Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 141 из 165<  1 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 165  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
bomber91 писал(а):
наигрался с трубками (5 переделок хватило),долго,муторно, zmt на внешнем контуре полностью себя оправдал, теперь внутри тоже кину его,черт с ней красотой, любуюсь ей первые два дня потом обыденность

Ооооо, лучше поздно чем ни когда --- Разумное решение..!!!

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: СПб
Фото: 12
bomber91 писал(а):
наигрался с трубками (5 переделок хватило),долго,муторно, zmt на внешнем контуре полностью себя оправдал, теперь внутри тоже кину его,черт с ней красотой, любуюсь ей первые два дня потом обыденность

Ну коли перебирать их раз в две недели, тогда да - геморрой! :D

_________________
Авторитетней и компетентней от хамской формы общения вы всё-равно не станете.(c) Хитрый John


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2005
Откуда: Москва
Фото: 18
Вот мой переезд в Phanteks enthoo pro 2 tg
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
PhantomASS норм. У меня такой же корпус. Только радиков поболее. Недавно немного переколхозил, переставив резервуар другой стороной и ещё вентиялторов сбоку добавил, чтоб пыли побольше нагоняли :D
Вложение:
water1.jpg
water1.jpg [ 748.4 КБ | Просмотров: 865 ]
Вложение:
water2.jpg
water2.jpg [ 1.07 МБ | Просмотров: 865 ]

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / KFA2 RTX4090 / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
PhantomASS
Frost
И откуда у вас боковые вентиляторы берут воздух, если у корпуса глухая стенка?

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Alexx[2] какая стенка? Её же нет.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / KFA2 RTX4090 / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: NY
Фото: 8
Коллеги, сведующие в вопросе, подскажите: имеет ли право на жизнь схема с расположением фронтального и верхнего радиаторов только на выдув, дабы не забрасывать горячий воздух от фронтального внутрь корпуса в принципе? Система вся на воде, только память будет дополнительно обдуваться.
Проблема в глухой боковой стенке. Будущий корпус - Be quiet silent base 802. Схему расположения прикрепляю:
Вложение:
Silent base 802 scheme.jpg
Silent base 802 scheme.jpg [ 448.47 КБ | Просмотров: 841 ]

420 на морду, 360 на крышу. Обдув радиаторов будет push-pull. места, по идеее, должно хватить. Вопрос: откуда будет забор воздуха... Как считаете, если тыльную 140мм кинуть на вдув и дополнительно можно приколхозить еще один 140мм на днище (к сожалению, довольно далеко от фронтального рада, да и поток будет упираться в фулкавер видеокарты),-будет ли этого достаточно?
Дело в том что сейчас такая схема идеально работает в консервной банке от Antec.
Вложение:
PXL_20220731_221347285.MP.jpg
PXL_20220731_221347285.MP.jpg [ 4.62 МБ | Просмотров: 841 ]

Вложение:
PXL_20220731_221417379.jpg
PXL_20220731_221417379.jpg [ 3.25 МБ | Просмотров: 841 ]

Только нет единого контура, да и это AIO, а не нормальная СВО. Играю сняв боковую панель, верхнюю сетку-фильтр и открыв панель морды. По сути не корпус, а каркас один. Но идея с отведением теплого воздуха от радиаторов наружу, а не внутрь, показывает себя отлично. Сменяю корпус поскольку хочу больше пространства под полноценный контур СВО, больше площади рассеивания радиаторов, ну и какую-никакую эстетику.
В общем, буду признателен, если поделитесь соображениями, как будет работать схема "только на выдув" в случае с СВО и закрытой боковой панелью корпуса.

_________________
7800X3D@5.3||X670e Hero||2*16 T-Create Expert@6270/ 28-36-36-36||MSI RTX4090 Suprim Liquid X||Seasonic Focus PX-850||Liquid cooled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
inzer890 писал(а):
как будет работать схема "только на выдув" в случае с СВО и закрытой боковой панелью корпуса.

Думается,корпус будет сосать в себя воздух через все щели, работать как-то будет, но всё покроется пылью.
Если уж так хочется два радиатора на выдув, то есть же более подходящие для этого корпуса, как LIAN LI PC-O11 AIR, где можно организовать хороший вдув сбоку.
Или вообще внешний радиатор использовать :)

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
inzer890 писал(а):
В общем, буду признателен, если поделитесь соображениями, как будет работать схема "только на выдув" в случае с СВО и закрытой боковой панелью корпуса.

От оборотов и потребления зависит. Если будут низкие обороты для тишины, то вода в контуре прогреется градусов до 40+(сильно приблизительные цифра т.к. без полной картины ее сложно прикинуть) и внутрь корпуса будет задуваться воздух примерно такой же температуры(нагреется пройдя через радиатор). Обдувать внутрянку таким теплым воздухом такое себе занятие(но не смертельно). Плюс задувать воздух при низких оборотах через верхний радиатор тоже не самое лучшее решение т.к. сам по себе теплый воздух будет идти вверх и потоки в итоге получатся кривые.

При высоких оборотах вода не будет так сильно прогреваться и все будет сильно лучше.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: NY
Фото: 8
tonygks писал(а):
Плюс задувать воздух при низких оборотах через верхний радиатор тоже не самое лучшее решение

так в том и состоит задумка, чтобы весь прогретый радиаторами воздух оказывался в итоге снаружи корпуса, а не смешивался внутри.
Alexx[2] писал(а):
Если уж так хочется два радиатора на выдув, то есть же более подходящие для этого корпуса, как LIAN LI PC-O11 AIR

Это который самая первая модификация O11? Да, неплох. Рассматривал в принципе покупку миди/XL версии O11, но они, как назло все идут только со стеклянными мордами и боковинами. Evo - да, плюс докупить опциональную решетку на фронт, вместо стекла. В итоге получается цена, как бы так сказать... Не отрадная. Равно как и первый Air, который как чугунный мост сейчас стоит. Из современной серии, обычной, не Evo, версия AIR почему-то идет только на mini... Поправьте, если ошибаюсь. Be quiet 802й подкупил размером, возможностью монтажа 420 + 360 в штатные места и очень адекватным ценником (за 120 нашел в местом магазине за "open box"). В общем, проэкспериментирую с фронтальным и по классике, и с вариантом когда оба рада на выдув из корпуса. Если будет не лень, отпишусь.

_________________
7800X3D@5.3||X670e Hero||2*16 T-Create Expert@6270/ 28-36-36-36||MSI RTX4090 Suprim Liquid X||Seasonic Focus PX-850||Liquid cooled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
inzer890 писал(а):
так в том и состоит задумка, чтобы весь прогретый радиаторами воздух оказывался в итоге снаружи корпуса, а не смешивался внутри.

Для этого радиатор выносится из корпуса и все проблемы сразу улетают вместе с горячим воздухом.
Как только это осознаешь, то у тебя всё пойдёт, как надо :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2017
Господа, добрый вечер. Собираюсь сажать на воду ЦП и видеокарту. Сейчас корпус cooler master mb520 argb и опасаюсь за температуры внутри корпуса. На Top максимум 44мм влезает конструкция, а на Front 75мм. Думаю спереди делать push-pull и получается 80 мм. Просьба помочь с выбором корпуса не шире 230 мм. Конфигурация: I9-9900K/Asus ROG Maximus Hero XI/4*16 Gb Kingston/Asus RTX 3080 TUF Gaming/SSD M2 Samsung 970 EVO Plus 500GB/SSD SATA Samsung 860 QVO 1Tb/ HDD Seagate Barracuda 2 Tb/SB Creative Audigy RX/БП Thermaltake 850 Вт. В наличии комплект Classic Kit D-RGB S360, завтра приедут помпа с резервуаром EK-Quantum Kinetic TBE 160 DDC PWM D-RGB - Acetal и фулкавер на видео-карту Bykski N-AS3090TUF-TC-V2 5V A-RGB. Буду докупать радик с вентиляторами и прочую мелочь. Посматриваю в сторону LIAN LI LANCOOL II MESH.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Актау
Фото: 4
GDV писал(а):
Сейчас корпус cooler master mb520 argb и опасаюсь за температуры внутри корпуса...

inzer890 писал(а):
в том и состоит задумка, чтобы весь прогретый радиаторами воздух оказывался в итоге снаружи корпуса, а не смешивался внутри.

CrownA писал(а):
Для этого радиатор выносится из корпуса и все проблемы сразу улетают вместе с горячим воздухом.

и на 140 странице - ответ от incognito_ineta для dedusik1212
Ну и далее по странице пробегитесь.
:beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2017
Вынос с нынешним корпусом не рассматриваю ввиду ограниченности пространства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
GDV писал(а):
Вынос с нынешним корпусом не рассматриваю ввиду ограниченности пространства.

и зря, был у меня огромный Fractal Meshify 2 XL с двумя Alphacool 420 XT45 V2, сейчас переехал в старый корпус поменьше, с внешней MORA360 + один тонкий HWLabs 360 разница в температурах колоссальная.
при том что первый корпус был открытый а второй полностью закрытый.

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Актау
Фото: 4
GDV писал(а):
Вынос с нынешним корпусом не рассматриваю ввиду ограниченности пространства.

Неужто под столом или на стене места для "моры" не найдется?
Если "MO-RA3 420LT" дорого, то можно посмотреть в сторону "Alphacool NexXxoS XT45( или UT60) Full Copper 1080mm Nova Radiator", "Alphacool NexXxoS XT45 Full Copper 1260mm SuperNova Radiator" или "Phobya Xtreme NOVA 1080 Radiator Black 35180"(если варианты от Alphacool окажутся не по карману).
Думаю, в вашем корпусе запросто можно разместить водоблоки на CPU, GPU и даже помпу с резервуаром,
а радиатор где угодно - хоть на балконе

Покупка Lian Li + радиаторов к нему = приобретение выше обозначенных радиаторов, а то и дороже.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Alexey1977 писал(а):
сейчас переехал в старый корпус поменьше, с внешней MORA360

:good:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2017
Увы, места нет :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2017
В общем нашел, буду переезжать в Fractal Design Define S2. Можете бить ногами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
GDV писал(а):
Fractal Design Define S2

отличный корпус и морда глухая - то что надо для воды :D

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
Alexey1977 писал(а):
отличный корпус и морда глухая - то что надо для воды

Знатный будет кипятильник :D . Два радика то поставить можно. Откуда только приток воздуха свежего сделать вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
GDV писал(а):
В общем нашел, буду переезжать в Fractal Design Define S2. Можете бить ногами.

Хочешь все в одном корпусе без моры. Делай как я. Корпус Corsair 7000D. Есть еще несколько корпусов где есть возможность организовать подобное.
Стоит два радиатора. Верх 420. Бок 360.
Морда 3 вертушки вдув. Задняя вертушка тоже вдув.

Но я бы лучше взял мору. Эффективнее, меньше геморроя и тише.

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3286 • Страница 141 из 165<  1 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 165  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan