Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 93 из 165<  1 ... 90  91  92  93  94  95  96 ... 165  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Неужели все настолько любят эти окошки в корпусах, что X71 нету модификации без оного?

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
k2viper писал(а):
Вариант разместить диски во внешнем NAS и смотреть корпус без конских требований к объёму вмещаемых дисков?

Вот, самый толковый вариант. Я так поступил уже лет 5 назад. В системнике только пара m.2 дисков стоит бесшумных и всё.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
vostokhost честно говоря, с такой проблемой вообще не сталкивалась. Либо я просто в этом плане нетребовательная.

k2viper vostokhost планирую сервер (если попадется не слишком новый за недорого) и нормальную 10-гигабитную сеть, но не в ближайшее время - дорого, а острой необходимости в этом пока нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Донецк
Фото: 0
Shaded Thermaltake view 71 обещают до 7ми 3,5", но без 5,25" (хотя одно место вижу).
Сегодняшняя фотка с реддита
#77

_________________
Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
vostokhost 5,25", как я понимаю, там номинальный, без выхода на переднюю панель. Насчет одного 5,25" - если на реобас еще можно забить или сколхозить его внутри, то возможностью быстрой установки/замены 3,5" и 2.5” дисков я жертвовать не могу. Ну, и внутри он выглядит весьма... компактно.

Продолжаю смотреть thermaltake the tower 900 и разные thermaltake level 20 (их дофига маделей).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
Откуда: USA, California
Shaded,
этот корпус на любителя конечно, но так как вроде он подходит под параметры, могу предложить рассмотреть TT Core X9. В плане места должно хватить с запасом под все нужды, продувается достаточно хорошо, но есть минусы в плане пластикового окна и некоторых нареканий касательно дребезжащих частей. Лично мне понравилось в нем больше всего горизонтальное расположение материнки - очень удобно в плане сборки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
Antoshka
при планируемой сво мне как раз совершенно не хочется, чтобы мать была в горизонтальном положении))


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 72
Antoshka писал(а):
есть минусы в плане пластикового окна

Есть версия со стеклом, TG. Я когда присматривал себе этот корпусы, и была возможность взять за разумную сумму (5000 руб.). Но в итоге понял, что в моей конфигурации будет пустовать слишком много места.

Shaded писал(а):
собирала комп на воздухе в Haf X

Потому что он не настолько большой.

_________________
i9-7980XE ✸ Asrock X299 Taichi XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 4090 ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5 BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
Откуда: USA, California
ParKur писал(а):
Есть версия со стеклом, TG

Мне кажется, вы что-то напутали, эта версия доступна только для Core X5, а не X9.
Shaded писал(а):
при планируемой сво мне как раз совершенно не хочется, чтобы мать была в горизонтальном положении))

Фобия протечек? Так это вообще чушь, что вертикальное расположение лучше в вашем случае - вы потеряете 3 видеокарты, если начнет вода литься, если конечно все так, как описываете... Что-то логика или фобия непонятна ваша :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Донецк
Фото: 0
Shaded писал(а):
Насчет одного 5,25" - если на реобас еще можно забить или сколхозить его внутри, то возможностью быстрой установки/замены 3,5" и 2.5” дисков я жертвовать не мог

Fractal Define R6, 9-11 тыс рублей, быстрая замена 3,5"-2.5”, вверху что то похожее на 5,25" для реобаса (с удобным доступом)
Цитата:
Число внутренних отсеков 3,5" 6
Отсеки 2,5" 2

_________________
Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
ParKur писал(а):
Потому что он не настолько большой.
Вот и смотрю что-то побольше и поудобнее))

Antoshka писал(а):
Фобия протечек? Так это вообще чушь, что вертикальное расположение лучше в вашем случае - вы потеряете 3 видеокарты, если начнет вода литься, если конечно все так, как описываете... Что-то логика или фобия непонятна ваша
Есть такое) но тут еще вопрос где протечет :crazy:
Воду мне ставить действительно боязно, но других вариантов для своего сетапа не вижу

vostokhost писал(а):
Fractal Define R6
миди-тауэр, места для проводов за матерью мизер, куда пихать как минимум радиаторы с вентиляторами - черт знает. Из того, что вижу, в таких случаях те же радиаторы с вентиляторами и резервуары обычно ставят вместо дисковой секции.
Повторюсь, у меня не стоит задачи собрать как можно более компактный комп, иначе попробовала бы уместить все в имеющемся zalman z9 plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Antoshka писал(а):
Так это вообще чушь, что вертикальное расположение лучше в вашем случае - вы потеряете 3 видеокарты, если начнет вода литься, если конечно все так, как описываете...


А если таки TT 900? Там карты висят вертикально. Правда, если наброситьнальёт на вентилятор который на пьедестале по центру, мало никому не покажется :D
Но, в TT 900 мало стокового места для дисков. Штатно один 5,25 и два 3,5 и остальное в корзинах, которые отъедают монтажное пространство у радиаторов - а оно как раз очень хорошо продумано и организовано наилучшим образом, так что отнимать лучшие куски хлеба у радиаторов дисками идея не лучшая.

Впрочем, центральный пьедестал ТТ 900 внутри настолько большой что туда внутрь без проблем можно вколхозить те самые корзины, предназначенные для монтажа на место радиаторов. Только что лазил туда, клеил шумку изнутри. Также корзины можно расположить в заднем отсеке над БП но придется думать над креплением, штатно крепить не к чему.
Плюс что есть 4 места под 2,5" и все легко доступны, правда в комплекте только 2 салазок.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 72
Antoshka писал(а):
Мне кажется, вы что-то напутали, эта версия доступна только для Core X5, а не X9.

Нет, не ошибся - Core X9 Tempered Glass Snow Edition (Core X9 TG Snow Edition), даже Upgrade Kit был.

Shaded писал(а):
Вот и смотрю что-то побольше и поудобнее))

Большое не всегда вместительное. Надо смотреть на компоновку. Но в текущей тенденции почему-то из-за экономии 2-5см заерзают функционал.

_________________
i9-7980XE ✸ Asrock X299 Taichi XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 4090 ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5 BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
k2viper писал(а):
Впрочем, центральный пьедестал ТТ 900 внутри настолько большой что туда внутрь без проблем можно вколхозить те самые корзины, предназначенные для монтажа на место радиаторов. Только что лазил туда, клеил шумку изнутри. Также корзины можно расположить в заднем отсеке над БП но придется думать над креплением, штатно крепить не к чему.

Плюс что есть 4 места под 2,5" и все легко доступны, правда в комплекте только 2 салазок.

6-8 Тб 2,5" ССД слишком дорогие, да и надобности в них нет, а вот запихать 5 3,5" мастхэв.
Можно, кстати, попросить иллюстрирующих фотографий?)

ParKur писал(а):
Большое не всегда вместительное. Надо смотреть на компоновку. Но в текущей тенденции почему-то из-за экономии 2-5см заерзают функционал.
ок, и побольше, и повместительнее))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Shaded писал(а):
Можно, кстати, попросить иллюстрирующих фотографий?)


У меня в профиле есть часть фоток "билд лога", можно увидеть внутренности.
Фото пьедестала внутри нет. Но точно скажу что в нём такой объём что пара корзин в общем на 4-6 3,5" дисков туда влезет совершенно без проблем. Другое дело что как это всё шумо- и виброизолировать потом. В комплекте идут, если правильно помню, 2 корзины по 2 3,5" плюс два места с салазками в пьедестале. Вот эти 2х2 корзины, имхо, можно впихнуть внутрь пьедестала.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 72
Shaded, я поддерживаю решение товарища k2viper.
k2viper писал(а):
Вариант разместить диски во внешнем NAS и смотреть корпус без конских требований к объёму вмещаемых дисков?

А корпус выбирать с упором на нормальное размещение компонентов СВО. В любом случае пару дисков 3.5" разместите в корпусе, а остальное во внешку.
Можно рассмотреть вариант с внешним размещением радиатора/ов.

_________________
i9-7980XE ✸ Asrock X299 Taichi XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 4090 ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5 BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
Shaded писал(а):
Продолжаю смотреть thermaltake the tower 900 и разные thermaltake level 20 (их дофига маделей).

Я бы к tower 900 присмотрелся. За такую цену нет ничего по 2х 560мм радиаторам. Есть ещё EVO Iris, но он в два раза дороже и 600мм радиаторов я не нашёл.

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2012
Откуда: СПб
k2viper писал(а):
Другое дело что как это всё шумо- и виброизолировать потом.
это мне совершенно не критично, если, конечно, шум не как у взлетающего самолета)

ParKur я тоже поддерживаю это мнение)) только в виду огромного количества работы выделить какое-то количество дней на поиграться то, чтобы вспомнить что такое серверные ОСи и все по уму организовать я не смогу еще пару-тройку месяцев. У меня даже покупка комплектующих приостановилась (правда, в основном из-за непоняток с памятью).

losinka писал(а):
Я бы к tower 900 присмотрелся. За такую цену нет ничего по 2х 560мм радиаторам.
я все больше склоняюсь к тому, что это один из самых адекватных вариантов для моего случая.

Единственно, интересно, как оно с воздухом будет, т.к. сразу ставить воду я думаю неразборную и на проц, а для видеокарт (поскольку в бюджет не влезет) докупить через пару месяцев, а со временем поменять воду и на процессоре... Интересно было бы, кстати, узнать мнения на этот счет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
Shaded писал(а):
Единственно, интересно, как оно с воздухом будет, т.к. сразу ставить воду я думаю неразборную и на проц, а для видеокарт (поскольку в бюджет не влезет) докупить через пару месяцев, а со временем поменять воду и на процессоре... Интересно было бы, кстати, узнать мнения на этот счет.

Насилуй k2viper - у него такой. У меня пока только спекуляция чистой воды, т.к. корпус не имею, но он стоит пока у меня в начале списка. Я бы сразу на воду ставил cpu на 1х 560мм, а потом сделал бы второй контур под графику, добавив второй радиатор. Но ты меня не слушай, я полный профан в этом.

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
losinka писал(а):
За такую цену нет ничего по 2х 560мм радиаторам. Есть ещё EVO Iris, но он в два раза дороже и 600мм радиаторов я не нашёл.


Iris Evo "классической" компоновки, не двухобъёмник. Имхо, из-за этого совершенно не конкурент ТТ 900.
Правда, на самом деле выбор корпуса вопрос близкий к религиозному, т.к. очень большую роль играет не характеристики вместимости и цена/качество конкретной модели, а фактор "нравится" или фактор "не нравится". Практика показывает, что если "нравится" никакие другие доводы роли уже не играют )

Shaded писал(а):
интересно, как оно с воздухом будет, т.к. сразу ставить воду я думаю неразборную и на проц, а для видеокарт (поскольку в бюджет не влезет) докупить через пару месяцев, а со временем поменять воду и на процессоре... Интересно было бы, кстати, узнать мнения на этот счет.


С воздухом отлично будет. Вертикальная "труба" с выдувом наверх, что может быть лучше ))

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
losinka писал(а):
Я бы сразу на воду ставил cpu на 1х 560мм, а потом сделал бы второй контур под графику, добавив второй радиатор.


Надо оценивать процент времени проводимого компом за только цпу или цпу+гпу или только гпу нагрузкой.
Если для компа типичная нагрузка это гпу+немного цпу (игры) то лучше общий контур. Если типичная нагрузка гпу онли, только тогда ещё имеет смысл отдельный гпу контур, чтобы гпу-онли нагрузка не грела бы проц. И то, ну будут гпу греть проц, ну и что? Зато отводить тепло от таких горячих гпу сможет помогать второй радиатор...
Не знаю, я очень мало нахожу смысла в двух контурах.

_________________
пятачок его свинейшества


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 93 из 165<  1 ... 90  91  92  93  94  95  96 ... 165  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_Str, tonygks, tourer2jz и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan