Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
Всем привет. Есть такая непонятная ситуация: подключил aquaero6 и датчик потока "high flow" - и возникла следующая проблема
после старта системы поток допустим 50 lph. дальше он медленно и печально уменьшается, до 45, потом 40, потом 35, потом 30 - это примерно за дня 3-4. Ниже 30 нервов не хватает, вырубаю все нафиг, несколько включений системы на холодную - и поток снова 50-60. Но проблема в том, что после этого он снова падает - примерно в том же темпе.
Подозреваю что это могло бы быть связано с остатками воздуха в контуре - но хоть убей не понимаю, как этот воздух может приводить к плавному уменьшению потока со временем (особенно на таких больших интерввалах времени). казалось бы, есть пузырь - мешает - поток плохой. если теперь мы его пытаемся выгнать холодным стартом - то либо он уйдет и поток улучшится, либо не уйдет - и тогда поток останется.
контур: 2 помпы DDC 3.2 pwm на 100% - 90гр фитинг - QD3 - 90 гр - датчик потока - QD3 - 45 гр - водоблок CPU EK Supremacy Evo - 2 водоблока МБ - 2х45гр - рад 1x140 - 90гр - 90 гр - рад 3х140 - 90гр - QD3 - 2х45гр - водоблок фулкавер видео - 90 гр - 90 гр - водоблок SSD kryoM.2 - рад 3х120 - QD3 - 90 гр - резервуар с которого вход помп. Уровень воды в резе примерно постоянный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Nixx77 писал(а):
Есть такая непонятная ситуация
Все тут предельно ясно и понятно - ты выбрал антикварный механический датчик протока, который вдобавок пытается работать за нижней разумной границей протока. Плюс еще неожиданная для тебя новость - охлаждающая жижка при изменении своей температуры меняет и свою плотность. Раз плотность разная, то и механическая крыльчатка эту разность пытается отработать. Твой следующий вопрос - а что тогда делать? Отвечаю - увеличить скорость протока хотя бы до 100-120 л/час и поменьше разглядывать показания датчика. И да, воздух тут абсолютно ни при чем.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
CrownA писал(а):
Все тут предельно ясно и понятно - ты выбрал антикварный механический датчик протока, который вдобавок пытается работать за нижней разумной границей протока.
Во первых, спасибо за ответ
датчик я правда не выбирал, лежал он у меня года 2 без дела. Думаю, возьму другой потом, но пока не до этого немного. и работает он, таки, чуть выше границы потока, на которой ему работать, формально, положено (у него 40 lph мин. предел, естественно, его показаниям ниже 40 я и не доверяю, почему, собственно, и вырубаю все на 30-35)
CrownA писал(а):
Плюс еще неожиданная для тебя новость - охлаждающая жижка при изменении своей температуры меняет и свою плотность.
Хм, похоже, за время обучения по специальности инженер-физик в одном из лучших вузов страны меня забыли об этом проинформировать ... Хотя, подожди, не, не забыли
CrownA писал(а):
Раз плотность разная, то и механическая крыльчатка эту разность пытается отработать.
Жижа не греется, радиаторов дохрена, оставлял незагруженый комп на день-другой - жижа как была комнатная так и осталась - поток упал за это время литров на ((10 в час) в день), также как и под нагрузкой. Оно даже если я комп в bios setup оставляю, с частотами выставленными на минимум - видно как падает с тем же ритмом примерно.
CrownA писал(а):
Твой следующий вопрос - а что тогда делать? Отвечаю - увеличить скорость протока хотя бы до 100-120 л/час
Увеличить скорость потока - я только за. 2 помпы в контуре, вроде не самые плохие. Что мне для этого рекомендуешь сделать? выкинуть 2 DDC поставить 2 D5?
CrownA писал(а):
и поменьше разглядывать показания датчика.
Это, вообще, последнее чем я планировал себя развлекать
Добавлено спустя 18 минут 30 секунд: Еще уточнения в тему: 1) Датчик, хоть формально и имеет ограничение 40 lph, похоже достаточно хорошо работает и на меньшем потоке (25+): на работающей системе отключаю одну из 2 помп - измеряемый поток падает процентов на 35-40, что выглядит похожим на правду (на мой взгляд). Причем неважно, какую из двух помп вырубаю - ситуация одинаковая. Вместо вырубания помп полностью пробую уменьшить им ШИМ - поток примерно синхронно меняется с оборотами помп. так что датчик, очевидно, не лучший, я согласен, но проблема не в нем.
2)Процесс уменьшения потока явно более-менее стационарный : если я выключу даже обе помпы на минуту на работающем компе - и потом включу - поток возвращается ровно к тем значениям которые были до этого сразу, без каких-либо колебаний
3) график потока выглядит примерно так (в аттаче). скачки вверх - выключение и затем холодный старт. скачки вниз - просто рандомный момент времени когда поток решил резко упасть. Собственно, мой вопрос и был в том, почему это могло произойти?
PS: Перед и после датчика сантиметров по 10+ прямого горизонтального шланга (10/16)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Nixx77 писал(а):
выкинуть 2 DDC поставить 2 D5?
А разве они у тебя на максимуме крутятся? Пусть пока работают, просто увеличь обороты. При протоке в 120-140 л/час перепады показаний уже будут не такими значительными.
Nixx77 писал(а):
Собственно, мой вопрос и был в том, почему это могло произойти?
Забей, у всех так (более менее похоже). Просто не у всех есть датчики протока, а о чем не знаешь, то и не беспокоит .
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
CrownA писал(а):
А разве они у тебя на максимуме крутятся? Пусть пока работают, просто увеличь обороты. При протоке в 120-140 л/час перепады показаний уже будут не такими значительными.
На максимуме (~4600 rpm), иначе бы вопроса не было :/
CrownA писал(а):
Забей, у всех так (более менее похоже). Просто не у всех есть датчики протока, а о чем не знаешь, то и не беспокоит .
Вот и у меня не было датчиков, и не беспокоило потом внезапно обнаружил что резко температуры скакнули вверх, доходя до 20+ градусов разницы на 1 радиаторе - вымерла помпа без всякой причины. А потом пока перебирал контур и заправлял заново - без видимых причин вымерла и вторая. (А это далеко не первый раз когда я контур перебирал, вероятность накосячить конечно есть всегда, но....) На замену 2 помп я уже попал, вот и не хочется теперь попасть и на замену чегонить еще, видяхи нынче дорогие, да и процы тоже не очень дешевые
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Nixx77 писал(а):
На максимуме (~4600 rpm), иначе бы вопроса не было :/
Это плохо. Я думал ты просто помпы жалеешь и гоняешь их на малых оборотах. У меня одна D5, шесть водоблоков и два БРС - проток в районе 80 л/час (иногда чуть меньше, чуть больше).
Nixx77 писал(а):
резко температуры скакнули вверх
Ну да, тебе просто катастрофически не хватает скорости протока.
Nixx77 писал(а):
На замену 2 помп я уже попал
Похоже на то, но все равно, с двумя исправными помпами не может быть такого низкого протока, тем более если сравнить с моей одной, тем более, что у ДДС немного сильней напор. Еще можно заменить 90 градусные уголки на 2х45 и самое главное - что то у тебя с БРС-ками перебор (а они очень прилично проток режут). То есть или твои ДДС-ки наполовину сдохли или что то в контуре не так и сильно пережимает проток, надо с этим разбираться...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
CrownA писал(а):
Это плохо. Я думал ты просто помпы жалеешь и гоняешь их на малых оборотах. У меня одна D5, шесть водоблоков и два БРС - проток в районе 80 л/час (иногда чуть меньше, чуть больше).
да вот и я думаю, что чето тут не так с потоком.
CrownA писал(а):
На замену 2 помп я уже попал Похоже на то, но все равно,
Тут не похоже на то, тут я уже попал пришлось срочно закупать еще две, потому что мертвые помпы не качают воду Соотв-но ситуация про которую я пишу - это уже с новыми...
CrownA писал(а):
с двумя исправными помпами не может быть такого низкого протока, тем более если сравнить с моей одной, тем более, что у ДДС немного сильней напор.
Ну вот у меня было предположение, что воздух в контуре может мешать нормальному потоку, это бы объясняло, почему резко улучшается после холодного старта (резко включаются 2 помпы разом и выбивают откудато пузыри). То, что такое происходит - это я по опыту и так знаю. Но мне непонятно, каким образом поток потом уменьшается?
CrownA писал(а):
Еще можно заменить 90 градусные уголки на 2х45 и самое главное - что то у тебя с БРС-ками перебор (а они очень прилично проток режут).
пару 90 думаю уже поубирать, но будет менее кошерно смотреться это все (в принципе, и хрен с ним) остальные 90 - фактически необходимость (типа переход из одного рада в другой, или из видяхи в SSD - там без 90гр будет вообще адЪ) БРСки как раз хочу еще 1 комплект добавить в перспективе, вот буквально только что поставил эти и уже офигел от того насколько упростился процесс работы с контуром. Т.е. если быть уверенным, что дело в них - то конечно, придется убрать, куда деваться. Но че-то мне кажется, что дело не в них, и твое сообщение про 1 помпу на 6 водоблоков + 2 брс это подтверждает.
CrownA писал(а):
То есть или твои ДДС-ки наполовину сдохли или что то в контуре не так и сильно пережимает проток, надо с этим разбираться...
ДДСки новые. Чтото в контуре пережимает проток - возможно. Вот я и пытаюсь понять - что это за фигня может быть, которая плавно уменьшает поток, плавно и непрерывно, и при этом при отключении потока на пару минут (отключение на секунду не помогает)- все восстанавливается.
Мыслей, в прицнипе три - 1) воздух - но тогда не понимаю почему после того как я рестартну все и поток улучшится - все возвращается назад. Казалось бы воздух должен остаться в резе и все.
2) просто какоето говно в контуре, забивает к примеру каналы водоблока - но тогда непонятно с чего бы ему восстанавливаться при холодном старте все время одинаково
3) шланг от цпу к МБ - немного стремно изогнут, возможно немного пережался - но явно не сильно пережался, тоже не вижу почему бы ему плавно уменьшать поток и самовосстанавливаться на рестарте...
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Nixx77 писал(а):
за время обучения по специальности инженер-физик в одном из лучших вузов страны меня забыли об этом проинформировать
Мне кажется, тут не в физике дело, а в методологии измерений. Как уже отмечали, измерение на грани чувствительности прибора приводит к накапливающейся ошибке измерений. Успехов
Nixx77 писал(а):
шланг от цпу к МБ - немного стремно изогнут
Попробуйте уголковых фитингов добавить, чтобы получилось по возможности спрямление.
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Nixx77 писал(а):
что воздух в контуре может мешать нормальному потоку
Уточню - не во всем контуре (плотность воздуха примерно в 800 раз меньше воды и мешать он не сможет), а именно воздух в импеллере помпы. Но тогда должны присутствовать всякие звуковые спецэффекты, по которым несложно вычислить проблему.
Nixx77 писал(а):
пару 90 думаю уже поубирать, но будет менее кошерно смотреться
Посмотри в моем фотоальбоме - у меня все 90 градусные уголки сделаны из 2х45. Правда есть и пара 90 градусных, но они проток точно не режут .
что это за фигня может быть, которая плавно уменьшает поток, плавно и непрерывно
Да я говорю - у всех так, просто у тебя механическая крыльчатка работает за стабильным режимом оборотов, поэтому и показывает погоду в Лондоне, пока забей. А вот когда проток увеличишь до 120-140 л/час, то все уже будет вполне прилично.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
Leonator писал(а):
Мне кажется, тут не в физике дело, а в методологии измерений. Как уже отмечали, измерение на грани чувствительности прибора приводит к накапливающейся ошибке измерений.
1) у прибора написано чувствительность "поток не менее 40" - я включаю и вижу поток 50 - тут по логике все нормально с порогом прибора (ну или немцы спустя рукава подошли к описанию этого параметра ) 2) по методологии измерений как раз видно что если я на работающей системе вырубил помпы (поток становится 0, ожидаемо) , жду минуту, и включаю их назад - получаю с достаточно большой точностью то же значение потока что и перед отключением (Повторял неоднократно). Если бы была накапливающаяся ошибка - я бы на то же значение вышел не сразу (а экспоненциально или еще как). Датчик сам по себе тупая крыльчатка и копить ему ошибку вроде бы негде.
Leonator писал(а):
>>>шланг от цпу к МБ - немного стремно изогнут Попробуйте уголковых фитингов добавить, чтобы получилось по возможности спрямление.
[/quote] Да добыл уже пружину для шланга (хз как она называется - против изгибов), только не хочется без необходимости в районе проца шланги перекручивать Ну и уголков похоже в системе и так немного больше чем надо бы
Leonator писал(а):
Успехов
Спасибо
Добавлено спустя 56 минут 50 секунд:
CrownA писал(а):
Уточню - не во всем контуре (плотность воздуха примерно в 800 раз меньше воды и мешать он не сможет), а именно воздух в импеллере помпы.
1) Воздуху в импеллер попасть вроде бы неоткуда - перед помпой рез. слабо представляю себе каким образом он там останется хоть какоето время если импеллер крутится 4500 об/мин (если конечно на входе помпы вода есть) 2) Если воздух мешать не может - тогда зачем вообще говорится о том как его выгнать из контура? и почему все водяные системы охлаждения/отопления имеют air bleeding valve так или иначе, от систем охлажедния двигателя в авто до батарей отопления дома? если воздух никому помешать не может?:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Nixx77 А я начну с самых простых вопросов Как давно у вас контур? Какую жидкость использовали? Вы когда разбирали последний раз контур проверяли забитость каналов на водоблоках? Просто 50л/ч кажутся фантастически малыми при 2х помпах DDC и протоку явно что-то мешает. 45 или 90 градусные углы порежут у вас чуток проток, но это минимальные изменения будут.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
Arengeta писал(а):
Nixx77 А я начну с самых простых вопросов Как давно у вас контур? Какую жидкость использовали? Вы когда разбирали последний раз контур проверяли забитость каналов на водоблоках? Просто 50л/ч кажутся фантастически малыми при 2х помпах DDC и протоку явно что-то мешает. 45 или 90 градусные углы порежут у вас чуток проток, но это минимальные изменения будут.
Года 2-3 примерно. Жидкость дистилят. Проверял около года назад, чистить там было нечего.
Вот и я думаю, что это очень мало для 2 помп. Было бы стабильно эти 50 - уже бы разбирал все наверное (ну на 30 бы точно разобрал, на 50 вроде както охлаждает ) - но тут просто непонятно что именно происходит, почему поток именно стабильно плавно проседает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Nixx77 Если обыкновенный дистиллят без присадок то там много чего уже могло образоваться за 2-3 года. Да и даже за 1 год. Из того что бы я попробовал - убрать водоблоки МБ и ССД для начала (у вас же все-равно много БРС, думаю это возможно сделать?) и посмотреть на поток.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2015 Откуда: Москва
CrownA писал(а):
А ты поинтересуйся, кто говорит . Дальше объяснять?
объясни, плз, если не сложно мне то в принципе пофиг кто это говорит, я и сам знаю что воздух в шлангах систем охлаждения - вещь лишняя мне интересно было узнать, может я ошибаюсь в чем
простейший пример - у тебя помпа дает предположим 5 метров столб воды напора. допустим ты на выходе помпы ставишь 12 метровый шланг который идет на 6 метров вверх, потом на 6 метров назад вниз ну и дальше в твой контур. если ты собрал такой контур - он герметичен - и в этих 12 метрах будет воздух - поток в контуре будет равен нулю, потому что твоя помпа не сможет это продавить. С другой стороны, если в контуре воздуха не будет - то твоя помпа спокойно это прокачает (ну с учетом неких потерь на ГДС 12 метров шланга, конечно) Или ты хочешь сказать что 12 метров воздуха создадут сопротивление, а 11-10-...-1 - вообще нет?
Пример очевидно надуманный - ну так в масштабах примера речь и не о "помехе потоку", а о том что вообще потока не будет.
В реальности никаких десятков метров не надо - значительную часть напора твоей помпы успешно сжирает ГДС контура, так что гораздо меньшие масштабы пузырьков становятся заметными. Например - вертикально стоящий радиатор с портами сверху.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Nixx77 писал(а):
объясни, плз, если не сложно
Да чего там сложного - говорят те, кто не в теме. При первом пуске воздух будет везде. Далее все зависит от наличия мозгов и степени криворукости конструктора всего этого безобразия . Если с вышеуказанным все в порядке, тогда после заливки контура пользователь садится за комп и занимается своими обычными делами, при этом крупные пузырьки воздуха сами исчезнут минут через 5-10, а оставшиеся мелкие сами растворятся в воде через какое то более продолжительное время. Если с вышеуказанным проблемы, тогда в контуре остаются какие то карманы с воздухом и начинаются танцы с бубном, пинание и кручение корпуса в трех плоскостях и тому подобная фигня, очень подробно описываемая такими индивидуумами в соответствующих темах. Кстати, очень смешная и уморительная тема - читать все эти эссе о разных извращениях при выгоне воздуха из контура
Nixx77 писал(а):
Пример очевидно надуманный
Естественно - в реальном контуре такого никогда не будет. Вот к примеру у меня (да и не только) всегда есть воздух в резервуаре и как бы это смешно не звучало - он совершенно не мешает ни мне, ни контуру .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Дык контур-то не особо резистивный, а для двух DDC 3.2 и вовсе игрушечный, конечно при Гарантированно исправных агрегатах... Уголки-шмагалки-бэрээски-шиэски в том кол-ве которое имеется в сим контуре - монописуальны для сих насосов паравозом - пренебречь в этой ситуации... Контур под разборку... p.s. страный немчурский расходомер - классика обязана отсчитывать от Нуля... У немцев свой подход, странный... )
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
atlonn писал(а):
Дык контур-то не особо резистивный
Ну все таки 5 водоблоков + 4 БРС-ки, да еще не известно, что там за уголки. Может просто засверлены с двух сторон под 90 градусов. Может и монтаж не удачный. Для одной помпы да, может и маловат проток, а вот для двух - ну если только они навстречу друг другу дуют .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2015 Откуда: Санкт-Петербург
а помпы потому и дохнут что на максимуме пашут, и небось охлад на них не стоит ? купи алюминиевые корпуса помпам и не ставь их больше 10 вольт . тада они будут безконечно долго работать и это, убирай БРСки они нериально садят поток в системе. зачем 4 брски? оставь только две. а лучше выкинь их брски это тем у кого внешний радиатор.
уголки 90гр нехрена не садят. у меня было их штук 20 в контуре. пофигу. а вот когда радик пристегнул на брски поток просел в 2 раза
_________________ Asus Maximus Gene VIII I7 6700Кx5.0,16x3466,SLI GTX 1080, 2tbSSD Sandisk2, ЕК+Mora3 СВО
Сейчас этот форум просматривают: Systems Crash и гости: 135
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения