Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля!
CrownA писал(а):
будет спокойно крутиться вхолостую, не создавая никакого опасного давления.
одна Д5 даёт столб в 3.6-3.8м(36-38кПа) при "нулевом расходе"(работая вхолостую). И не забываем гидродинамику:
Цитата:
напор жидкости получивший энергию от первого насоса поступает во всасывающий патрубок следующего. Напор в системе последовательно подключенных насосов растет ступенчато от одного насоса к другому.
#77 Так что НАПОР в два очка при нулевом расходе - вполне реальная циферь(для шести помп). будь оно иначе - график помп начинался-бы от "нуля"
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Megagad писал(а):
вполне реальная циферь(для шести помп
Включи и измерь. И убедишься, что твои сказочные картинки ничего общего с реальностью не имеют. Намекаю - те насосы, что на твоих картинках - другие и совсем для другого.
Megagad писал(а):
И не забываем гидродинамику:
А ты её хоть знал когда нибудь? Вот то то и оно. И не надо мне больше писать и картинки из википедии бабушке моей показывай, если сможешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
CrownA писал(а):
Включи и измерь.
Что там измерять, и зачем мучить контур понапрасну?! Если перекрыть расход на напоре шести помп D5, установленных одна за другой "паровозиком", и дать им всем полные обороты - давление на напоре 6-й станет более 2кгс/см² как миленькое, это ясно как божий день. И вовсе не обязательно быть кандидатом технических наук, чтобы понимать такую элементарщину. А раздавится ли при этом водоблок видеокарты (если он присутствует в контуре) - ИМХО, зависит лишь от того, до или после него будет перекрыт расход: слегка сомневаюсь, что эти в/б рассчитаны на такое давление. Процессорному - да, ничего не сделается: у него слишком мала площадь внутренней поверхности; ну и самим помпам - тоже фиолетово, понятное дело. Вот насчёт радиаторов не уверен - но тут всё-таки медь и алюминий, а не акрил... хотя стенки радиаторных трубок могут быть и тонковаты для >2кгс/см²...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Axiom
atlonn писал(а):
Вы зачем перекрыли крантик на линии нагнетания насоса..? уууууууу, шалунишка
Мало того, что нашли 6 насосов серией в один контур, дык им ещё и создают условия о которых у производителя добро не спросили, при том, что их задача контур СВО-компьютера прокачивать, а не работать на "закрытую задвижку"..!!! Что происходит..!? Вы ежели моделируете ситуацию, так исходите из того, что ситуация хоть худо-бедно распространена и актуальна... Фантазёры ёлы-палы... https://www.youtube.com/watch?v=8c0T4Tmt0ew
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
Axiom писал(а):
давление на напоре 6-й станет более 2кгс
как говорится пруфы в студию ... с аттестованным и опломбированном манометром естественно если у одной помпы столб 4 метра это не значит что 6ть давят 24 особенно если стоят в одном месте... вот если лесенкой через те самые 4 метра то получится, а вот если все скопом и на одном уровне - нет да и на кой оно такое? для подъёма на высоту существуют иные насосы ну и не забываем что Д5 и им подобные - помпы не предназначены для создания статического давления их конструкция при работе в упор приводит к тому что колесо крутится в холостую а не создаёт суммарное пиковое давление
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
atlonn писал(а):
ежели моделируете ситуацию
Ну, моделирую: забились микроканалы водоблока. Не бывало такого - никогда и ни у кого?
SERO91988 писал(а):
если у одной помпы столб 4 метра это не значит что 6ть давят 24 особенно если стоят в одном месте
Именно если в одном месте - то значит. При последовательном соединении одинаковых насосов их давление суммируется (а помпа - это и есть самый что ни на есть насос, центробежного типа).
SERO91988 писал(а):
вот если лесенкой через те самые 4 метра то получится
😂 А вот тут как раз дудки! Вы поймите: есть, например, 2 одинаковые помпы и они соединены последовательно, и на всасе 1-й 0кгс/см² избыточного давления (условно говоря), она при работе создаёт перепад всас/напор, скажем 0,4кгс/см², значит, давление на её напоре будет 0,4кгс/см² - тогда эти же 0,4 уже будут на всасе 2-й помпы (а не 0!); и, поскольку она также как и 1-я создаёт перепад в 0,4кгс/см² - на её напоре будет уже 0,4+0,4=0,8кгс/см². Подсоединяем после 2-й ещё и третью - и 0,8+0,4=1,2кгс/см² на напоре третьей. А вот если разместить эти же, соединенные последовательно, помпы "по этажам", с разницей высот между ними 4 метра - то на всасе 2-й снова будет 0кгс/см², а на напоре снова 0,4! Если неясно - не буду далее распространяться: это, блин, азы гидравлики, и если такого не знаешь - то только снова в среднюю школу...
SERO91988 писал(а):
для подъёма на высоту существуют иные насосы
Насосы существуют для перекачки жидкости, а "для подъёма на высоту" или "опускания в низину" - это им фиолетово. Вы мне порасскажите, а то я за 30 с лишним лет работы в реакторном цехе, возможно, маловато их видел...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
Axiom лол ладно бы я ток компы на воде собирал, но так-то я по образованию горный инженер и в промышленном водоотведении соображаю что вы пишите не просто дич а даже не знаю бред сивой кобылы? приход под кислотой? да где-то в этом р-не для КАЖДОЙ типовой задачи существуют специализированные насосы, есть ориентированные на большое давление в условиях имеющегося большого сопротивления например шестерёнчатые насосы в гидросистемах с золотниковой регулировкой или если нужна порционность - плунжерные насосы навроде ТНВД это типы насосов которые могут эффективно давить и создавать большое давление в тупик, вплоть до сотен атмосфер а есть насосы с центробежным колесом как в большинстве помп и прочих водяных насосов, они при наличии тупика - тупо мотают в холостую
в любом случае установка нескольких насосов в одном месте последовательно не даёт линейного прироста высоты столба, грубо говоря 2 насоса давят как 1.5-1.7 от номинала одного, три дай бог как 2 номинала и т.д. поэтому практически никогда не ставят более 2х насосов вместе а если надо поднимать на большую высоту (например подъём из шахты) всегда собирают многоэтажный каскад, спрашивается на фига? наверное потому что строители гидродинамику немного знают...
с замкнутом-же контуре особенно малого обращения (как 99% сво) сколь либо значимого давления не создаётся ибо насос сам себе создаёт разряжение подсосом грубо говоря одна Д5 давит 4 метра вверх а в закольцованном контуре уровень жижи в свободном отводе и на метр не поднимется , а добавление 2й и более помп даёт не столько прирост давления сколько прирост расхода (сокращения периода обращения)
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
SERO91988 писал(а):
для КАЖДОЙ типовой задачи существуют специализированные насосы
Истинная правда --- аксиома.
SERO91988 писал(а):
с замкнутом-же контуре особенно малого обращения (как 99% сво) сколь либо значимого давления не создаётся ибо насос сам себе создаёт разряжение подсосом грубо говоря одна Д5 давит 4 метра вверх а в закольцованном контуре уровень жижи в свободном отводе и на метр не поднимется , а добавление 2й и более помп даёт не столько прирост давления сколько прирост расхода (сокращения периода обращения)
Угу... Подтверждаю... Практика и ни чего личного...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
SERO91988 писал(а):
для КАЖДОЙ типовой задачи существуют специализированные насосы, есть ориентированные на большое давление в условиях имеющегося большого сопротивления
Независимо от конкретной задачи, работа любого насоса основана на перекачивании жидкости. Естественно, там, где требуется высокое давление - используются высоконапорные насосы (которые в свою очередь также подразделяются на подтипы); а там, где в приоритете расход, при относительно низком сопротивлении тракта - высокорасходные; существуют ещё насосы-дозаторы... и т.д. Но всё равно всех их объединяет, повторяюсь, один принцип - перекачивание жидкости. Не существует насосов, не основанных на этом принципе. Даже если взять, к примеру, насосы гидроиспытаний (которые работают "на стенку") - то и они не могут работать в безрасходном режиме, и это "на стенку" просто условн-уговорное обозначение, т.к. давление в их случае регулируется байпасами (обводными линиями с напора на всас того же насоса) с регуляторами или дросселями - и вот вам снова расход! Хотя и "на стенку". Некоторые насосы, тем не менее, могут очень непродолжительное время работать в безрасходном режиме - но это обусловлено особенностями тракта и технической необходимостью предварительного создания повышенного давления на напоре (опять же, в некоторых случаях), и не есть основным режимом работы.
SERO91988 писал(а):
в любом случае установка нескольких насосов в одном месте последовательно не даёт линейного прироста высоты столба, грубо говоря 2 насоса давят как 1.5-1.7 от номинала одного, три дай бог как 2 номинала
Это трындец... Горный инженер... Речь о суммарном максимальном давлении, которое будут создавать насосы, соединённые последовательно при отсечённом напоре на последнем в серии. Но на практике такое редко случается - вот почему вам блин неизвестно о том, что теория учит, что давление соединенных последовательно насосов суммируется! Оно и будет суммироваться даже на практике - если критически ограничить расход на напоре, или вовсе перекрыть задвижку.
SERO91988 писал(а):
а если надо поднимать на большую высоту (например подъём из шахты) всегда собирают многоэтажный каскад, спрашивается на фига?
Каскад собирают единственно с той целью, чтобы не ставить один высоконапорный насос!!! Потому что если поставить только 1 там, где необходимо перекачивать жидкость на высоту, например, 500 метров - то нужен такой, который развивает давление в напорной части более 50 кгс/см², и именно это давление будет у него на напоре фактически! А значит, арматура, трубопроводы и всё, что есть у него на напоре - должны иметь соответствующую прочность. И я не знаю, нет ли ещё каких-либо ограничений по давлению на напоре для шахтных насосов... Поэтому, если нет возможности, или нерентабельно устанавливать в таком случае один высоконапорный насос - вот и устанавливают несколько, например, 5 в данном случае, через 100 метров по высоте начиная с "нулевой" отметки, каждый из которых развивает максимум 10кгс/см² с хвостиком - и они также закачают жидкость на высоту 500м, но при этом максимальное давление во всём тракте не превысит 10кгс/см² (с тем же хвостиком)! Сравните с 50. А шахты бывают и поглубже, чем 500м, насколько мне известно...
SERO91988 писал(а):
с замкнутом-же контуре особенно малого обращения (как 99% сво) сколь либо значимого давления не создаётся ибо насос сам себе создаёт разряжение подсосом
Во-первых, не разряжение, а разрежение, уважаемый инженер. Во-вторых, это при нормальных условиях работы контура несколько помп вряд не создают "сколь либо значимого давления". Но разговор идёт о том ненормальном случае, когда на напоре последней помпы в очереди образуется... стенка! И будет ли в этом случае суммарное давление помп "сколь-нибудь значимым" - вопрос без однозначного ответа.
P.S. Всё, мне надоело. Дело явно слишком затратное. Бай.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2023 Откуда: Нижневартовск
atlonn писал(а):
До моделировались ёшкин свет...
Хочу на счёт насосов и радиаторов добавить: параллельная установка радиаторов позволяет при том же ,или большем потоке на водоблоке увеличить дельту на радиаторе...при условии неизменных оборотах насоса...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2017 Откуда: Россия
Добрый день. Пока только интересуюсь, раньше с жидкостным охлаждением не имел дело. Допустим есть процессор i7-13700K и охлаждение для него ID-Cooling FROSTFLOW X 360 [LGA1700]. На какой срок хватит охлаждения (помпа, шланги, жидкость внутри контура)? Есть шанс протечки?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2010 Откуда: Орел/нерезиновс Фото: 0
bagas писал(а):
Есть шанс протечки?
Он есть всегда. На какой срок, оно может как 2 дня проработать, так и 5 лет.
_________________ #nfswnotdead 13700k/z690AquaOC/2x24gb/7900xtx/1000W/Вода для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof
Доброго времени суток, пока думаю над тем чтоб перейти на воду, есть ли что-то наподобие китов EKWB от других производителей что можно купить в РФ? Какая-нибудь вменяемая альтернатива в плане качества и эффективности. И еще вопрос, в днсе есть комплектующие для сбора кастомного контура, будет ли хорошим выбором набор из следующих позиций?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2017 Откуда: Братск Фото: 0
negativve87 писал(а):
Доброго времени суток, пока думаю над тем чтоб перейти на воду, есть ли что-то наподобие китов EKWB от других производителей что можно купить в РФ? Какая-нибудь вменяемая альтернатива в плане качества и эффективности.
Если готовый набор брать то есть такой вариант. Но ничего про него рассказать не могу.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2010 Откуда: Орел/нерезиновс Фото: 0
negativve87 Водоблок и радиатор ок, а вот на счет помпы, я б такое не стал бы брать. Уж дохнут быстро, и брак часто попадается. Лучше классические DDC или D5
_________________ #nfswnotdead 13700k/z690AquaOC/2x24gb/7900xtx/1000W/Вода для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 142
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения