теплоносителя, на сколько его нагреет котел. На улице в этот момент давным давно будет плюс и нормальный человек котел отключит. Т.е. в условиях реальной жизни никогда.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
Я посмотрел, 2 дня назад проходил комиссию для личного огнестрельного оружия, офтальмолог сказал что противопоказаний нет. delta 0.43 °C.
Это компьютер в простое если что. Рядом скриншот в нагрузке с средним потреблением ватт в 300. Надеюсь стреляете вы более внимательно.
tonygks писал(а):
Разница зависит от тепловыделения контура.
Что и подтверждают скриншоты CrownA. Я могу сделать точно такие же скриншоты в простое и у себя. Но вы похоже все равно не поверите.
tonygks писал(а):
Ну такой эффект безусловно есть. Чем ниже скорость потока - тем ниже температура жидкости на выходе из радиатора и тем выше она на входе в радиатор. Эта вилка прямо пропорционально привязана к скорости потока.
Полностью согласен с оратором выше. Как будто с языка сняли.
_AK_ писал(а):
во первых, у вас меняется нагрузка (по графикам видно), во вторых вы изменили скорость потока - о каком равновесии идет речь?!
По графикам видно, что нагрузка разброс потребления CPU 135-138w и GPU 209-248w. Всего скорее я там открывал интерфейс настройки оборотов помпы и потому были небольшие просадки. Но по среднему потреблению видно что нагрузка была более чем равномерная и держалась в районе 235w. Скорость потока я изменил в середине графика, чтобы наглядно показать как ведет себя дельта в этом случае. Где то есть скриншоты за более длительный период без изменения оборотов помпы. Уверяю там никаких неожиданностей - дельта воды ~3.5 градуса при 75 литрах на протяжении всего замера после выхода системы на равновесие.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
Надеюсь стреляете вы более внимательно.
Интересное выражение )
tonygks писал(а):
Полностью согласен с оратором выше. Как будто с языка сняли.
Ну я хотя бы попытался Блажен кто верует, тепло ему на свете! (А. С. Грибоедов)
tonygks писал(а):
Это компьютер в простое если что. Рядом скриншот в нагрузке с средним потреблением ватт в 300.
Да, посмотрел. Контур прогревается, возможно в условиях именно его контура будет чуть больше, чем в 1 градусов разница, сказываются различные внешние факторы.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
термодинамическое равновесие
Я не знаю кто вы по профессии, но данным термином вы пользуетесь неправильно. Перечитайте еще раз его определение, примеры и найдите там хоть слово про то что вся система в термодинамическом равновесии имеет одинаковую температуру. Там написано "состояние системы, при котором остаются неизменными во времени макроскопические величины этой системы(температура, давление, объём, энтропия)" т.е. в нашем случае в обычных условиях в контур подается равномерная нагрузка и он начинает греться. Через некоторое время нагрев жидкости "прекращается" и вот тут можно сказать, что наступило "термодинамическое равновесие". При этом вода на входе и выходе из радиатора будет отличаться по температуре(в зависимости от скорости потока и нагрузки на контур это может быть как ~0 градусов так и >10 градусов). >10 это конечно крайне специфические условия(супер низкий поток), но их можно воспроизвести без особых затруднений.
Пожалуй я на этом закончу. Надоело повторять одно и тоже. Приводишь доводы - в ответ термин, который вы не понимаете.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
По графикам видно, что нагрузка разброс потребления CPU 135-138w и GPU 209-248w. Всего скорее я там открывал интерфейс настройки оборотов помпы и потому были небольшие просадки. Но по среднему потреблению видно что нагрузка была более чем равномерная и держалась в районе 235w. Скорость потока я изменил в середине графика, чтобы наглядно показать как ведет себя дельта в этом случае. Где то есть скриншоты за более длительный период без изменения оборотов помпы. Уверяю там никаких неожиданностей - дельта воды ~3.5 градуса при 75 литрах на протяжении всего замера после выхода системы на равновесие.
Нет, в Вашем контуре, на скринах нет термодинамического равновесия. Нагрузка плавает, поток плавает, я не знаю как еще объяснить.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: tonygks еще раз. В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса. Теперь примените полученные сегодня знания (Вы уже "загуглили" определение) на смысл написанного мной утверждения.
Member
Статус: В сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
_AK_ писал(а):
еще раз. В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса.
Мы это уже проходили. Заново не хочу. Как хорошо когда можно в определение добавить свои "в пределах десятых долей градусах". Все что меньше единицы не считается за изменение? Удобно. Чуток дальше зайдите и посмотрите еще скриншоты людей в теме. Удивитесь дельте в нагрузке. Закончим на этом.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2007 Откуда: Нижневартовск Фото: 1
_AK_ ок предположим в контуре пусть будет только процессор и радиатор ну например 240, тогда допустим проц под линпаком соответственно нагрузка равномерна, но там явно не будет дельты вход выход меньше градуса
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
tonygks писал(а):
Закончим на этом.
Заканчивайте, для этого нужно просто перестать писать сообщения, Вы уже дважды об этом пишете. Я не против.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Systems Crash если процессор будет выдавать постоянно например 100 Вт (без циклов, как это обычно бывает в LinX), помпа будет все время на одной скорости, вентиляторы будут вращаться на одной скорости - то после того как теплоноситель прогреется, да. Температура носителя может быть 28 градусов, а может быть 40, но дельта вход-выход радиатора будет в этих пределах.
Member
Статус: В сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
_AK_ писал(а):
1.41, чего более ожидать?
Ели под "В замкнутой системе, при установившемся термодинамическом равновесии, температуры на входе и выходе радиатора будут в пределах десятых долей градуса". подразумеваются именно изменение температур входа и выхода, то это одно. Большинство, и я в том числе, в ваших словах увидели дельту между входом и выходом, которая по вашему утверждению в пределах десятых долей градуса.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения