Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2008 Откуда: IL Фото: 6
CHiCHo писал(а):
катастрофические плюсы
в нашем деле скорее нет чем да, необязательные приспособы, откровенно говоря контур и без них работает, или с обычными фетиш кому и кобыла невеста EK® Loop Connect - контролер
возможно гипотетически более точные показания если изначально не сильно усердствовать при установке #77 #77 я калибровал 4 штуки в стаканчике 2 аквовских и два фобии, с бирочками с номерами причем ставил две пары два на вход и два на выход из радов, на pci терминале два стояло внутри, а два снаружи этого термирнала, дабы была возможность видеть насколько сильно показания будут отличаться после установки а потом была установка их в контур, но то ли колечки пластиковые удерживающие эти термопары прокрутились при установке или еще чего, но после установки - по данным был цирк с конями два входа и два выхода показывали такое что ну их нафиг два входа например с расстоянием друг от друга 4 -5 см показывали 2-2.5 градуса разницы посему пожалуй соглашусь с ораторами что если калибровать то уже на месте, без стаканов добавлю только одну поправку: что при достаточной площади рассеивания тебе все меньше интересна эта температура поэтому - фетиш не более ты их поставишь, откалибруешь - даже если оно не собьется и будет показывать верно - посчитаешь там рассиваемую мощность, неделя ,две, месяц максимум, и забьешь на это все болт
_________________ 790Apex\13900ks\FF3D548G8200HC38EDC01 on bartx wb@8200\4090strix\AX1600i\HAF 700 EVO\AW3423DW+Acer X38S\custom water
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
sanctus писал(а):
Ага, и все еще собираюсь) В ближайшие дни контур надо разобрать и пересобрать чуть по другому - никак не могу решиться... По тесту ОК- на выходных только, наверное. CB23 кстати, не лучший вариант - Prime у меня на 70-80w больше грузит (300+ vs 220-230). Получится в тотале где-то 750w - 300 с проца и 450 с видео. В принципе, с 2-х 280мм и 1 240 столько рассеять вообще не проблема при приемлемой дельте и оборотах вертушек.
Да, хватит, но лучше тогда вертушки на 1200 или 1500 поставить, нагрузка серьезная. Возможно для аиды Stress FPU напряжение на CPU надо будет зафиксировать - бывает мать сильно завышает, а 13900k имеет горячий нрав.
sanctus писал(а):
Как будто ЕК хоть в чем-то от остальных отличаются в этом плане... У всех плюс\минус одинаково все
Как написал tonygks
Цитата:
EK особые." на 40% там это примерно 1200 оборотов.
у каких D5 еще такие низкие обороты на 40% мощности? - "
Тут не плюс-минус одинаково. У моей D5 Next на 40% 3170RPM, 50% - 3444RPM и 125 литров. 3170 vs 1200 - это плюс-минус? А автор делает выводы на основании EKшной помпы - мол ребята, 40-50-60% - это мало! Это раньше хватало, а сейчас ой-бай, не хватает.
Да хватает, вот проведи тесты и посмотрим. Хотя в его тестах есть на графиках разные потоки, и всё там ОК после 120 литров.
Я на пальцах и на его же графике всё показал. 120 литров от 300 отличается парой градусов на GPU, на процессоре проблем нет даже на 51 литре
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
Breslavets писал(а):
каких D5 еще такие низкие обороты на 40% мощности? -
на моих EK 1400 оборотах тоже, хоть и чуть больше, чем указанные 1200. Но понятно, что надо от оборотов смотреть, а не %PWM. А по остальному сам проверю в реальных условиях. Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
sanctus писал(а):
Но понятно, что надо от оборотов смотреть, а не %PWM.
Для нас на поток надо смотреть, в этом основной косяк автора статьи.
sanctus писал(а):
Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
Температура второго водоблока будет хуже на возросшую дельту вода-вода - она растет с уменьшением потока. На 80 не надо, стартуй с 90 литров, запустишь, надо подождать пока всё устаканется(температура воды перестала расти). Далее, на остальных потоках можно по 10 минут тесты гонять.
Если реально будет 750W(даже не верится в 750 ), то при 90 литрах, дельта вода-вода будет 7.2С. При 120 литрах дельта вода-вода будет 5.3С. 170 литров - 3.8С 215 литров - 3С. 283 - 2.2С
Соответственно на эту дельту второй компонент и будет теплее, первый в пропорции мощности 300 vs 450.
sanctus писал(а):
Почти уверен, что на 120 л\ч будет чуть хуже, чем на максимуму, но не критично. А ниже 80 будет совсем плохо, скорее всего.
На 120 литрах, второй блок будет теплее на 2.3С ( 5.3 - 3 ) в сравнении со 215 литрами. Первый теплее в районе 1С. 120 vs 283 = 3.1C - помпа на максималках на 3.1С второй водоблок теплее. Вот настолько хуже в сравнении с 120 литрами.
Температура воды после радиаторов будет одинакова для всех потоков (+ - ) так как мощность мы отводим одну и ту же, и не меняем обороты вентилей в тестах.
Так в теории, и так на практике с соответствующим подходам к тестам на xtremerigs в лабораторных условиях. Тут у нас тесты на коленке, посмотрим на результаты, надеюсь корпус продувается и не внесёт свою лепту(не растет температура в корпусе). Если есть датчик температуры в корпусе - его тоже вывести в aquasuite. Очень неплохо проверить калибровку датчиков температуры, которые будут вычислять дельту воды. Посмотреть можно тут, на выключенной помпе показания должны быть одинаковыми. Aquaero - контроллер управления воздушных и водяных СО от компании Aquacomputers #17888196 Также можно с помощью ноута подключится к 6LT, чтобы проверить(можно погонять немного помпу, чтобы воду смешать, - это на выключенном оборудовании).
Последний раз редактировалось Breslavets 03.02.2023 17:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Breslavets писал(а):
разве не интересно?
Интересно, когда текста на строчку-другую, а не портянки по две страницы каждые 10 минут. Не умеешь коротко и ясно выразить свою мысль, прячь всю эту бодягу под спойлер. Не переживай, мазохисты обязательно всё прочтут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
CrownA писал(а):
Интересно, когда текста на строчку-другую, а не портянки по две страницы каждые 10 минут.
Согласен, обычно это не в коня корм, но меня зацепило то, что и в статье и в комментах было отмечено, что вот мол раньше было актуально, что обзор на xtremerigs старый, что сейчас мощности больше....
Давайте для интересующихся физикой я объясню, что физика процессов не меняется раз в 5 лет, и покажу как можно рассчитать температуры при определенных мощностях. Т.е. планируемый тест мне особо не нужен, ибо если он будет не совсем коленочным, результат мне известен. Хотя обычно коленочное и получается, например измерить температуру воздуха на радиаторах в корпусе... Но можно будет хотя бы ориентировочно оценить тест(температура воды, компонентов,...) .
Информация под спойлером, чтобы не злить отдельных водяных портянками(т.е. они могут не читать).
Очень, очень много букв, читать только тем, кто хочет понять, как вычисляются значения в статьях на xtremerigs, и как рассчитать температуры на вашей СВО при смене железа на более мощное. Как вообще работает СВО
https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/radiator-round-2015/all/1/ EK XE 360, Thermal tests
Какая будет дельта воды, если этот радиатор воткнуть в систему, отдающую 750W и потоках 1.5, 1, 0.5 GPM? 1.5GPM(340 литров) 340/3600 * 4187 * X = 750 X= 750*3600/4187*340 = 1.89C
1GPM (227 литров) X= 750*3600/4187*227 = 2.8С
0.5GPM (113 литров) X= 750*3600/4187*113 = 5.7С
Delta T = 7.23С (1300RPM) : вход воды - воздух - грубо говоря нагрев воды в контуре на входе в радиатор относительно воздуха в комнате(точнее входного воздуха). Этот показатель определяет эффективность радиатора на определенном потоке и обдуве, и только он .
Thermal resistance (Тепловое сопротивление, удельная величина определения эффективности радиатора) Delta T / на отводимую мощность 7.23 / 272.7= 0.0265 - совпадает со значением в таблице, чтобы было понятно как рассчитывать тепловое сопротивление. 272.7W - рассчитали выше мощность на дельте воды 0.69C, 1.5 GPM(340 литров), 1300RPM.
Зная тепловое сопротивление, мы можем рассчитать дельту вода-воздух(нагрев воды в системе) для любой мощности, отводимой СВО с таким радиатором. А также рассчитать мощность, которая будет отводится при определенной дельте вода-воздух.
Например, какую мощность будет отводить этот радиатор, при нагреве воды на 10С? (при повышении температуры воды на 10С в сравнении с воздухом) ( 1.5 GPM(340 литров), 1300RPM )
10C/x = 0.0265 x= 10/0.0265 = 377W - последняя колонка в таблице(Cooling Ability W/10дельтаТ) - при нагреве воды на 10С будет отводится 377W. Ну или по другому, при отведении 377W температура воды повысится на 10С.
Другой вопрос - какая будет дельта температуры вода-воздух(насколько нагреется вода), при 750W в системе с одним таким радиатором?
(1.5 GPM(340 литров), 1300RPM )
x/750= 0.0265 x= 750 * 0.0265 = 19.8C - вода нагреется почти 20С Явно одного 360 рада, даже такого эффективного как EK XE 360 для 750W маловато при 1300RPM на вентилях.
Далее высчитывать тепловое сопротивление не буду(возьму из таблицы), а просто приведу вычисление дельты вода-воздух для потоков 1 и 0.5 GPM на 1300RPM.
1GPM 750*0.0275 = 20.6C 0.5GPM 750*0.0284 = 21.3C
Итого при 1300RPM вода нагревается на 19.8C , 20.6С, 21.3С - потоки 1.5, 1, 0.5GPM. Если сравнивать 1 и 0.5GPM - разница 0.8С.
Итого, при 1850RPM вода нагревается на 15C , 15.9C, 16.8C - потоки 1.5, 1, 0.5GPM. Если сравнивать 1 и 0.5GPM - разница 0.9С.
Но дельта воды при 750W и 0.5GPM(113 литров) будет 5.7С - что приведет к неравномерности температуры по водоблокам, насколько оно кому приемлемо - каждый решает сам, но такая дельта вода-вода будет независимо от количества радиаторов в системе и независимо от оборотов вентилей на радах при таком потоке и 750W. Поэтому по дельте воды при постоянном потоке и постоянной мощности, невозможно регулировать температуру воды, - под такой нагрузкой дельта вода-вода будет постоянной. Добавляй-не добавляй оборотов вентилей, дельта воды НЕ поменяется. Можно даже радиаторов добавить - температура воды снизится, а дельта вода-вода на 750W и фиксированном потоке останется прежней. При добавлении оборотов пропеллеров, температура воды упадет, а дельта вода-вода останется прежней. Можно конечно включать определенные обороты на определенной мощности(дельте воды) и не обращать внимание на температуру воды, но это так себе решение(причин может быть много, а вдруг начнет расти температура воды?).
Дельта вода-вода 5.7C на 0.5GPM (113 литров) при 750W - кажется много, но при 227 литрах дельта будет 2.8С. Т.е. на 0.5GPM в сравнении с 1GPM неравномерность в контуре будет отличаться на 2.9С, ну будет видеокарта на пару-тройку градусов горячее 0.5 vs 1GPM. Хотя и это не факт - большая дельта воды на меньшем потоке - меньшая температура на выходе радиатора, по сравнению с большим потоком. Температура Radiator OUT на 1.5GPM будет выше Radiator OUT на 0.5GPM. Т.е. на первый водоблок при 0.5GPM подается более холодная вода (около 2-3С холоднее) по сравнении с 1.5GPM, и неравномерности особой быть не должно между водоблоками - ибо после водоблоков в нашем примере температура отличается менее чем на 1С. Собственно мне и большее значение не критично(45 или 50с на видяхе).
Тем не менее видим, что увеличение потока приводит к улучшению отвода мощности, но не столь значительному. Особенно если смотреть на температуры и это не вопрос дельты вода-вода, а цифры по нагреву воды к воздуху на входе радиатора(выше приведены примеры - это меньше 1С для 0.5 vs 1 GPM).
Таким образом, зная показания на конкретном потреблении, можно спокойно рассчитать какое оно будет при другом, более мощном железе. В статье на xtremerigs используется нагрузка 300W, реально, по дельте воды в большинстве примеров отводится около 270W, но мы с легкостью подсчитали, каковы будут показатели на других нагрузках. Или какая будет мощность при определённом повышении температуры воды. Или рассчитали, какая будет дельта воды при определенном потоке, оборотах вентилей и мощности системы.
В целом эффективность радиатора(температура воды к воздуху), определяется обдувом, свойствами(качеством) самого радиатора и в гораздо меньшей степени величиной потока.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
Prometheuz в части датчика потока они идентичны, так же в обоих есть датчик температуры. НО Aqua Computer Flow sensor high flow NEXT это самостоятельное устройство, которое может работать само по себе (подключение по USB) и передавать данные в фирменное ПО Aquasuite напрямую, так же его можно подключить к контроллерам Aquacomputer с помощью шины aquabus. К нему можно подключить еще один дополнительный датчик температуры. Ну и дисплей с ЛГБТ подсветкой.
Flow sensor high flow 2 можно подключить только к другому контроллеру от Aquacomputer, то есть как отдельное устройство он работать не будет. Только как источник информации для контроллера с соответствующим входом под него (OCTO, Aquaero 5\6, QUADRO, Poweradjust 2\3 и т.д.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2012 Фото: 10
_AK_ писал(а):
Prometheuz в части датчика потока они идентичны, так же в обоих есть датчик температуры. НО Aqua Computer Flow sensor high flow NEXT это самостоятельное устройство, которое может работать само по себе (подключение по USB) и передавать данные в фирменное ПО Aquasuite напрямую, так же его можно подключить к контроллерам Aquacomputer с помощью шины aquabus. К нему можно подключить еще один дополнительный датчик температуры. Ну и дисплей с ЛГБТ подсветкой.
Flow sensor high flow 2 можно подключить только к другому контроллеру от Aquacomputer, то есть как отдельное устройство он работать не будет. Только как источник информации для контроллера с соответствующим входом под него (OCTO, Aquaero 5\6, QUADRO, Poweradjust 2\3 и т.д.).
Странно, у Flow sensor high flow 2 тоже юсби же есть?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
У меня хрень какая-то, может кто что-нибудь посоветует или сталкивался с таким же.... Есть 2 аквовских проточных датчика в контуре, один стоит на входе топа (до нагрузки), второй на входе первого радиатора после ВБ GPU (то есть после нагрузки). А схема вообще такая: Рез - топ - CPU ВБ - GPU ВБ - 1-й радиатор- 2-й радиатор, 3-й радиатор и обратно в рез. Соответственно, сделал в AquaSuite вирт. датчик как дельту между вторым датчиком (после CPU&GPU) и первым (в топе, сразу перед CPU ВБ). Проблема в том, что при малой нагрузке эта дельта отрицательна (до -0,5 град) и становится положительной только при средней и выше нагрузке. При этом эти 2 датчика при тесте "лежа на полу, а также в стакане" показывали одинаковые значения и при последнем разборе контура я их менял местами (до разбора такая же ситуация была), то есть дело не в калибровке датчиков, получается. Понятно, что темп. жидкости не может никак стать меньше после протока через 2 водоблока CPU&GPU, но датчики стоят разнесенно в корпусе - возможно, температура воздуха в корпусе в этих местах сильно разная и такое влияние оказывает? Вот фото их размещения - зеленый до нагрузки, а красный после уже:
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
sanctus мне кажется датчик, что радиаторе, показывает не столько температуру жидкости, проходящей через него, сколько температуру камеры радиатора - он же вкручен напрямую в радиатор. Как вариант перенести его на ВБ GPU или на уголок, что в него вкручен.
Последний раз редактировалось _AK_ 14.02.2023 19:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
_AK_ писал(а):
sanctus мне кажутся датчик, что радиаторе, показывает не столько температуру жидкости, проходящей через него, сколько температуру камеры радиатора - он же вкручен напрямую в радиатор. Как вариант перенести его на ВБ GPU.
А думаешь большая разница между радиатором и жидкостью? Об этом я даже не задумывался... Да, на ВБ GPU разместить это вообще первая идея у меня была, но там провод не "спрятать" было бы. Наверное, так и сделаю - хотя бы для проверки.
P.S. И тогда уже выход с ВБ GPU придется "над" картой делать, а не "под" ней - там зазора до кулера еще на толщину датчика уже не хватит, видимо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
sanctus для проверки вкрути в уголок, что из ВБ GPU выходит. Провод можно пустить вдоль шланга, а потом увести между вентиляторами нижнего радиатора, как вариант.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения