Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 123 из 165<  1 ... 120  121  122  123  124  125  126 ... 165  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
Urez писал(а):
На самом то деле корпус для себя я давно нашел, но ребята не продают его отдельно (это маленькая мануфактура, предлагающая только законченные решения для моделирования и рендеринга). Подобное предлагают только Mountain-Mods в виде башни в составе с aqua barrel.
Вложение:
FB_IMG_1603822667294.jpg

Вложение:
FB_IMG_1603821936186.jpg

Вложение:
FB_IMG_1603822031707.jpg

Вложение:
FB_IMG_1603822077556.jpg

Вложение:
FB_IMG_1603822127809.jpg

Вы имеете в виду Mountain-Mods, или другую фирму кроме них?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2020
KashtanPalash
Это Renderboxes, сайт на реконструкции (переходите на facebook, увидите их работы) как я понял, видимо обновляют линейки.
Сэкономлю ваше время:
1) Sebastian Michalski (WS.COMPUTER) - идейный вдохновитель (если станете глубоко копать, то всё равно рано или поздно выйдете на него), ушедший от них, тоже делает только готовые станции, использует oem полностью медные радиаторы (в переписке он не озвучил производителя), имя вендора не раскрывает.
2) В Mountain Mods могут на заказ изготовить их Plateau в формате extended, он идеально встанет на waterbarrel 24, если не нужна огромная высокая бандура где располагаются основные pc компоненты.

_________________
9900kf 5.1 + Team Group 4400 + 1080ti + 3090


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
А кто в курсе в Lian Li O11 Dynamic XL станет верх и них по толстому 360, а сбоку тонкий 280?
Что-то меня зациклило, можно ж вниз и сбоку по 360 поставить толстому, а сверху 280 тонкий :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2013
d3ma писал(а):
А кто в курсе в Lian Li O11 Dynamic XL станет верх и них по толстому 360, а сбоку тонкий 280?
Что-то меня зациклило, можно ж вниз и сбоку по 360 поставить толстому, а сверху 280 тонкий :-)


На сайте lian li есть 3 д модели корпусов и чертеж на корпус. Всё можно прикинуть, нужна лишь CAD программа. Сверхху до 45 мм встанет точно, снизу можно ставить все, хоть монстру 80 мм (будет заходить за мать).

_________________
AMD Ryzen 5950x, Crosshair VIII Dark Hero, G.Skill F4-3600C14Q-64GTESA, 3080 Ti TUF, Samsung 1Tb 980 Pro, Lian Li PC-O11 Dynamic, CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Всем привет!
Очень нужен совет.
Присмотрел пар корпусов для установки пары 360мм радиаторов, но не могу выбрать какой лучше.
Может кто-то может посоветовать что-то ещё интересное в тех же пределах цены.
Корпус Thermaltake S300
Корпус DEEPCOOL MATREXX 70

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
smile-777 писал(а):
Очень нужен совет.

Меня всегда подбешивали корпуса с глухой передней стенкой. Имитация боковых вентиляционных отверстий вопрос не решит.
А два радиатора в таком корпусе - или оба вдув, или оба выдув. Другого не дано, ибо один радиатор будет греть второй.
Визуально для глаза приятнее и более современно выглядит дипкул. Морда, смотрю, откидывается как фрамуга)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 129
smile-777 писал(а):
Корпус Thermaltake S300
Тут в потолок 360 не ставится, получается только фронт и боковина. Но угол между фронтом и боковиной мелкий- два радика с вентиляторами могут не влезть. https://megaobzor.com/uploads/stories/1 ... 155428.jpg Или очень точно размеры выверять надо.
smile-777 писал(а):
Корпус DEEPCOOL MATREXX 70
Тут 2 радика х 360 точно можно поставить.
smile-777 писал(а):
Может кто-то может посоветовать что-то ещё интересное в тех же пределах цены.
За 6-7 тысяч сразу под 2х360 особо ничего и нет.

В моём профильном https://www.coolermaster.com/catalog/ca ... mage-Item3 можно 360 хоть в потолок, хоть на фронт, а вот про 2х360 сразу- где-то читал, что можно, но утверждать на 100% не буду.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/ID-C 224-XT Basic/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
plutonix писал(а):
В моём профильном

Сетка на передней панели? Неплохой вариант.

И скидки на него.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ko ... 55125.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
nag77 писал(а):
Визуально для глаза приятнее и более современно выглядит дипкул. Морда, смотрю, откидывается как фрамуга)

Да, на 5° откидывается.
Мне тоже не понятно зачем стекло или сталь на морде, но говорят шум снижает, но это тоже бред - поток воздуха хуже, температуры выше, обороты кулеров выше, шума больше.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
plutonix писал(а):
В моём профильном

О! Неплохо, мне нравится!
Спасибо за наводку )

nag77 писал(а):
И скидки на него.

И вам спасибо за скидку )

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 129
nag77 писал(а):
Сетка на передней панели? Неплохой вариант.
Да, морда вся просвечивается-продувается. Главное- версия АРГБ с длинной крышей, там есть ещё просто 511 и 511 РГБ- крыша короткая, только под 240.
И есть ещё упрощенка- СМ 501- две версии- с коробом БП и без- они ещё дешевле, только там крышу под воду надо уточнять.
И есть COOLER MASTER MasterBox TD500 Mesh- у них у всех шасси одинаковое, только ТД500 интереснее выглядит, но и заметно дороже.

Большой + шасси - вырез внизу под радиатор с вентиляторами- вся конструкция просто сбоку укладывется.
Большой - комплектные вентиляторы- говнище редкостное.

А вот 2х360 надо размеры уточнять, т.к., например у Дипкула ещё хвост антилика длину добавляет.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/ID-C 224-XT Basic/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
smile-777 писал(а):
И вам спасибо за скидку )


Да не за что!

Только учти, кулермастер верх радиатор до 45 мм толщины. В принципе это ограничение касается большинства корпусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
nag77 писал(а):
Только учти, кулермастер верх радиатор до 45 мм толщины. В принципе это ограничение касается большинства корпусов.

Мне хватает )

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Заказал куллерМастер.
Support for up to seven 120mm fans and dual 360mm radiators on the top and front panel ensure that even the most extreme systems stay cool.
Это с сайта )

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Подскажите, а есть ли корпуса с разделением объемов, как у Thermaltake The Tower 900 но поменьше размером, типа как Level 20 HT ? у 20 ht слишком много бесполезного стекла. Tower 900 имеет очень правильный второй отсек со сквозной вентиляцией, хочется такое же но поменьше, может есть?

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
Хочу провести эксперимент и старый комп на Matrexx 70 перевести на китай воду. Гляжу в сторону bykski 420*28 радик, влезет в переднюю панель? Он 450мм длиной. Наверх понятно, что уже нет, там без пилений и колхоза не обойтись.

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Отзыв о Cooler Master MASTERBOX MB511 ARGB.

nag77 писал(а):
Сетка на передней панели? Неплохой вариант.

И скидки на него.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ko ... 55125.html


smile-777 писал(а):
Support for up to seven 120mm fans and dual 360mm radiators on the top and front panel ensure that even the most extreme systems stay cool.

Короче фигня всё это. Не ведитесь.
Поставить 3 вентилятора можно и сверху и спереди, либо 3 вентилятора и один 360мм радиатор, а вот два радиатора по 360мм - это фантастика.
Можно поставить 360 + 240 или 280, либо 360 + 360, но тогда придётся изрядно помучиться с установкой, но даже при таком раскладе не получится установить по три вентилятора на каждый радиатор.
А ещё для кабель менеджмента места крайне, крайне мало.
Блок питания 220мм влез только после снятия каретки для 3.5" HDD, куда девать винты - не понятно.
Метал корпуса тонкий, но терпимо. ARGB вертушки в комплекте так себе, но не так уж шумят, как об этом шумят в отзывах.
Контроллер ARGB нафиг не нужен, материнка сама управляет подсветкой.
Короче я остался жутко недоволен, хотя и купил корпус со скидкой всего за 5100.

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2020
Singularity Computers наконец-то вышли за рамки прототипа powerboard ("мост" от бп до потребителей, вместо части кабелей), живой билд на их флагмане:


Вложения:
FB_IMG_1623506001584.jpg
FB_IMG_1623506001584.jpg [ 114.79 КБ | Просмотров: 589 ]
FB_IMG_1623505988355.jpg
FB_IMG_1623505988355.jpg [ 130.03 КБ | Просмотров: 589 ]
FB_IMG_1623505984524.jpg
FB_IMG_1623505984524.jpg [ 111.39 КБ | Просмотров: 589 ]
FB_IMG_1623505980396.jpg
FB_IMG_1623505980396.jpg [ 119.76 КБ | Просмотров: 589 ]

_________________
9900kf 5.1 + Team Group 4400 + 1080ti + 3090
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Urez писал(а):
Singularity

Их кто то покупает?)))

Прайс Singularity не оправдывает ни один здравый смысл).


Последний раз редактировалось nag77 13.06.2021 0:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
А это ваш выбор скриншотов? Или разработчики не показали как выглядят подключения сейчас?

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2020
nag77 писал(а):
Их кто то покупает?)))

Больше чем вы можете себе представить))
Крупные игроки пришли на рынок со своими distro-case только год/полтора назад (не учитывая мелкосерийный дорогой кастомайзинг), поэтому до этого конкуренции у них можно сказать что вообще не было.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
tonygks писал(а):
А это ваш выбор скриншотов? Или разработчики не показали как выглядят подключения сейчас?

Выбор человека, который его собрал. В каком смысле "не показали", я же написал это живой билд.
Однодневной давности, если говорить точнее, из закрытой группы на Facebook, вступайте если есть вопросы к владельцу: https://www.facebook.com/groups/watercooled.ch/?ref=share

Сама стилистика данного билда далеко не на мой вкус и вообще он одна сплошная странность, я так понял что чел из группы бэта-тестеров, Singularity дали ему зелёный свет и он собрал на том что было, потому свой "вопрос-недоумение" я и отразил в комментарии.
Вложение:
Screenshot_20210613-012029_Facebook.jpg
Screenshot_20210613-012029_Facebook.jpg [ 367.3 КБ | Просмотров: 555 ]


Постараюсь показать, выделив все "перемычки" от powerboard до mb и gpu
Вложение:
197140465_10158725191689877_1241117889945523786_n.jpg
197140465_10158725191689877_1241117889945523786_n.jpg [ 78.56 КБ | Просмотров: 521 ]
Вложение:
199555491_10158725190829877_9201439009668108161_n.jpg
199555491_10158725190829877_9201439009668108161_n.jpg [ 159.21 КБ | Просмотров: 521 ]
Вложение:
200051482_10158725190969877_8264894105216140340_n.jpg
200051482_10158725190969877_8264894105216140340_n.jpg [ 133.68 КБ | Просмотров: 521 ]
Вложение:
198335217_10158725191614877_7934846271794363825_n.jpg
198335217_10158725191614877_7934846271794363825_n.jpg [ 255.6 КБ | Просмотров: 521 ]

_________________
9900kf 5.1 + Team Group 4400 + 1080ti + 3090


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 123 из 165<  1 ... 120  121  122  123  124  125  126 ... 165  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks, v1docq47 и гости: 138


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan