Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.09.2014 Откуда: норильск Фото: 36
Цитата:
Вы до сих пор не поняли, что если воздух контактирует с жижей, то весь объем, занимаемый этим воздухом, находится под тем же давлением, что и жижа? Какая разница, есть там движение, или нет? Этот объем является частью контура.
хорошо я вас понял ну я же могу этот обьем в филпорте использовать заместо обьема в резервуаре ?так вроде бы естетичнее нет запотелых участков на резе?
_________________ не уклонися сердце мое в словеса лукавствия непщевати вины о гресех.(Царь Давид)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
kayrosbs Можно я несколько по-другому вопрос поставлю: а как вы сможете этот объем не использовать? Если там есть воздух, и он контактирует с теплоносителем - он будет сжиматься при изменении температуры жижи, хотелось бы вам этого, или нет. А вот если ваш филл-порт еще и с атмосферой сообщается (не закрыт наглухо), то тогда просто уровень жижи в филл-порте меняться будет и всё. Я сам именно так и хочу сделать, чтобы вместо радиатора, который является по совместительству резом и филл-портом, теплый пол использовать: разбег по температурам там будет больше в силу меньшей эффективности пола как теплоотвода, расход жижи упадет раза так в 4-5, объем жижи тоже втрое увеличится. В итоге придется компенсировать уже не 5-7 куб. см, а 70-100, для этого надо уже приличный объем воздуха иметь, проще контур открытым сделать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.05.2014 Откуда: Msk Фото: 30
Хитрый John писал(а):
С чего вы взяли?
от вас
Хитрый John писал(а):
Результаты подтвердили предположение: разрыв контура ближе к его гипотетической "середине" (к точке, где давление, создаваемое помпой, сходило бы на нет и было бы равно атмосферному при замкнутом изолированном контуре)
Хитрый John писал(а):
З. Ы. Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа.
абсолютно согласен. тогда к
NeverT писал(а):
происходит ли падение скорости потока в резе или нет?
я могу только добавить "будет ли лучше охлаждение/меньше температура на компонентах системы, с резом в контуре и без реза?" просто для меня больший поток жижи=лучше охлаждение.
Хитрый John писал(а):
Вы до сих пор не поняли, что если воздух контактирует с жижей, то весь объем, занимаемый этим воздухом, находится под тем же давлением, что и жижа? Какая разница, есть там движение, или нет? Этот объем является частью контура.
это хоть и не мне, но как тогда объяснить это?
NeverT писал(а):
проверил счас у себя работу с открытой/закрытой крышкой, ничего не выливается. так же прогнал стресс-тесты FSE, по темперам разницы нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
NeverT писал(а):
от вас
Так я умышленно контур делал разомкнутым, чтобы сравнить расход. С разомкнутым "в середине" было лишь чуть хуже, чем в замкнутом контуре. С разомкнутым ближе к помпе - уже заметней, около 10л/ч, но на фоне 300-400л/ч это мало что изменит. Рез и его объем почти не влияет на температуры, он нужен для безпроблемной работы самого контура (помпы) и его обслуживания (заправки/долива/деаэрации).
NeverT писал(а):
просто для меня больший поток жижи=лучше охлаждение.
Чтобы создать расход в реальном контуре в несколько тысяч литров в час, нужен насос в несколько сотен, а то и за тысячу Вт. Причем эта мощность плюсуется к тепловыделению компонентов контура и должна быть утилизирована им. Кроме того, даже если вы гипотетически повысите расход так, что это не повлияет на общее тепловыделение контура, максимум, чего вы добьетесь - равенства температур в разных точках контура и более эффективной работы компонентов контура за счет срыва пограничного слоя и выравнивания как раз скорости потока разных участков компонентов: чем больше расход - тем равней скорость потока в параллельных каналах ватеров и радов. Расход должен быть достаточным, а не максимально возможным. Почитайте, всё уже за более чем 15 лет форума неоднократно обсуждалось...
NeverT писал(а):
но как тогда объяснить это?
Что я должен объяснить? Ну открыли вы крышку - сколько воды помпа всосала, столько и выплюнула обратно в рез. Если крышка выше уровня жижи в резе - ничего не произойдет в уже работающем контуре. Вот при пуске с открытой крышкой возможны плески/плевки, сам видел у себя, но у меня выход в коллектор как раз напротив крышки (не учел этот момент при выборе места для пробки). Про температуры могу так сказать: чтобы расход на температуру самих компонентов влияние оказал, надо либо изначально недостаточный расход иметь, либо его в разы увеличивать: 100л/ч при переносе 100Вт дают прирост всего в 0.86 градуса по жиже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: RU, Кемерово Фото: 21
kayrosbs писал(а):
так вроде бы естетичнее нет запотелых участков на резе?
У меня не было раньше и нет сейчас запотевших стенок резервуара. Что я делаю не так?)) Вернее один раз удалось этого добиться, когда в качестве эксперимента останавливал вертушки на 2 из 3 радиаторов во время прожарки, тем самым прогрев жижу до 49C. Да и даже для таких случаев есть резы (те же ЕК) где под верхней крышкой есть небольшая полость для воздуха, позволяющая закрыть жидкостью всю видимую часть реза при этом оставляя немного воздуха для расширения при закрытой пробке.
Здравствуйте, не знаю по адресу ли я написал, но проблема такова. Подогнали такую водянку нахаляву. Но трабл в том что полностью потеряны все интеловские крепления и болты, а мне как раз нужны такие. Можно заказать или найти отдельно? Я в этом деле полный профан, колхозить не хочу, весь интернет перерыл, но как-то не удалось найти. Кто шарит кстати, модель эта или нет? https://market.yandex.ru/product/8531170?track=tabs Надеюсь на вашу помощь, заранее спасиб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
Nahuka222 купить в магазине крепеж для старой не ходовой водянки - без шансов. авито и иные Б/У площадки к вашим услугам... еще как вариант нарисовать в автокаде/кореле чертёж крепежных пластин и вырезать лазером, винты подобрать в закромах ну или леруа мерлен / иной строительный магаз.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Nahuka222 купить в магазине крепеж для старой не ходовой водянки - без шансов. авито и иные Б/У площадки к вашим услугам... еще как вариант нарисовать в автокаде/кореле чертёж крепежных пластин и вырезать лазером, винты подобрать в закромах ну или леруа мерлен / иной строительный магаз.
Вот очень не хотелось ничего колхозить. Смысла в б\у площадках тоже не вижу, сомневаюсь что кто-то решит продать именно те крепления, а брать другую там - а смысл тогда вообще был забирать эту? Эх, придется видимо лежать ей пылиться, по крайней мере до тех пор как у меня каким-то чудом не появится амд платформа (никаким).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
Nahuka222 вырезать лазером = заводскому изготовлению... Б/У найти тоже реально, просто надо искать, у себя в городе я штук 20 видов крепежей для куллеров и эрзац водянок в продаже с рук нашел, так что всё в ваших руках.
ну а теперь немного моих заморочек =_=
В очередной раз чуть не утопил систему, ага мои руки мой враг временами =) в общем пришлось всё разбирать, а перед тем как собирать обратно я задумался, на предмет как развести контур получше (было 2 контура расписанные в профиле) там было 2 проблемных момента, 1й контур имел удручающе низкий расход, а второй если воздух в радиатор шел через пылевой фильтр, минут так за 30-40 нагревался до 60+ (FAR CRY 4K) место на которое можно было-бы добавить 280мм рад занято помпой 2го контура, без фильтров норм, но насос пыли - вопрос времени...
Взялся я за опыты "на коленке": нашел "бутылочное горлышко" контура номер раз - им оказалась слишком мелкая сетка фильтра, случано взятая с другого фильтра с куда большим сечением... ну и "фонтан" в резервуаре благополучно исключен из контура.
А значит можно попробовать собрать 1 большой контур, сказано сделано (пока правда на полу) собственно помпа - 2ВКАрты в паралель - проц - память в паралель - питалого матери - радиатор 420мм прокачивается напольный контур куда лучше старого большого, по температурам минут за 15-20 доходит до 50 по ВКартам и процу (прогревается жижа) и на сём система стабилизируется, что в принципе нормально для такого железа.
1)Ну а теперь подводные камни: собрано всё на полу, поэтому ни повернуть не порясти что либо никак- в контуре однозначно есть 2 воздушных пузыря так - что работает он гдето на 70-80% от максимума, это + т.к. в корпусе я этот воздух выгнал бы легко 2)собран контур на полу а значит перепад высот всего 20-25см (в корпусе будет более полуметра) кроме того стоит только 1 радиатор т.к. без разброса по высоте цеплять второй для натурных испытаний - толку 0 откуда есть сомнение, будет ли всё это добро будучи установленным в корпус работать так-же хорошо?
собственно вижу я 3 пути: 1) собрать как было 2 контура, а на пыль забить 2) собрать как было давно 1 большой контур с 1й помпой - в принципе то, что щас собрано на полу + 2й радитатор, но хз как оно всё будет себя вести. 3) собрать 1 большой контур но с 2мя помпами последовательно примерно так: помпа№1+рез - помпа №2 - 2ВКАрты параллельно - проц - память 2ватера параллельно - питалого матери - верхний радиатор 420мм -труба спуск на 50см в нижний отсек - нижний радиатор 420мм - возврат в рез.
т.е. один из тех вариантов о которых я еще месяц назад думал, но тогда отсёк, т.к. тогдашний контур имел узкое место (мелкий фильтр) что на проч убивало любой профит от 2й помпы. Но тут тоже есть свои нюансы: кронштейн под монтаж помп мне сделали, но блин согнули задом наперёд... в принципе при помощи болгарки и 2х компонентной баксидки решаемо... и второй момент 2я помпа будет акурат под ВКартами с маленьким зазором (больше просто некуда её поставить так, чтобы она давила контур а не проставиала почти в холостую) что даёт проблему с подстыковкой разъёмов к материнке и ограничивает совместимость с железом ( другую мать, у которой разъёмы под ВКарты ниже тупо не поставиш, нижняя ВКарта в помпу упрётся, ну и есть опасение, что 2 помпы "запоют в унисон" всё-эе друг от друга не особо будут вибро развязаны.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
SERO91988 писал(а):
что 2 помпы "запоют в унисон"
Не запоют.
SERO91988 писал(а):
друг от друга не особо будут вибро развязаны.
У меня вообще не развязаны, так как резервуар заодно и топ. Так что твои опасения напрасны.
SERO91988 писал(а):
поставить так, чтобы она давила контур а не проставиала почти в холостую)
Вот это совсем не понятно. Так же как и это -
SERO91988 писал(а):
на проч убивало любой профит от 2й помпы.
2 помпы это всегда хорошо и всяко лучше одной. Ну если только тебе удалось потоки встречно включить. Но тоже интересно понаблюдать - какая же перетянет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
SERO91988 писал(а):
собран контур на полу а значит перепад высот всего 20-25см (в корпусе будет более полуметра) кроме того стоит только 1 радиатор т.к. без разброса по высоте цеплять второй для натурных испытаний - толку 0 откуда есть сомнение, будет ли всё это добро будучи установленным в корпус работать так-же хорошо?
В замкнутом деаэрированном контуре перепадом высот компонентов оного Добро пренебречь(конечно о перепаде в рамках разумного - о 30 метрах вверх не говорим)...
SERO91988 писал(а):
3) собрать 1 большой контур но с 2мя помпами последовательно примерно так: помпа№1+рез - помпа №2 - 2ВКАрты параллельно - проц - память 2ватера параллельно - питалого матери - верхний радиатор 420мм -труба спуск на 50см в нижний отсек - нижний радиатор 420мм - возврат в рез.
Угу... Последовательность как удобно/угодно...
SERO91988 писал(а):
т.е. один из тех вариантов о которых я еще месяц назад думал, но тогда отсёк, т.к. тогдашний контур имел узкое место (мелкий фильтр) что на проч убивало любой профит от 2й помпы.
Удалить из контура потешный фильтр и забыть как страшный сон...
SERO91988 писал(а):
ну и есть опасение, что 2 помпы "запоют в унисон" всё-эе друг от друга не особо будут вибро развязаны.
Не запоют, т.к. Даю добро добиться регулировкой оборотов раб.колёс насосов добиться исключения подобного гипотетического момента... У меня нет ни чего подобного и мало того --- насосы в жёсткой сцепке внатуре безмолвны(только пальцевый метод на корпуса агрегатов иль по показаниям расходометра возможно понять их работу[высокую температуру компонентов при "нет расхода" не беру в расчёт, т.к. на подобное не ориентируюсь при наличии 2-ух расходмеров в контуре]... Подвальные насосы в жёсткой сцепке целескопическим адаптером Koolance Dual VID Connector, Adjustable 2-3 Slot Spacing(https://koolance.com/dual-video-connect ... ot-spacing)..: #77
p.s. насосы в банальном контуре СВО-компьютера добро ставить в любое место и в любой последовательности(конечно не забываем, что это насосы с мокрым ротором), так-же имеется возможность регулировать обороты раб.колёс насосов раздельно относительно друг друга вполть до "на одно максим на другом минимум без негативных последствий как для насосов так и для гипотетически выдуманных заковык...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.09.2014 Откуда: норильск Фото: 36
УВ SERO91988 что вам мешает сделать 2 конутра?один на вк другой на проц с вр.Купите еще один рез и все.Корпус у вас позволяет зачем городить огород ?ничего не понимаю что мешает сделать как на фото паралельно два резервуара комбо? ...резервуары с помпами.
Вложения:
IMG_5005.JPG [ 1.26 МБ | Просмотров: 416 ]
_________________ не уклонися сердце мое в словеса лукавствия непщевати вины о гресех.(Царь Давид)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 1
kayrosbs писал(а):
что вам мешает сделать 2 конутра?один на вк другой на проц с вр.Купите еще один рез и все.Корпус у вас позволяет зачем городить огород ?ничего не понимаю
Ничего не понимаю, зачем городить огород с двумя контурами, когда один контур с двумя помпами намного надежней и производительней.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
CrownA писал(а):
Вот это совсем не понятно. Так же как и это -
реч о том что место куда имеет смысл ставить 2ю помпу всего одно, другое будет или между радиаторами где толку чуть или между 2м радиатором и резервуаром где толку почти нет.
а во втором случае реч была про старый контур с никакущим расходом, где что 1 что 2 помпы еле еле толкали жижу, разница температур разных частей клонтура была явно заметна на ощуп, разброс более 10 градусов это ппц... atlonn
щас переделываю кронштейн н аподвес 2х помп с "как сделали" на "как надо" про
atlonn писал(а):
В замкнутом деаэрированном контуре перепадом высот компонентов оного Добро пренебречь(конечно о перепаде в рамках разумного - о 30 метрах вверх не говорим)..
как бы в 90% случаев проблема то именно заправить и выгнать воздух и именно на этом этапе даже лишний 10 см могут сильно мешать.
atlonn писал(а):
Удалить из контура потешный фильтр и забыть как страшный сон...
увы фильтр - пусть крумный, но быть должен, ибо мыть фильтр на порядок проще чем процессорный водоблок.
З.Ы. заодно заменил штатный крепёж процессорного 4го херкиллера (вырезанный лазером бэк и пропущенные сквозь штатные отверстия в сокете винты М4) прижим теперь раза в 2 сильнее.
kayrosbs писал(а):
УВ SERO91988 что вам мешает сделать 2 конутра?один на вк другой на проц с вр.Купите еще один рез и все.Корпус у вас позволяет зачем городить огород ?ничего не понимаю что мешает сделать как на фото паралельно два резервуара комбо? ...резервуары с помпами.
у меня как бы и так было 2 контура собрать как было - дело 3-4 часов, но яписал, что 2 ВКарты в отдельном маленьком контуре быстро его нагревают выше комфортных температур если воздух идет через фоздушный фильтр, можно и без, но это тоже не есть гуд.
сделать 2 топ колбы рядом мне вообще не вариант ибо во первых будет нужна еще одна фонтанная насадка и 880мл колба, которых в России не продают (заказ с германии и дорого и долго) во вторых потребуется либо пожертвовать винтами и вешать вторую колбу туда где щас они (что вообще не вариант), либо изготавливать монструозный кронштейн для параллельной установки, который наглухо прибьёт всю эстетику, что тоже не айс.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Последний раз редактировалось SERO91988 26.08.2018 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
SERO91988 писал(а):
реч о том что место куда имеет смысл ставить 2ю помпу всего одно, другое будет или между радиаторами где толку чуть...
Да паровозиком их апосля резервуара и делу венец...
SERO91988 писал(а):
а во втором случае реч была про старый контур с никакущим расходом, где что 1 что 2 помпы еле еле толкали жижу, разница температур разных частей клонтура была явно заметна на ощуп, разброс более 10 градусов это ппц...
Завоздушен контур иль забиты ВБ --- в корректно работающем контуре такого быть не должно...
SERO91988 писал(а):
как бы в 90% случаев проблема то именно заправить и выгнать воздух и именно на этом этапе даже лишний 10 см могут сильно мешать.
Не выдумывайте..! При наличии резервуара нет вааще проблем деаэрировать замкнутый контура СВО-компьютера...
SERO91988 писал(а):
увы фильтр - пусть крумный, но быть должен, ибо мыть фильтр на порядок проще чем процессорный водоблок.
Опять выдумываете..! Не нужно этого делать... Уже давно всё придумано - осталось корректно применить... Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 96
IceFireW пластикат из акриловых трубок не выходит, а вот мелкий волокнистый мусор/пыль попавшая при заправке и т.п. регулярно мною на фильтрах находится, А когда фильтра не было мусор то-же находился, но уже на процессорном водоблоке.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 1
SERO91988 писал(а):
а вот мелкий волокнистый мусор/пыль попавшая при заправке и т.п. регулярно мною на фильтрах находится, А когда фильтра не было мусор то-же находился, но уже на процессорном водоблоке.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 72
Возник вопрос. С самого начала использования MO-RA3 на входе и выходе стоят поворотные фитинги от Enzotech RCPS-G1/4-12 90°. Если их сменить на обычные Enzotech HF-G1/4-12 будет ли разница в производительности/температуре?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 143
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения