Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
beavis81 Помпа работает на тех оборотах, на которые она выставлена. Даже если перекрыть поток воды полностью, помпа будет работать на практически тех же оборотах. Речь о тангенциальных помпах DDC, D5 и им подобных. Зачем вам обороты помпы? Важен расход, который обеспечивает помпа, нагруженная на определенное ГДС контура, и то лишь в контексте достаточности этого расхода для обеспечения нужной эффективности работы ВБ и желаемой разницы температур воды в разных участках контура. Если контур "легкий" и отводимая мощность незначительна - хватит и нескольких л/ч. Если контур тяжелый и/или высока мощность нагревателей - нужен бОльший расход.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA К чему этот коммент? Он был рукастым форумчанином, сам делал оригинальные радиаторы, помпы, водоблоки. И если ему хватало - значит, всё было правильно спроектировано и качественно изготовлено.
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
beavis81 писал(а):
Ну молодец, ты купил ПОМПУ
Ты не поверишь! Я купил целых две ПОМПЫ!
beavis81 писал(а):
Трудно понять, что я еще в поиске и сижу без помпы???
А чего пугался то тогда? Вот купишь, тогда и будешь пугаться. Только две не бери, с твоей пугливой натурой можно запросто от ужаса кони двинуть
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Хитрый John писал(а):
К чему этот коммент?
В крайности то зачем кидаться? Надо сразу понимать - меньше 140л/час это уже плохо, меньше 80 - полный отстой. Если новичок будет думать, что литр в час - это шикарно (даже если внутрь принимать ), то ничего хорошего эти знания ему не принесут. А ждут его в таком случае одни беды и огорчения. Поэтому я категорически против крайностей - люди должны получать знания, позволяющие им сгородить вполне работоспособную СВО, а не не поймешь что...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
Надо сразу понимать - меньше 140л/час это уже плохо, меньше 80 - полный отстой. Если новичок будет думать, что литр в час - это шикарно (даже если внутрь принимать ), то ничего хорошего эти знания ему не принесут. А ждут его в таком случае одни беды и огорчения. Поэтому я категорически против крайностей - люди должны получать знания, позволяющие им сгородить вполне работоспособную СВО, а не поймешь что...
Любителям привязки к каким-то конкретным цифрам я уже не раз приводил простую, как 3 рубля СССР, методику расчета достаточности расхода: каждые 100Вт при 100л/ч изменяют температуру воды на 0.86*. Если нужно рассеять 50Вт тепла, и при этом устраивает нагрев воды на 10 градусов, то для обеспечения работы контура в таком режиме даже 4,5л/ч будут достаточными. И не нужно строчить малоинформативные сообщения, комментируя каждый новый пост в темах - это попадает под 3.9 и 3.10 ПК.
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Хитрый John писал(а):
я уже не раз приводил простую, как 3 рубля СССР, методику расчета
Вся беда в том, что эта твоя методика ничего общего с действительностью не имеет. А вот тебе реальные цифирки - смотрим в мой фотоальбом на первых два скрина. Проток там как раз 100л/час и разница в мощности в 200 ватт. Вот только разница температур в 7.3 градуса, а не в 1.72 градуса по твоей не понятной никому методике. И кстати, кто тебе сказал, что кривая нагрева линейная?
Хитрый John писал(а):
И не нужно строчить малоинформативные сообщения
Надеюсь уж в этом то сообщении, пускающем под откос все твои, типа расчеты, достаточно информативности?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
Вся беда в том, что эта твоя методика ничего общего с действительностью не имеет
Не с действительностью, а с твоим пониманием собственных картинок.
CrownA писал(а):
И кстати, кто тебе сказал, что кривая нагрева линейная?
Первое начало термодинамики. Сколько мощности влилось в систему, столько ее ушло в работу или в нагрев. Тепловой машины у тебя нет, значит, всё идет в нагрев воды. И если система в равновесии (температуры постоянны), то на сколько нагрелось, на столько и охладилось в радиаторе. Теплоемкость воды известна, зависимость линейная.
CrownA писал(а):
Надеюсь уж в этом то сообщении, пускающем под откос все твои, типа расчеты, достаточно информативности?
Эти картинки я периодически встречаю почти во всех курируемых мной темах, и их информативность важна скорее тебе, чем мне. Но раз просишь - давай разжую: на скринах я вижу dT по воде в 2,3* при отводимой мощности в 270Вт, и dT 0,6* при мощности 74Вт (не знаю, какой процент от этой мощности рассеивается СВО, но не суть). Что имеем? А имеем то, что при увеличении мощности в 3,65 раза dT меняется в 3,83 раза. Если учесть разный расход (в простое он выше в 1.015 раз), то приведенная к одинаковому расходу dT изменилась бы в 3.77 раз. 3.65 и 3.77 - это практически один порядок, то есть линейность зависимости очевидна. Дальше, по абсолютным цифрам: 270Вт (твоя мощность под нагрузкой)/103 (твой расход под нагрузкой)*0,86=2,25*. 2.25 и 2.3 твоих датчиков - сильная разница, правда? В простое - 74/104,5*0,86=0,61*. У тебя на датчиках 0.6. Дальше будешь ЖК выпрашивать или всё-таки успокоишься?
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Хитрый John писал(а):
или всё-таки успокоишься?
Да я то спокоен. Вот твои слова -
Хитрый John писал(а):
каждые 100Вт при 100л/ч изменяют температуру воды на 0.86*
То есть при 100 ваттах, протоке воды в 100л/час температура воды скажем 20 градусов. Если вдвое увеличить мощность, то по твоим словам температура воды будет больше на 0.86 градуса, то есть 20+0.86=20.86. Все верно? При 300 ваттах еще прибавим 0.86 градуса. 20.86+0.86=21.72 градуса. То есть при изменении мощности на 200 ватт, температура увеличилась на 1.72 градуса. Все согласно твоим словам. Если отбросить всю цифровую пургу, то у меня при изменении мощности на те же 200 ватт и протоке в те же 100 л/час, температура повысилась на 7.3 градуса. Реальная цифра увеличения температуры на 7.3 градуса никак не похожа на 1.72 по твоей теории. Будешь опять делить, вычитать и производить другую математическую пургу, пока 7.3 превратится в 1.72?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
То есть при 100 ваттах, протоке воды в 100л/час температура воды скажем 20 градусов. Если вдвое увеличить мощность, то по твоим словам температура воды будет больше на 0.86 градуса, то есть 20+0.86=20.86. Все верно?
Нет. При любой температуре воды нагреватель или охладитель меняет ее температуру на 0,86* на каждые 100Вт его мощности относительно каждых 100л/ч ее расхода. Если при 100 ваттах и потоке в 100л/ч температура воды 20*, это значит только то, что с другой стороны от точки замера этих 20*относительно этого элемента температура будет отличаться на 0.86*. При увеличении мощности до 300Вт получим 0.86*3.
CrownA писал(а):
Реальная цифра увеличения температуры на 7.3 градуса
В чем ее реальность, покажи ее на скринах своих.
CrownA писал(а):
Будешь опять делить, вычитать и производить другую математическую пургу, пока 7.3 превратится в 1.72?
Будешь хамить - получишь ЖК. Где именно у меня 7.3 превратилась в 1.72? Если ты на своих скринах не видишь температур воды Tin и Tout и не знаешь, как из них получить dT, не надо приписывать незнание физики и математики мне.
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Хитрый John писал(а):
При увеличении мощности до 300Вт получим 0.86*3.
Ну как же? Точка отсчета - 100 ватт и 20 градусов. Прибавляем 100 ватт - 20.86. Прибавляем еще 100 - 21.72. В итоге - было 100, стало 300 ватт. Было 20 градусов, стало 21.72. То есть 0.86 х 2. Откуда три то вылезло? Не понятно...
Хитрый John писал(а):
что с другой стороны от точки замера этих 20*
Что это вообще значит - другая сторона? У меня есть датчик температуры, который показывает температуру в точке отсчета - 22.2 градуса. Добавляем 200 ватт мощности и тот же датчик показывает уже 29.5 градуса. Разница между показаниями в 7.3 градуса. Зачем мне какие то потусторонние замеры? Мне и на этой стороне хорошо, а по ту сторону мне еще рано...
Хитрый John писал(а):
как из них получить dT
Опа! А причем здесь дельта на радиаторе? Где в твоих словах, выделенных мною выше жирным шрифтом, про дельту? 0.86 градуса это разве дельта? Да нет, не дельта. Вот же выше ты писал -
Хитрый John писал(а):
Если нужно рассеять 50Вт тепла, и при этом устраивает нагрев воды на 10 градусов
Так что, 10 градусов это дельта на радиаторе? Разве она кого то может устраивать? Значит и тут не дельта, а именно повышение температуры на 10 градусов, относительно исходной. Поясни, чтобы все поняли твою специальную арифметику.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
100 ватт и 20 градусов.
20 градусов где именно? Если ты до сих пор не понял - формула P/V*0.86 дает понять, на сколько изменится температура теплоносителя при прохождении нагревателя или охладителя в установившейся замкнутой системе при тепловой мощности P и расходе воды V.
CrownA писал(а):
Так что, 10 градусов это дельта на радиаторе?
Это дельта вход-выход по воде либо нагревателя, либо охладителя (при единственном в контуре нагревателе и охладителе это одно и то же, при нескольких - зависит от их взаимного расположения в контуре). И арифметика не "моя специальная", меня уже начинают раздражать твои постоянные попытки перейти на личности:
CrownA писал(а):
по твоей не понятной никому методике Будешь опять делить, вычитать и производить другую математическую пургу
Не понятно пока тут только тебе, и математическую пургу несешь тоже только ты. Поясняю в последний раз: разница температур теплоносителя на входе и выходе компонента (дельта) прямо пропорциональна проходящей через него тепловой мощности и обратно пропорциональна расходу проходящего через него теплоносителя. Для воды это 0.86* на каждые 100Вт к каждым 100л/ч, или в общем случае - P/V*0.86. Подставь в эту формулу свои P и V для любого установившегося режима и посмотри, сколько у тебя будет разница температур воды на входе и выходе.
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Хитрый John писал(а):
Не понятно пока тут только тебе
Когда люди понимают о чем речь, то обычно следует оживленное обсуждение. Гробовое молчание как бы намекает... Если бы ты сразу написал, что 0.86 градусов - это дельта на радиаторе, вот тогда бы у меня вопросов не было. И чтобы совсем ни у кого вопросов не было - в шапку цифры на твой взгляд достаточного протока, дельты воды на радиаторе и примечание, чтобы этим цифрам никто, никогда и ни при каких условиях не смел сомневаться. Ну и кару самую страшную придумай, за одну только мысль, что в этих цифрах что то может быть не так. Для сравнения мои минимально приемлемые цифры, полностью устраивающие меня - проток в 140 литров в час и дельта на радиаторе в 1 градус. Теперь когда всем все кристально ясно и понятно, обсуждать что то смысла никакого нет, правильно?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
Когда люди понимают о чем речь, то обычно следует оживленное обсуждение. Гробовое молчание как бы намекает...
Желание постоянно выдавать свое личное мнение за мнение большинства тоже как бы намекает.
CrownA писал(а):
Если бы ты сразу написал, что 0.86 градусов - это дельта на радиаторе, вот тогда бы у меня вопросов не было.
Это дельта на любом элементе, через который идет тепловая энергия. Либо к контуру СЖО, либо от него. Не только радиатор. И я сразу это написал, в самом первом посте про эти 0.86. Даже если ты мог и не видеть это сообщение, т. к. появился на форуме позднее, были более поздние упоминания. И как минимум это и это сообщения ты видел точно.
CrownA писал(а):
в шапку цифры на твой взгляд достаточного протока
Я уже говорил, повторюсь - достаточность расхода каждый решает сам, навязывать свое мнение я не собираюсь. Зависит от числа, взаимного расположения и мощности нагревателей, и приемлемых для них температур.
CrownA писал(а):
полностью устраивающие меня - проток в 140 литров в час и дельта на радиаторе в 1 градус.
Это лишь твой выбор, какой мне смысл убеждать тебя в чем-то?
CrownA писал(а):
Теперь когда всем все кристально ясно и понятно, обсуждать что то смысла никакого нет, правильно?
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Хитрый John писал(а):
Это дельта на любом элементе, через который идет тепловая энергия.
Ну я например не понял, что речь про дельту. Когда у меня чайник кипит, я (да и наверное все) считают, что его температура именно 100 градусов, а не 80 (дельта от комнатной). Хотя да, он нагрелся на 80, тут не поспоришь.
Хитрый John писал(а):
достаточность расхода каждый решает сам, навязывать свое мнение я не собираюсь
Да, но обсуждение началось после того, как ты сказал, что несколько литров в час и дельта в 10 градусов это замечательно и всех устроит. Именно с этим я и не согласен. Вопросы про достаточный расход возникают практически на каждой странице, поэтому и предложил рекомендованные цифры вынести в шапку.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
CrownA писал(а):
Ну я например не понял, что речь про дельту. Когда у меня чайник кипит
...Но вместо того, чтобы уточнить - сразу начал язвить.
CrownA писал(а):
что несколько литров в час и дельта в 10 градусов это замечательно и всех устроит.
Тебя носом в каждое твое и мое сообщение тыкать? Я сказал:
Цитата:
Если нужно рассеять 50Вт тепла, и при этом устраивает нагрев воды на 10 градусов, то для обеспечения работы контура в таком режиме даже 4,5л/ч будут достаточными.
И мне фиолетово, с чем ты там не согласен - сколько людей, столько и мнений. Другое дело, что при его аргументации ты переходишь границы правил ПК, а также язвительно и бессодержательно отвечаешь на вопросы других форумчан. В дальнейшем за систематические бессодержательные посты с переходом на личности возможен перманентный бан. Флуд в теме пока оставлю - перечитай еще раз, о чем тут изначально написано, и не приписывай мне своих утрирований, я достаточно четко излагаю свои мысли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
beavis81 Это защитный диск и он изготовлен из Нержавеющей стали AISI 316(316 SS)... Контакт с ЖиЖей есть конечно ведь это часть рабочей камеры насоса...
"Design • The single moving part in a spherical motor is a hemispherical rotor/impeller unit. The rotor/impeller rides on an ultra-hard, wear-resistant ceramic ball. • There are no conventional shaft bearings or seals. Eliminating the possibility of bearing-play and a potential leak path. • Provide an exceptionally long service life in excess of 50,000 hours. • Maintenance is not necessary under normal conditions. Even after lengthy shut down periods a reliable start-up is virtually guaranteed. • Parts exposed to the fluid are completely corrosion resistant even with aggressive fluids."
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
beavis81 писал(а):
А вообще, всё же лучше избегать нержавейки в контуре, что бы не было коррозии с медью?
Ну избегайте - практикующие Водяные не против совершенно и продолжают успешно пользовать свои медно-никелевые-латуно-нержавеющие контура на протяжении Многих-Многих лет... Пользуйте рекомендованные ЖиЖи для контура СВО-компьютера и усё будет чики-пуки...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения