Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Некоторое дополнение.
Вариант "3" не делают из меди. Вариант "2" на сегодняшний день из меди тоже почти не делают. Вариант "1" уже практически отжил свой век, хотя может в каких-то модифицированных вариантах еще будет встречаться. Медные радиаторы в подавляющем большенстве случаев не оправданы с экономической точки зрения, хотя есть приложения требующие своей специфики...
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Valeryko
Valeryko писал(а):
- Уже заимел - от БК-2000 - буду использовать/переделывать...
Поздравляю!
Valeryko писал(а):
- Как вы понимаете, аналогичное положение дел с водоблоками - хороший механический прижим ничуть не хуже пайки при передаче тепла (и электротока тоже, кстати) - Почему-то многие так не считают, а зря...
Я так не считаю, только из-за окисления на стыке, со временем, но думаю, Вы не будете на меня за это сердится!
Совет,- попробуйте с этим!
http://images.people.overclockers.ru/30297.jpg Я пробовал без спиралей, хуже аж на 4 град. Спирали изготавливал из продольно разрезанных медных трубок, от того же радиатора. Дело, как оказалось не простое, в полоске надо сделать продольное(на правой спирали на торце видно) углубление и материал хорошо отжечь.
Успеха! С уважением! Всех благ!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Valeryko писал(а):
-Только речь шла о пайке - на радиаторах кондиционеров тоже нет пайки - она просто не нужна- при нормальной напрессовкае/штамповке/дорнировании теплопередача между поверхностями не хуже, чем у пайки - иначе бы такую технологию никто не применял бы..
Вы плохо информированы в данном вопросе. Теплопередача хуже между прижатыми поверхностями и это не новость! Неужели вы будете отрицать, что передача "ламель-окисел-воздух-окисел-сердцевина" равна "ламель-припой-сердцевина"? А насчет применял-бы/не применял-бы вот что. Посмотрите на качество изделий заводов ВАЗ, ИЖ... и ведь работают, не закрываются. Т.е. экономическое обоснование стоит впереди "хужести" технологии.
Valeryko писал(а):
- Как вы понимаете, аналогичное положение дел с водоблоками - хороший механический прижим ничуть не хуже пайки при передаче тепла (и электротока тоже, кстати)
Насколько соединяемые поверхности не были-бы идеально отполированы существуют микронеровности и не существует способов от них уйти. В случае передачи больших токов оксидная пленка "пробивается". И тем не менее по результатам экспериментов происходят точечные контакты, в случае лучшего прижима точек контакта больше и всего-то. В случае применения жидкости эта-же самая пленка не испытывает никакого дискомфорта.
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Stock писал(а):
Вы плохо информированы в данном вопросе. Теплопередача хуже между прижатыми поверхностями и это не новость! Неужели вы будете отрицать, что передача "ламель-окисел-воздух-окисел-сердцевина" равна "ламель-припой-сердцевина"?
- Я как раз хорошо информирован, так как моя работа и мое образование как раз в этой области - теплопередача /электропередача (что практически, однотипно) как раз лучше тогда, когда слой припоя между деталями минимален ро толщине -и это пишут во всех рекомендациях по пайке, кстати.. - защита же от окислов при соединении тех же медных и алюминиевых шин на подстанциях отсутствует,как и на кулерах/радиаторах, где алюминиевое оребрение напрессовано на медь - и работает десятилетиями..
Stock писал(а):
Т.е. экономическое обоснование стоит впереди "хужести" технологии.
- Любая технология миеет как недостатки, так и достоинства - стоимость технологии - тоже имее значение..
Stock писал(а):
В случае передачи больших токов оксидная пленка "пробивается".
- "пробивает" напряжение, а не ток, тем не менее и при низких напряжениях широко применяются "скрутки" - и ничего...-следовательно, прижим без припоя вполне работоспособен.. - и - повторно - и в кондиционерах и в автомобилях - ребра радиаторов крепятся БЕЗ ПАЙКИ - большинство кулеров - тоже без нее обходятся. что касается
Stock писал(а):
Теплопередача хуже между прижатыми поверхностями и это не новость!
- это для меня новость- более того, я приводил коэффициенты, по которым этот "плохой способ обеспечения теплопередачи" рассчитывается - они НЕ подтверждают Ваше мнение...
Stock писал(а):
Насколько соединяемые поверхности не были-бы идеально отполированы существуют микронеровности и не существует способов от них уйти.
- можно и уйти - можно такой обработки поверхностей достигнуть, что они буквально "рилипнут" друг к другу
- только в этом обычно нет необходимости - увеличение площади прижима легко компенсирует его неидеальность , пайка же вообще чаще всего служит для замены винтового или иного способа соединения, а вовсе не для улучшения теплопередачи или электропередачи и для защиты от окисления (кстати, в воде она наоборот, будет СПОСОБСТВОВАТЬ окислению)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
Valeryko
В который раз убеждаюсь, что Вы отличный провакатор.
Valeryko писал(а):
- теплопередача /электропередача (что практически, однотипно) как раз лучше тогда, когда слой припоя между деталями минимален ро толщине -и это пишут во всех рекомендациях по пайке, кстати..
То, что слой ПРИПОЯ должен быть минимален, понятно и гуманитарию. Но Вы говорите о том, чо его НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! А это уже профанация. Повторюсь:
Stock писал(а):
Неужели вы будете отрицать, что передача "ламель-окисел-воздух-окисел-сердцевина" равна "ламель-припой-сердцевина"?
Посмотрите на теплопроводность ВОЗДУХА, КПТ-8 и ПРИПОЯ(из сотен припоев выберите наиболее удобный для следующей провакации).
Valeryko писал(а):
- защита же от окислов при соединении тех же медных и алюминиевых шин на подстанциях отсутствует,как и на кулерах/радиаторах, где алюминиевое оребрение напрессовано на медь - и работает десятилетиями..
Экономическое обоснование здесь играет первую роль! На подстанциях не технологично и требует применения специфических, весьма дорогих припоев. А на кулерах и так работает, мало кого при этом заботит КПД падающий с каждым новым промежутком времени, а в изготовлении добавляет новые технологические операции...
Valeryko писал(а):
- Любая технология миеет как недостатки, так и достоинства - стоимость технологии - тоже имее значение..
В условиях научной лаборатории стоимость имеет второстепенное значение. В условиях рынка - первостепенное.
Valeryko писал(а):
- "пробивает" напряжение, а не ток, тем не менее и при низких напряжениях широко применяются "скрутки" - и ничего...-следовательно, прижим без припоя вполне работоспособен.. - и - повторно - и в кондиционерах и в автомобилях - ребра радиаторов крепятся БЕЗ ПАЙКИ - большинство кулеров - тоже без нее обходятся. что касается
Изучайте физику разрядов лучше, только по нашей теме на дисер хватит. "Прижим-скрутка" в электротехнике работоспособен до каих-то пределов. Вы любите опыты проводить? Проведите такой: сделайте скрутку и нагрузите этот участок, после чего снимите тепловую картинку... Я говорить не буду, что Вы увидете - не поверите однако.
Valeryko писал(а):
Stock писал(а): Теплопередача хуже между прижатыми поверхностями и это не новость!
- это для меня новость- более того, я приводил коэффициенты, по которым этот "плохой способ обеспечения теплопередачи" рассчитывается - они НЕ подтверждают Ваше мнение...
Ваши расчеты "0"! Оксидная пленка и воздушный зазор имеют ГОРАЗДО ХУДШУЮ теплопередачу нежели припой и это написано даже в Вашем справочнике.
Valeryko писал(а):
- можно и уйти - можно такой обработки поверхностей достигнуть, что они буквально "рилипнут" друг к другу
Серьезная работа научной лаборатории для Вас конечно-же не является ориентиром
Valeryko писал(а):
пайка же вообще чаще всего служит для замены винтового или иного способа соединения
no comment.
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Stock писал(а):
В который раз убеждаюсь, что Вы отличный провакатор.
- пишется:провОкатор и ваш "метод аргументации" называется "наездом"...
Stock писал(а):
То, что слой ПРИПОЯ должен быть минимален, понятно и гуманитарию. Но Вы говорите о том, чо его НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! А это уже профанация.
#77
- Этот водоблок сделан БЕЗ припоя - так, говорите, "профанация":
"Проведены испытания очередного- 4-го по счету - варианта водоблока, отличающегося следующим:
- Для изготовления потребовались только токарный и сверлильный станки ( фрезерный не требуется );
- Не применялась ( как и в 3-х предыдущих вариантах ) технологически сложная пайка; ... - Для увеличения поверхности теплообмена с водой были установлены медные штырьки с резьбой М4 и М5, изготовленные из медной проволоки ф 3,5 мм. - 11 шт. и ф 4,5 мм. 12 шт."
На подстанциях не технологично и требует применения специфических, весьма дорогих припоев.
- Вы когда на подстанции последний раз были?Я - сегодня - уже на двух -там НЕТ ПАЕК...
Stock писал(а):
А на кулерах и так работает, мало кого при этом заботит КПД падающий с каждым новым промежутком времени, а в изготовлении добавляет новые технологические операции...
- Вы забыли добавить: "мне кажется"...
Stock писал(а):
В условиях научной лаборатории стоимость имеет второстепенное значение. В условиях рынка - первостепенное.
- Вообще-то тема называется "самодельный радиатор", а не "изготовление радиаторов в научной лаборатории при хорошем финансировании"
Stock писал(а):
"Прижим-скрутка" в электротехнике работоспособен до каих-то пределов.
- 10-12 тысяч ампер и 10килоВольт достаточно? - радиаторы кондиционеров и печки автомобильные-тоже прижим, а не пайка - еще раз повторяю..
Stock писал(а):
Проведите такой: сделайте скрутку и нагрузите этот участок, после чего снимите тепловую картинку... Я говорить не буду, что Вы увидете - не поверите однако.
- Не поверю тому, что прижим металлических деталей - и однородных и разнородных - широко используется в радиаторостроении и электротехнике - мне это хорошо известно...
Stock писал(а):
Ваши расчеты "0"! Оксидная пленка и воздушный зазор имеют ГОРАЗДО ХУДШУЮ теплопередачу нежели припой и это написано даже в Вашем справочнике.
- Повторно, радиаторы изготовляют БЕЗ припоя, а "оксидные пленки и воздушные зазоры" не мешают им работать десятилетиями в автомобилях, кондиционерах и т.п.
Stock писал(а):
Серьезная работа научной лаборатории для Вас конечно-же не является ориентиром
- Конечно нет - мне не диссертацию писать, а радиатор в СВО ПК ставить надо...
Stock писал(а):
пайка же вообще чаще всего служит для замены винтового или иного способа соединения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
StockValeryko Господа!!! Не спорте! Пусть как кому нравится так и считает! И делает как ему сподручней! Главное, чтобы охлаждало, не так ли. Тем более тема самодельный! В самодельных конструкциях, трудно встретить штамповку вальцовку и т.д. Все эти способы хороши в массовом производстве! Ради одного экземпляра, штампы никто делать не будет! Единственно можно взять готовый штампованый или паяный и обзрезав приспособить, но он уж какой есть, и зачастую особенно выбирать не приходится. Я делал и из тех и из других, все работают хорошо! попробуйте сделать себе, на много лучше, чем от автопечки охлаждают. И сдалась Вам эта пайка и скрутка?
С уважением! Всех благ!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Где-то уже упоминапро эту свою идею радиатора с пассивным охлаждением.
Но так как я уже давно перешёл на чиллер, мне она не интересна, но кого-то может заинтересовать.
Все знают масляные нагреватели ? Таже технология. Из двих медных листов прессуется радиатор и крепится на поковой стенке компьютера на расстоянии 3-4 см, что-б и стороны компа было достаточное расстояние. Можно таких сделать и два, на каждую из сторон....
Если они будут 40х40см то поверхность теплоотдачи = 1600см2 а у двух соответственно 3200см2 по моему должно хватить....
_________________ Говорящий , что это невозможно сделать, не должен мешать тому, кто это делает.
http://makaf.com/ Внимание! Критика не принимается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Karabas
Karabas писал(а):
Где-то уже упоминапро эту свою идею радиатора с пассивным охлаждением. Но так как я уже давно перешёл на чиллер, мне она не интересна, но кого-то может заинтересовать. Все знают масляные нагреватели ? Таже технология. Из двих медных листов прессуется радиатор и крепится на поковой стенке компьютера на расстоянии 3-4 см, что-б и стороны компа было достаточное расстояние. Можно таких сделать и два, на каждую из сторон.... Если они будут 40х40см то поверхность теплоотдачи = 1600см2 а у двух соответственно 3200см2 по моему должно хватить....
Рад новой встрече! Идея замечательная! Но не для нашего климата. Пробовал,-практически, любой пассивный радиатор, выше 29град. требует или обдува, или дополнительного активного. Проверял на разных, в том числе и на маслянной батарее. Зимой хорошо, до 24град. работает нормально, а выше, вринципе можно и вентилятором обдувать. С уважением! Всех благ!
Stock
Stock писал(а):
doc1 Все, завязываю. Ну скажите, как относиться к такому ответу? Valeryko писал(а): Stock писал(а): Серьезная работа научной лаборатории для Вас конечно-же не является ориентиром
- Конечно нет - мне не диссертацию писать, а радиатор в СВО ПК ставить надо...
Относитесь пожалуйста, как и я, с юмором, все мы не без греха!
С уважением! Всех благ!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
radj
radj писал(а):
Забей.....с провокаторами (которые еще и стукачи, к тому же) общаться - только пачкаться...
- грязь к чистому не пристает - это относится не только к радиаторам, но и к некторым "наезжателям"...
Stock писал(а):
Все, завязываю. Ну скажите, как относиться к такому ответу?
- нормально надо относиться - радиаторы в автопечках и в кондиционерах изготовляют и без пайки - если Вы их ни разу не видели- это не повод "пристегивать" "научные лаборатории"- всего-то надо признать, что и без пайки можно обойтись...
Karabas писал(а):
Можно таких сделать и два, на каждую из сторон....
- Я попробовал использовать алюминиевый испаритель от холодильника - он уже четырехсторонний - но помпа не смогла его нормально прокачать - слишком тонкие каналы, что касается маслянных обогревателей - то они вообще-то у нас из стали изготавливались...
Karabas у ресератора 12000см2, и то как-то "не очень"
Stock тут как-то CU7700 разбирали и литолом между собой пластины смазывали, выигрыша никакого не было, а вы воздух, кпт-8, ...
_________________ марксизм не догма, а руководство к действию
чем больше я узнаю о PC, тем больше хочется на Macintosh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
notabene А никакого выигрыша и не должно было получиться в случае с литолом. Хорошо еще, что не делали проставок из пенопласта. Т.е. в принципе выиграть у воздуха обязан но настолько, что средствами доступными простому оверклокеру не померять разницу...
Добавлено спустя 3 минуты, 16 секунд: notabene Опять 25!!! А слабо померять в таком случае теплопроводность припоя и литола???
В случае с КУ7700 пластины спресованы и после этого стянуты болтами (что сделать в дорнированном радиаторе необоснованно трудоемко), в КУ7700 выиграть что-то на бытовом уровне очень тяжело если не применять чего-то намного превосходящего медь (например монокристал углерода).
ЗЫ. Народ! Ну вы хотябы в справочники заглядывайте иногда, научные статейки почитывайте на досуге (хотябы в инете). То, что пишут в конфе на оверах далеко не всегда есть правило! Ну надо-же и свое мнение иметь! И без припоя и без литола и вовобще без термоинтерфейса можно обойтись - с этим я и не спорил. Или я не туда попал или может все-же найдем более эффективный вариант и доступный в изготовлении?
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Valeryko
Valeryko писал(а):
то они вообще-то у нас из стали изготавливались...
Да мне-то какая разница ? Опять у тебя проблеммы с восприятием прочитаного... Я говорил о принципе изготовления !!! Та-же технология... из 2 пластин.... Это проще , чем паять из трубок и потом рёбра паяить на эту конструкцию.... Мы-ж не в заводских условиях.... doc1 Привет.
doc1 писал(а):
вринципе можно и вентилятором обдувать.
Можно и побольше на стенку повесить и потолочным вентилятором обдувать.... тихо будет...
notabene писал(а):
Karabas у ресератора 12000см2, и то как-то "не очень"
Что за "ресератор" ???
Может конвекция воздуха плохая ?
_________________ Говорящий , что это невозможно сделать, не должен мешать тому, кто это делает.
http://makaf.com/ Внимание! Критика не принимается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Karabas писал(а):
Да мне-то какая разница ? Опять у тебя проблеммы с восприятием прочитаного...
Karabas писал(а):
Мы-ж не в заводских условиях....
- вот именно - мы не в заводских условиях, поэтому я конкретную Вашу идею про масляные радиаторы, рассчитанные на работу с естественной конвекцией- и расматривал - так вот, они из стали...делать же их в домашних условиях несколько..проблематично...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения