Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2008 Откуда: IL Фото: 6
CHiCHo писал(а):
катастрофические плюсы
в нашем деле скорее нет чем да, необязательные приспособы, откровенно говоря контур и без них работает, или с обычными фетиш кому и кобыла невеста EK® Loop Connect - контролер
возможно гипотетически более точные показания если изначально не сильно усердствовать при установке #77 #77 я калибровал 4 штуки в стаканчике 2 аквовских и два фобии, с бирочками с номерами причем ставил две пары два на вход и два на выход из радов, на pci терминале два стояло внутри, а два снаружи этого термирнала, дабы была возможность видеть насколько сильно показания будут отличаться после установки а потом была установка их в контур, но то ли колечки пластиковые удерживающие эти термопары прокрутились при установке или еще чего, но после установки - по данным был цирк с конями два входа и два выхода показывали такое что ну их нафиг два входа например с расстоянием друг от друга 4 -5 см показывали 2-2.5 градуса разницы посему пожалуй соглашусь с ораторами что если калибровать то уже на месте, без стаканов добавлю только одну поправку: что при достаточной площади рассеивания тебе все меньше интересна эта температура поэтому - фетиш не более ты их поставишь, откалибруешь - даже если оно не собьется и будет показывать верно - посчитаешь там рассиваемую мощность, неделя ,две, месяц максимум, и забьешь на это все болт
_________________ 790Apex\13900ks\FF3D548G8200HC38EDC01 on bartx wb@8200\4090strix\AX1600i\HAF 700 EVO\AW3423DW+Acer X38S\custom water
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
sanctus писал(а):
Ага, и все еще собираюсь) В ближайшие дни контур надо разобрать и пересобрать чуть по другому - никак не могу решиться... По тесту ОК- на выходных только, наверное. CB23 кстати, не лучший вариант - Prime у меня на 70-80w больше грузит (300+ vs 220-230). Получится в тотале где-то 750w - 300 с проца и 450 с видео. В принципе, с 2-х 280мм и 1 240 столько рассеять вообще не проблема при приемлемой дельте и оборотах вертушек.
Да, хватит, но лучше тогда вертушки на 1200 или 1500 поставить, нагрузка серьезная. Возможно для аиды Stress FPU напряжение на CPU надо будет зафиксировать - бывает мать сильно завышает, а 13900k имеет горячий нрав.
sanctus писал(а):
Как будто ЕК хоть в чем-то от остальных отличаются в этом плане... У всех плюс\минус одинаково все
Как написал tonygks
Цитата:
EK особые." на 40% там это примерно 1200 оборотов.
у каких D5 еще такие низкие обороты на 40% мощности? - "
Тут не плюс-минус одинаково. У моей D5 Next на 40% 3170RPM, 50% - 3444RPM и 125 литров. 3170 vs 1200 - это плюс-минус? А автор делает выводы на основании EKшной помпы - мол ребята, 40-50-60% - это мало! Это раньше хватало, а сейчас ой-бай, не хватает.
Да хватает, вот проведи тесты и посмотрим. Хотя в его тестах есть на графиках разные потоки, и всё там ОК после 120 литров.
Я на пальцах и на его же графике всё показал. 120 литров от 300 отличается парой градусов на GPU, на процессоре проблем нет даже на 51 литре
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
Breslavets писал(а):
каких D5 еще такие низкие обороты на 40% мощности? -
на моих EK 1400 оборотах тоже, хоть и чуть больше, чем указанные 1200. Но понятно, что надо от оборотов смотреть, а не %PWM. А по остальному сам проверю в реальных условиях. Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
sanctus писал(а):
Но понятно, что надо от оборотов смотреть, а не %PWM.
Для нас на поток надо смотреть, в этом основной косяк автора статьи.
sanctus писал(а):
Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
Температура второго водоблока будет хуже на возросшую дельту вода-вода - она растет с уменьшением потока. На 80 не надо, стартуй с 90 литров, запустишь, надо подождать пока всё устаканется(температура воды перестала расти). Далее, на остальных потоках можно по 10 минут тесты гонять.
Если реально будет 750W(даже не верится в 750 ), то при 90 литрах, дельта вода-вода будет 7.2С. При 120 литрах дельта вода-вода будет 5.3С. 170 литров - 3.8С 215 литров - 3С. 283 - 2.2С
Соответственно на эту дельту второй компонент и будет теплее, первый в пропорции мощности 300 vs 450.
sanctus писал(а):
Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
На 120 литрах, второй блок будет теплее на 2.3С ( 5.3 - 3 ) в сравнении со 215 литрами. Первый теплее в районе 1С. 120 vs 283 = 3.1C - помпа на максималках на 3.1С второй водоблок теплее. Вот настолько хуже в сравнении с 120 литрами.
Температура воды после радиаторов будет одинакова для всех потоков (+ - ) так как мощность мы отводим одну и ту же, и не меняем обороты вентилей в тестах.
Так в теории, и так на практике с соответствующим подходам к тестам на xtremerigs в лабораторных условиях. Тут у нас тесты на коленке, посмотрим на результаты, надеюсь корпус продувается и не внесёт свою лепту(не растет температура в корпусе). Если есть датчик температуры в корпусе - его тоже вывести в aquasuite. Очень неплохо проверить калибровку датчиков температуры, которые будут вычислять дельту воды. Посмотреть можно тут, на выключенной помпе показания должны быть одинаковыми. Aquaero - контроллер управления воздушных и водяных СО от компании Aquacomputers #17888196 Также можно с помощью ноута подключится к 6LT, чтобы проверить(можно погонять немного помпу, чтобы воду смешать, - это на выключенном оборудовании).
Последний раз редактировалось Breslavets 03.02.2023 17:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Breslavets писал(а):
разве не интересно?
Интересно, когда текста на строчку-другую, а не портянки по две страницы каждые 10 минут. Не умеешь коротко и ясно выразить свою мысль, прячь всю эту бодягу под спойлер. Не переживай, мазохисты обязательно всё прочтут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
CrownA писал(а):
Интересно, когда текста на строчку-другую, а не портянки по две страницы каждые 10 минут.
Согласен, обычно это не в коня корм, но меня зацепило то, что и в статье и в комментах было отмечено, что вот мол раньше было актуально, что обзор на xtremerigs старый, что сейчас мощности больше....
Давайте для интересующихся физикой я объясню, что физика процессов не меняется раз в 5 лет, и покажу как можно рассчитать температуры при определенных мощностях. Т.е. планируемый тест мне особо не нужен, ибо если он будет не совсем коленочным, результат мне известен. Хотя обычно коленочное и получается, например измерить температуру воздуха на радиаторах в корпусе... Но можно будет хотя бы ориентировочно оценить тест(температура воды, компонентов,...) .
Информация под спойлером, чтобы не злить отдельных водяных портянками(т.е. они могут не читать).
Очень, очень много букв, читать только тем, кто хочет понять, как вычисляются значения в статьях на xtremerigs, и как рассчитать температуры на вашей СВО при смене железа на более мощное. Как вообще работает СВО
https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/radiator-round-2015/all/1/ EK XE 360, Thermal tests
Какая будет дельта воды, если этот радиатор воткнуть в систему, отдающую 750W и потоках 1.5, 1, 0.5 GPM? 1.5GPM(340 литров) 340/3600 * 4187 * X = 750 X= 750*3600/4187*340 = 1.89C
1GPM (227 литров) X= 750*3600/4187*227 = 2.8С
0.5GPM (113 литров) X= 750*3600/4187*113 = 5.7С
Delta T = 7.23С (1300RPM) : вход воды - воздух - грубо говоря нагрев воды в контуре на входе в радиатор относительно воздуха в комнате(точнее входного воздуха). Этот показатель определяет эффективность радиатора на определенном потоке и обдуве, и только он .
Thermal resistance (Тепловое сопротивление, удельная величина определения эффективности радиатора) Delta T / на отводимую мощность 7.23 / 272.7= 0.0265 - совпадает со значением в таблице, чтобы было понятно как рассчитывать тепловое сопротивление. 272.7W - рассчитали выше мощность на дельте воды 0.69C, 1.5 GPM(340 литров), 1300RPM.
Зная тепловое сопротивление, мы можем рассчитать дельту вода-воздух(нагрев воды в системе) для любой мощности, отводимой СВО с таким радиатором. А также рассчитать мощность, которая будет отводится при определенной дельте вода-воздух.
Например, какую мощность будет отводить этот радиатор, при нагреве воды на 10С? (при повышении температуры воды на 10С в сравнении с воздухом) ( 1.5 GPM(340 литров), 1300RPM )
10C/x = 0.0265 x= 10/0.0265 = 377W - последняя колонка в таблице(Cooling Ability W/10дельтаТ) - при нагреве воды на 10С будет отводится 377W. Ну или по другому, при отведении 377W температура воды повысится на 10С.
Другой вопрос - какая будет дельта температуры вода-воздух(насколько нагреется вода), при 750W в системе с одним таким радиатором?
(1.5 GPM(340 литров), 1300RPM )
x/750= 0.0265 x= 750 * 0.0265 = 19.8C - вода нагреется почти 20С Явно одного 360 рада, даже такого эффективного как EK XE 360 для 750W маловато при 1300RPM на вентилях.
Далее высчитывать тепловое сопротивление не буду(возьму из таблицы), а просто приведу вычисление дельты вода-воздух для потоков 1 и 0.5 GPM на 1300RPM.
1GPM 750*0.0275 = 20.6C 0.5GPM 750*0.0284 = 21.3C
Итого при 1300RPM вода нагревается на 19.8C , 20.6С, 21.3С - потоки 1.5, 1, 0.5GPM. Если сравнивать 1 и 0.5GPM - разница 0.8С.
Итого, при 1850RPM вода нагревается на 15C , 15.9C, 16.8C - потоки 1.5, 1, 0.5GPM. Если сравнивать 1 и 0.5GPM - разница 0.9С.
Но дельта воды при 750W и 0.5GPM(113 литров) будет 5.7С - что приведет к неравномерности температуры по водоблокам, насколько оно кому приемлемо - каждый решает сам, но такая дельта вода-вода будет независимо от количества радиаторов в системе и независимо от оборотов вентилей на радах при таком потоке и 750W. Поэтому по дельте воды при постоянном потоке и постоянной мощности, невозможно регулировать температуру воды, - под такой нагрузкой дельта вода-вода будет постоянной. Добавляй-не добавляй оборотов вентилей, дельта воды НЕ поменяется. Можно даже радиаторов добавить - температура воды снизится, а дельта вода-вода на 750W и фиксированном потоке останется прежней. При добавлении оборотов пропеллеров, температура воды упадет, а дельта вода-вода останется прежней. Можно конечно включать определенные обороты на определенной мощности(дельте воды) и не обращать внимание на температуру воды, но это так себе решение(причин может быть много, а вдруг начнет расти температура воды?).
Дельта вода-вода 5.7C на 0.5GPM (113 литров) при 750W - кажется много, но при 227 литрах дельта будет 2.8С. Т.е. на 0.5GPM в сравнении с 1GPM неравномерность в контуре будет отличаться на 2.9С, ну будет видеокарта на пару-тройку градусов горячее 0.5 vs 1GPM. Хотя и это не факт - большая дельта воды на меньшем потоке - меньшая температура на выходе радиатора, по сравнению с большим потоком. Температура Radiator OUT на 1.5GPM будет выше Radiator OUT на 0.5GPM. Т.е. на первый водоблок при 0.5GPM подается более холодная вода (около 2-3С холоднее) по сравнении с 1.5GPM, и неравномерности особой быть не должно между водоблоками - ибо после водоблоков в нашем примере температура отличается менее чем на 1С. Собственно мне и большее значение не критично(45 или 50с на видяхе).
Тем не менее видим, что увеличение потока приводит к улучшению отвода мощности, но не столь значительному. Особенно если смотреть на температуры и это не вопрос дельты вода-вода, а цифры по нагреву воды к воздуху на входе радиатора(выше приведены примеры - это меньше 1С для 0.5 vs 1 GPM).
Таким образом, зная показания на конкретном потреблении, можно спокойно рассчитать какое оно будет при другом, более мощном железе. В статье на xtremerigs используется нагрузка 300W, реально, по дельте воды в большинстве примеров отводится около 270W, но мы с легкостью подсчитали, каковы будут показатели на других нагрузках. Или какая будет мощность при определённом повышении температуры воды. Или рассчитали, какая будет дельта воды при определенном потоке, оборотах вентилей и мощности системы.
В целом эффективность радиатора(температура воды к воздуху), определяется обдувом, свойствами(качеством) самого радиатора и в гораздо меньшей степени величиной потока.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
Prometheuz в части датчика потока они идентичны, так же в обоих есть датчик температуры. НО Aqua Computer Flow sensor high flow NEXT это самостоятельное устройство, которое может работать само по себе (подключение по USB) и передавать данные в фирменное ПО Aquasuite напрямую, так же его можно подключить к контроллерам Aquacomputer с помощью шины aquabus. К нему можно подключить еще один дополнительный датчик температуры. Ну и дисплей с ЛГБТ подсветкой.
Flow sensor high flow 2 можно подключить только к другому контроллеру от Aquacomputer, то есть как отдельное устройство он работать не будет. Только как источник информации для контроллера с соответствующим входом под него (OCTO, Aquaero 5\6, QUADRO, Poweradjust 2\3 и т.д.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2012 Фото: 10
_AK_ писал(а):
Prometheuz в части датчика потока они идентичны, так же в обоих есть датчик температуры. НО Aqua Computer Flow sensor high flow NEXT это самостоятельное устройство, которое может работать само по себе (подключение по USB) и передавать данные в фирменное ПО Aquasuite напрямую, так же его можно подключить к контроллерам Aquacomputer с помощью шины aquabus. К нему можно подключить еще один дополнительный датчик температуры. Ну и дисплей с ЛГБТ подсветкой.
Flow sensor high flow 2 можно подключить только к другому контроллеру от Aquacomputer, то есть как отдельное устройство он работать не будет. Только как источник информации для контроллера с соответствующим входом под него (OCTO, Aquaero 5\6, QUADRO, Poweradjust 2\3 и т.д.).
Странно, у Flow sensor high flow 2 тоже юсби же есть?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
У меня хрень какая-то, может кто что-нибудь посоветует или сталкивался с таким же.... Есть 2 аквовских проточных датчика в контуре, один стоит на входе топа (до нагрузки), второй на входе первого радиатора после ВБ GPU (то есть после нагрузки). А схема вообще такая: Рез - топ - CPU ВБ - GPU ВБ - 1-й радиатор- 2-й радиатор, 3-й радиатор и обратно в рез. Соответственно, сделал в AquaSuite вирт. датчик как дельту между вторым датчиком (после CPU&GPU) и первым (в топе, сразу перед CPU ВБ). Проблема в том, что при малой нагрузке эта дельта отрицательна (до -0,5 град) и становится положительной только при средней и выше нагрузке. При этом эти 2 датчика при тесте "лежа на полу, а также в стакане" показывали одинаковые значения и при последнем разборе контура я их менял местами (до разбора такая же ситуация была), то есть дело не в калибровке датчиков, получается. Понятно, что темп. жидкости не может никак стать меньше после протока через 2 водоблока CPU&GPU, но датчики стоят разнесенно в корпусе - возможно, температура воздуха в корпусе в этих местах сильно разная и такое влияние оказывает? Вот фото их размещения - зеленый до нагрузки, а красный после уже:
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
sanctus мне кажется датчик, что радиаторе, показывает не столько температуру жидкости, проходящей через него, сколько температуру камеры радиатора - он же вкручен напрямую в радиатор. Как вариант перенести его на ВБ GPU или на уголок, что в него вкручен.
Последний раз редактировалось _AK_ 14.02.2023 19:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
_AK_ писал(а):
sanctus мне кажутся датчик, что радиаторе, показывает не столько температуру жидкости, проходящей через него, сколько температуру камеры радиатора - он же вкручен напрямую в радиатор. Как вариант перенести его на ВБ GPU.
А думаешь большая разница между радиатором и жидкостью? Об этом я даже не задумывался... Да, на ВБ GPU разместить это вообще первая идея у меня была, но там провод не "спрятать" было бы. Наверное, так и сделаю - хотя бы для проверки.
P.S. И тогда уже выход с ВБ GPU придется "над" картой делать, а не "под" ней - там зазора до кулера еще на толщину датчика уже не хватит, видимо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
sanctus для проверки вкрути в уголок, что из ВБ GPU выходит. Провод можно пустить вдоль шланга, а потом увести между вентиляторами нижнего радиатора, как вариант.
Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения