Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 54 из 165<  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 165  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
CrownA писал(а):
Extended ATX

Спасибо, поправил

_________________
Intel Core i7-3770K@4.5, DDR3-1600 16Гб, Zotac 1080 Ti Amp


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
что не уж то так все плохо, с верхним расположением радиаторов с мамками размером EATX? :(
ни одного предложения.

_________________
Intel Core i7-3770K@4.5, DDR3-1600 16Гб, Zotac 1080 Ti Amp


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2014
Цитата:
что не уж то так все плохо, с верхним расположением радиаторов с мамками размером EATX? :(
ни одного предложения.

Ну если вам нужно что бы было именно 80+мм от верней панели до края материнки то подойдет Corsair 780T там вообще 88мм.
радиатор толщиной 60мм(+вентиляторы) ставиться без проблем в такой корпус.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Магадан-СПб
Фото: 16
WhiteGhost85 писал(а):
что не уж то так все плохо, с верхним расположением радиаторов с мамками размером EATX? :(
ни одного предложения.


вот.

Кто исчет тотт всегда найдет. А вы батанька леньтяй.

_________________
Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия.. © Гёте Иоганн Вольфганг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
AmonRA писал(а):
вот.


до хрена как то этот вот стоит цена

хотя сам тоже нашел очень интересный корпус :) inwin 909
смотреться просто обалденно особенно в черном но ценник как у нового проца 7700K 22 тыс

_________________
Intel Core i7-3770K@4.5, DDR3-1600 16Гб, Zotac 1080 Ti Amp


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
WhiteGhost85 писал(а):
до хрена как то этот вот стоит цена

Дык покупай правильно - #77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
AmonRA писал(а):
А вы батанька леньтяй.

неее, не фига :)

что мне понравилось из найденного, INWIN 909,509, Phanteks Enthoo Primo, be quiet! Dark Base Pro 900, Thermaltake Core X5 TG Snow

_________________
Intel Core i7-3770K@4.5, DDR3-1600 16Гб, Zotac 1080 Ti Amp


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Магадан-СПб
Фото: 16
WhiteGhost85 писал(а):
до хрена как то этот вот стоит

Ну так вы корпус то не на один год покупаете. Один раз можно и разорится. Или я ошибаюсь и вы их меняете как только посвежей выйдет, как некоторые процы с видюхами меняют, из года в год?

_________________
Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия.. © Гёте Иоганн Вольфганг


Последний раз редактировалось AmonRA 11.04.2017 23:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2017
Фото: 9
Подскажите нормально ли это?

Собрал первую водянку на be quiet! Dark Base Pro 900 (см. скрины, подробнее о конфигурации https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14678189#p14678189), радиаторы 240 фронт + 420 топ + 10 вертух Noctua охлаждают i7 4790 (non K) и 1080 TI в разгоне, все вроде хорошо, кроме одного, [при стресс тесте GPU+CPU, да и в играх] при закрытой передней дверце все работает очень неэффективно, т.е. явно не хватает циркуляции воздуха: вода внутри контура прогревается за 42C, кулера взлетают до макс. оборотов (управляет всем контроллер aquaero) шум вырастает.

Стоит только открыть переднюю дверцу - все абсолютно устраивает, а в играх особенно (вертушки при 600-700 оборотов держат температуру GPU в пределах 40-42, CPU до 50 при 25C в комнате). В простое, что с открытой, что с закрытой дверцей - кулера крутятся ~400 оборотов в мин и их не слышно вообще (помпа D5 тоже падает ниже 2000 оборотов).

Что за фигня, лоханулся ли я с выбором и повелся на обзоры где все супер тихо и прохладно (прицел при сборке был именно на тишину)? Вроде дверца имеет шумопоглощающее покрытие, должна делать системник тише, но в реальности все наоборот (перекрывает нормальный приток воздуха), это у меня косяк со сборкой или общепризнанная проблема с подобными корпусами о которой никто в обзорах не пишет?
Сейчас компьютер находится 100% времени с открытой дверцей, но визуально это не сильно устраивает (хоть комп и под столом).

Моя сборка:
26418 26417 26416

Открытая дверь (для наглядности):
26489

_________________
i7-4790, 1080 ti, custom water loop


Последний раз редактировалось Goosee 12.04.2017 0:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Магадан-СПб
Фото: 16
Goosee писал(а):
Что за фигня? Вроде дверца имеет шумопоглощающее покрытие, должна делать системник тише, но реально все наоборот (перекрывая нормальный приток воздуха)

Я думаю как то так но могу и ошибаться. ;)

Цитата:
... Он не ориентирован на максимальную производительность охлаждения или максимальный воздушный поток – на это указывает не только структура корпуса, но и низкая максимальная скорость вращения вентиляторов всего 1.000 об/мин. Конечно, направленность на минимальный уровень шума сказывается на результатах производительности охлаждения...


Взято отсюда.

То есть беря такой корпус нужно было думать о внешнем радиаторе а не о внутренем. Внутреним радикам там душновато (ИМХО). Может старшие комрады поправят где меня а может и опровергнут мои слова полностью. Или подскажут, если я прав, как это можно обойти.

Но вы не растраивайтесь, не ошибается тот кто ничего не делает. Я тоже ошибся и взял гробину кейслабовскую. Теперь 5тый раз переделываю всю разводку СВО, заколебался красиво прокладывать провода, задумался уже о покупке новых радиаторов что бы оптимизировать разводку СВО. На вентиляторах переделал конекторы, теперь жалею, и думаю как бы обмануть судьбу и избавится от конекторов. Даже решил провода перепаять на вентиляторах а то старые какие то жесткие :D :crazy: и это в пору когда работы дофига и больше и времени поспать катострофически нехватает.

_________________
Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия.. © Гёте Иоганн Вольфганг


Последний раз редактировалось AmonRA 12.04.2017 0:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2014
Откуда: SPb
Фото: 35
Goosee писал(а):
Подскажите нормально ли это?

1. ssd переставьте за спину, корзину уберите
2. если хотите использовать в такой конфигурации (вдув спереди выдув наверх) передние вертушки делают пуш/пулл, выдув наверх хватит и трех, задняя вертушка на вдув
3. те три кулера, которые над верхним радиатором, мне кажется или они почти полностью перекрывают боковые вентиляционные перфорации? Уберите их вообще.

4. можно попробовать переставить верхние вентиляторы на вдув, тогда они будут засасывать свежий воздух, а не нагретый после переднего радиатора
(три на вдув спереди, три на вдув сверху один вентилятор на выдув сзади)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2017
Фото: 9
O_Marceline писал(а):
1. ssd переставьте за спину, корзину уберите
2. если хотите использовать в такой конфигурации (вдув спереди выдув наверх) передние вертушки делают пуш/пулл, выдув наверх хватит и трех, задняя вертушка на вдув
3. те три кулера, которые над верхним радиатором, мне кажется или они почти полностью перекрывают боковые вентиляционные перфорации? Уберите их вообще.

4. можно попробовать переставить верхние вентиляторы на вдув, тогда они будут засасывать свежий воздух, а не нагретый после переднего радиатора
(три на вдув спереди, три на вдув сверху один вентилятор на выдув сзади)


1. У меня 2 SSD, а на обратной стороне только одно посадочное место ;-( также, 3й кулер дует в прикрытое пространство для Qi зарядки, т.е. эта зона по умолчанию закрыта на 3/4 от свободной циркуляции
2. Передние пока только push, места под push/pull на 3 вентилятора точно будет недостаточно, как минимум будет мешать верхний 420 радиатор, да и смысл, если неоткуда тянуть воздух
3. Попробую; push/pull сверху был выбран неслучайно, т.к. при построении ВО многие использовали именно pull с вентиляторами под верхней крышкой (см. скриншоты), я же решил добавить и push для большей эффективности

26493 26492 26494

4. Насколько это эффективно? Ведь горячий воздух поднимается вверх (6 вентиляторов нагоняют воздух, а лишь 1 вытягивает)?

_________________
i7-4790, 1080 ti, custom water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Goosee писал(а):
4. Насколько это эффективно? Ведь горячий воздух поднимается вверх (6 вентиляторов нагоняют воздух, а лишь 1 вытягивает)?

В идеале производительность приточки должна быть равна производительности вытяжки....
Goosee писал(а):
Подскажите нормально ли это?

Ведь сам понимаешь, что нет. При закрытии передней крышки вентиляторам не откуда брать холодный воздух для переднего радиатора - результат ты сам описал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2009
Выражаю благодарность всем кто помогал выбирать корпус! В итоге остановился на Suppressor F31 TG. Пойду в тему по жидкостям :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
Откуда: Новороссийск
Фото: 45
Goosee Я тоже смотрел в сторону Dark base и еще Phantex Entho ATX. Это два самых модных корпуса в последнее время. На ютубе в обзорах видел озвученную тобой проблему. Попробуй передние вентили поставить на выдув. Должно стать немного лучше. И постарайся поставить еще один вентилятор на вдув на днище корпуса. Судя по фото место там у тебя есть.

_________________
Ryzen 5800x+Water cooling/Asus Rog Strix B550i/2x8GB@3800 cl14-15-14-28/Palit RTX 3080 Gaming Pro OC/CORSAIR SF750/Ncase M1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
Goosee Изменения внесешь, расскажи по какому совету пошел, интересно узнать что в итоге получилось.

_________________
Intel Core i7-3770K@4.5, DDR3-1600 16Гб, Zotac 1080 Ti Amp


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
Камрады, подскажите...имею Cooler Master HAF X и хочу воду типо Fractal Design Kelvin S36. Нормально ли она встанет под верх ? И я так понял стандартные карлсоны ей мешать не будут ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2011
Откуда: Магадан-СПб
Фото: 16
Doctor13 писал(а):
Нормально ли она встанет под верх ?

Нормально встанет.
Doctor13 писал(а):
стандартные карлсоны ей мешать не будут ?

Нет, не будут.

_________________
Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия.. © Гёте Иоганн Вольфганг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Всегда сидел на воздухе с топовыми кулерами.
Но вот созрел до воды....

Начал читать ... - и может чего-то не понял, но из того что прочел многие рекомендуемые корпуса кажутся НЕ заточенными на СВО.
Попробую объяснить, - радиаторы надо ставить на выдув, иначе возможна печка в корпусе.
Если их ставить на выдув, то надо и на вдув ставить отдельные вентили.

Но во-первых, сопоставимое число вентилей бывает невозможно поставить,
во-вторых даже если и поставишь, то количество вентилей удваивается непонятно для чего.

Если же их не поставить на вдув, то в корпусе будет отрицательное давление.
При этом большинство рекомендуемых к СВО корпусов имеет на задней части корпуса хорошее решето.
Т.е. такие корпуса будут отличными пылесосами, через это решето.
При чем достаточно мощными.

В идеале радиаторы вообще НЕ должны работать на ВДУВ-ВЫДУВ в корпус.
Должен быть ИЗОЛИРОРВАННЫЙ от основной части отсек, с перфорацией по бокам.
Т.е. радиаторы "сосут" воздух снаружи корпуса и выкидывают теплый воздух туда же.

Это ведь совсем несложно сделать, и такие, с умом сделанные корпуса есть, например :
Silverstone TJ07, TJ11,
CaseLabs MAGNUM STH10,
LD PC-V8 ATX.

Но все они малодоступны и явно переоценены(с доставкой вообще нереальны).

Вопрос в том, может я плохо искал и такая очевидная конструкция используется в каких-то обычных корпусах?

Посмотрел Obsidian Series 900D - там внизу можно напихать немало радиаторов - думал ну вот оно, то что надо...
Посмотрел обзор - так там также всё бестолково сделано как на у большинства "типа" СВОшных корпусов.
Т.е. нижний отсек НЕ изолирован и вся тепловая бадяга варится в корпусе.

Подскажите может есть доступные корпуса(до $300 на computeruniverse) аналогичные описанным с изолированными отсеками для радиаторов(с фильтрами на входе)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
Должен быть ИЗОЛИРОРВАННЫЙ от основной части отсек,

Можно и так, а можно, как у меня. Посмотри в фотоальбоме. Ни одного вентилятора в корпусе нет (есть правда один в блоке питания). Температура в корпусе на 2 градуса больше комнатной.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 54 из 165<  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 165  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 129


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan